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Gente Che Gioca => Segnalazioni e News => Topic aperto da: Reckall - 2012-01-09 18:27:58

Titolo: Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-01-09 18:27:58
L'annuncio ufficiale di Mike Mearls:


http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120109 (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120109)


E gia' un primo commento del New York Times:


http://www.nytimes.com/2012/01/10/arts/video-games/dungeons-dragons-remake-uses-players-input.html?hp (http://www.nytimes.com/2012/01/10/arts/video-games/dungeons-dragons-remake-uses-players-input.html?hp)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Iacopo Benigni - 2012-01-09 18:36:07
Naa l'articolo del New York Times è uscito qualche ora prima dell'appello di Mearls per cercare nuovi playtester per la nuova versione, infatti il suo post inizia con:

"As you may have read in the New York Times (http://www.nytimes.com/2012/01/10/arts/video-games/dungeons-dragons-remake-uses-players-input.html),"


Il quotidiano "risponde" al comunicato stampa della Hasbro che è stato spedito ieri. ;)

Articolo di Forbes:

http://www.forbes.com/sites/davidewalt/2012/01/09/wizards-announce-new-dungeons-and-dragons-an-inside-look-at-the-game/ (http://www.forbes.com/sites/davidewalt/2012/01/09/wizards-announce-new-dungeons-and-dragons-an-inside-look-at-the-game/)
 
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: il mietitore - 2012-01-09 19:14:37
Tutto quel "craft" secondo me è pubblicità occulta. Probabilmente vogliono rispondere alla crisi facendosi sponsorizzare dalle sottilette.


Interessante comunque l'idea che il gioco sia parzialmente creato dai giocatori stessi al tavolo. Per come la vedo io diventerebbe un po' simile ad AW, con le sue mosse personalizzate. Resta da vedere come nel prossimo anno intenderanno muoversi in questa direzione. La presenza di Monte Cook lascia ben poche speranze, ma si sa mai.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-01-09 19:19:46
Naa l'articolo del New York Times è uscito qualche ora prima dell'appello di Mearls per cercare nuovi playtester per la nuova versione, infatti il suo post inizia con:

"As you may have read in the New York Times (http://www.nytimes.com/2012/01/10/arts/video-games/dungeons-dragons-remake-uses-players-input.html),"


Ah, pensavo fosse un "lancio" contemporaneo.

Citazione
Il quotidiano "risponde" al comunicato stampa della Hasbro che è stato spedito ieri. ;)

Articolo di Forbes:

http://www.forbes.com/sites/davidewalt/2012/01/09/wizards-announce-new-dungeons-and-dragons-an-inside-look-at-the-game/ (http://www.forbes.com/sites/davidewalt/2012/01/09/wizards-announce-new-dungeons-and-dragons-an-inside-look-at-the-game/)


Articolo interessante. L'autore e' ovviamente sotto NDA, ma pare autorizzato a dire che cio' che ha visto della 5E lo ha rinfrancato  ;)


Vedo che linkano anche le reazioni in tempo reale su diversi forum:


http://www.forbes.com/sites/davidewalt/2012/01/09/gamers-react-to-new-dungeons-and-dragons/?feed=rss_home&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter (http://www.forbes.com/sites/davidewalt/2012/01/09/gamers-react-to-new-dungeons-and-dragons/?feed=rss_home&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)


Comunque, la 4E e' stata lanciata a meta' 2008. Dopo due anni e mezzo gia' annunciano una nuova edizione. Se si esclude il passaggio 3E ---> 3.5E, mi pare un record per D&D. Speriamo di non vedere la 6E gia' nel 2014...


Edit: Seee, magari, tre anni e mezzo (che e' sempre un record). Non riesco a farmi entrare in testa che siamo nel 2012  :D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Arioch - 2012-01-09 19:27:05
Citazione da: Hasbro
Monte Cook  ---> Design Team Lead

 :-[

Spero che faccia come tutti i leader che si rispettino e se ne stia buono sulla sua poltrona a godersi i frutti del lavoro degli altri
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-01-10 09:06:39
-In ogni caso, EN World ha aperto una pagina in cui raccoglieranno tutte le informazioni note sulla 5E man mano che vengono rivelate:


http://www.enworld.org/index.php?page=dnd5e (http://www.enworld.org/index.php?page=dnd5e)


Sembra che il principale "design goal", al momento, sia creare un regolamento che permettera' a ogni giocatore/gruppo di giocare come gli pare. Interessante.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-01-10 09:27:05
Reckall, benvenuto!

Nome vero in firma o nel profilo, come da regolamento, per favore.
In caso contrario sarò costretto a chiudere questo thread.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-01-10 09:28:50
Nutro poche speranze sinceramente. Hanno fatto la quarta, piuttosto diversa dalla terza edizione, e ai giocatori affezionati ha fatto schifo. Se vogliono vendere dovrebbero tornare alla 3.X (e infatti si sono ripresi Monte Cook), i fan di D&D non vogliono le novità. Così a pelle secondo me sarà una terza edizione con un sistema "ufficiale" per integrare home rules ed espansioni varie.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Iacopo Benigni - 2012-01-10 10:20:38
Recensione seria della "campagna stampa" per la nuova edizione di dieddi di Gioconomicom, troppo pessimisti anche per i miei gusti:

mailto:http://www.gioconomicon.net/modules.php?name=News&file=article&sid=6101 (http://www.gioconomicon.net/modules.php?name=News&file=article&sid=6101)


Qui si parla di "Sostanziale insuccesso della quarta":

http://www.infoludiche.org/?p=2869 (http://www.infoludiche.org/?p=2869)

Ma è veramente così? Mi sembrava di aver capito che a livello globale la quarta non avesse generato meno profitti della terza. Al limite ha fallito nel generare nuovi appassionati, ma la terza ha generato molti appassionati? Si conosco gente che ha iniziato a giocare ai gdr con la 3.0 o la 3.5, ma durante un periodo in cui non iniziava quasi nessuno a giocare e quasi tutti quelli che giocavano con me quando ero adolescente stavano smettendo.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-01-10 11:36:04
Nutro poche speranze sinceramente. Hanno fatto la quarta, piuttosto diversa dalla terza edizione, e ai giocatori affezionati ha fatto schifo. Se vogliono vendere dovrebbero tornare alla 3.X (e infatti si sono ripresi Monte Cook)


Da quanto si legge nelle anteprime vogliono fare una 5E retro-compatibile con tutte le edizioni precedenti, e che permetta ai giocatori di "montarsi" il regolamento che preferiscono. In tal senso, Monte Cook oltre a guidare il gruppo di sviluppo porterebbe la sua esperienza con la 3E (e precedenti: non a caso e' stato tra coloro che ci hanno dato Planescape).


In piu' e' notevole l'affermazione fatta sui Forgotten Realms: consentire ai giocatori di decidere il periodo in cui vogliono giocare (che non e' un brutto modo per aggirare quella porcheria della "spellplague" che ha rovinato uno dei loro IP piu' forti). Ma, ancora piu' di questo, come tale scelta "permettera' a Wizards di avvantaggiarsi dell'ampio catalogo di prodotti arretrati" (altra opzione creativa che l'idea della spellplague aveva nuclearizzato).


Del resto l'attuale filosofia e' "riabbracciare tutti i giocatori e tutti gli stili di gioco possibili". Il che mi porta alla logica domanda "chissa come mai con la 4E decisero di 'sbracciarne' alcuni...?" Ma non credo che avremo mai una risposta ufficiale.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-01-10 11:58:36

Da quanto si legge nelle anteprime vogliono fare una 5E retro-compatibile con tutte le edizioni precedenti, e che permetta ai giocatori di "montarsi" il regolamento che preferiscono.
Io sinceramente in quella frase ci leggo: "Faremo una serie di regole modulari con diversi gradi di complessità e "realismo", e voi potrete montarvele insieme come vorrete. Concentrarsi sul sistema di combattimento e poco altro come in quarta edizione? Check. Sistema super-complesso con un tiro di dado per qualsiasi cosa, ognuna in maniera diversa, come in terza edizione? Check. Regole che vogliono essere realistiche ma hanno più buchi del groviera, come in AD&D? Check."
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mr. Mario - 2012-01-10 12:01:16
Per quello che ho sentito finora, ho preparato questo schizzo di una possibile copertina:

(http://gdrtales.files.wordpress.com/2011/03/gurps.jpg)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-01-10 12:12:06
fanmail! non avevo fatto questo collegamento (anche se mi era venuto in mente FUDGE)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-01-10 13:32:02
Scusate, ma cosa stiamo qui ad eccitarci?
È D&D.
Si, l'intervento di Mearls è sicuramente positivo, ma al solito sarà un regolamento con cui "ci puoi fare tutto", che i singoli gruppi dovranno sistemarsi senza garanzie di successo e col solito GM che sta sopra gli altri. Yawn.
Al meglio ci saranno un paio di idee moderne (ma non nuove) che verranno sommerse dalla fuffa, come è successo con la 4a.


Anche fare tanto rumore perché stanno "tornando alla base" e facendo i sondaggini... ma scusate, sono più di dieci anni che il movimento indie è "tornato alla base" e crea giochi che partono e tornano ai giocatori.


Non vedo davvero cosa ci sia di tanto eccitante nell'annuncio di una 5a edizione di D&D, di nuovo incoerente, di nuovo figlio della grande distribuzione. Non è quella la strada che ha dimostrato di essere produttiva, nel nostro hobby.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Seretur - 2012-01-10 13:43:20
cmq un sistema di regole modulari e opzionali non è per forza un male. Burning Wheel ha un set di regole base di una quarantina di pagine e tutto il resto sono regole opzionali aggiungibili alla propria esperienza di gioco a piacere. E funziona bene.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mr. Mario - 2012-01-10 13:51:50
Burning wheel non deve vendere un supplemento ogni due mesi.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2012-01-10 13:53:15
Anche fare tanto rumore perché stanno "tornando alla base" e facendo i sondaggini... ma scusate, sono più di dieci anni che il movimento indie è "tornato alla base" e crea giochi che partono e tornano ai giocatori.
Eh no, calma.
Un contro è tornare alla base dicendo "il gioco deve piacere a ME designer e sticazzi delle logiche di mercato" oppure "il gioco deve essere DIVERTENTE per i partecipanti, tutti quanti, e sticazzi degli stilemi tradizionali"


Un diverso paio di maniche è scendere in piazza e chiedere al popolo tutto cosa devi fare e come devi farlo, considerando che le idee e i gusti di tale popolo sono così diverse da generare cicliche (o persistenti!) guerre civili interne.
E' un modello di design che imho non ha possibilità di produrre nulla di sensato.


Spero infatti che ci sia UNA forte visione di fondo, e poi si, ascoltiamo il pubblico, che fra 100.000 idee idiote magari ne troviamo 3 utili.
Forse :P

Non vedo davvero cosa ci sia di tanto eccitante nell'annuncio di una 5a edizione di D&D, di nuovo incoerente, di nuovo figlio della grande distribuzione. Non è quella la strada che ha dimostrato di essere produttiva, nel nostro hobby.
E' eccitante perchè è un'ottima occasione per trollare!
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2012-01-10 13:57:30
Recensione seria della "campagna stampa" per la nuova edizione di dieddi di Gioconomicom, troppo pessimisti anche per i miei gusti:

http://www.gioconomicon.net/modules.php?name=News&file=article&sid=6101


eeeh, addirittura pessimisti XD
ero solo sarcastico: di fatto non si sa ancora nulla, pure se da mesi ormai si vedevano le ombre muoversi dietro il tendone, ed avevano una forma decisamente 5thEdition-like ;)


E poi oggettivamente nel giro di nemmeno 24h dal comunicato ufficiale si sta già dicendo tutto e il contrario di tutto.
Ed effettivamente un modello di design a "vox populi" come per le poll proposte da Cook nei suoi articoli è quantomento prono ad essere meno che ottimale ... sempre imho u_u
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Matteo Stendardi Turini - 2012-01-10 14:06:16
Sì, comunque "modulare", "adattabile al gruppo", "da montare"... Non significano nulla. Burning Wheel è modulare, il Solar System è da montare...
Mi preoccuperei di più della volontà di mettere d'accordo tutti i possibili giocatori di tutte le possibili iterazioni di D&D, passate, presenti e future.


Per rispondere ad Ezio: non stanno scoprendo nulla di nuovo, nulla che non sia già stato scoperto 10 anni fa da qualcun altro.
Ma è D&D: se riuscissero a farne un'edizione divertente, potrei finalmente togliermi lo sfizio di giocare al D&D ufficiale e divertirmi come facevo con i miei amici storici a 15 anni. Ora mi diverto a giocare molti giochi, ma l'effetto nostalgia è sempre presente e, purché ne sia cosciente, non vedo motivo per gettarlo via.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: JudeBass - 2012-01-10 15:01:55
Secondo voi è possibile che facciano un regolamento "vuoto" e molto scarno, con una valanga di regole modulari-opzionali in modo che il sistema si possa driftare per essere nar, gam o sim?
Sarebbe chiedere troppo?
Lo immagino come unico modo per piacere a tutti, dire: raga queste sono le regole montatevelo voi.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-01-10 15:37:51
Secondo voi è possibile che facciano un regolamento "vuoto" e molto scarno, con una valanga di regole modulari-opzionali in modo che il sistema si possa driftare per essere nar, gam o sim?
Sarebbe chiedere troppo?
Sì.
Il perché, se vuoi, va Sotto Il Cofano, però.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: JudeBass - 2012-01-10 18:57:09
Non dicevo se è possibile fare un regolamento simile, ma se è probabile o improbabile che intendano farlo
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-01-10 19:00:11
Non dicevo se è possibile fare un regolamento simile, ma se è probabile o improbabile che intendano farlo
Possono anche intendere farlo, ma è una "ricetta per il disastro" assicurata già in condizioni normali, se poi deve essere qualcosa che assomiglia ancora ad uno dei vari D&D già usciti... AIUTO! O_O
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-01-10 20:04:36
Secondo voi è possibile che facciano un regolamento "vuoto" e molto scarno, con una valanga di regole modulari-opzionali in modo che il sistema si possa driftare per essere nar, gam o sim?
Sarebbe chiedere troppo?
Lo immagino come unico modo per piacere a tutti, dire: raga queste sono le regole montatevelo voi.


Si, si chiama "gioco incoerente" ed è esattamente quello che hanno fatto negli ultimi 30 anni u.u


Non basta cambiare qualche regola qua e là per cambiare la CA di un gioco. Se ti va di approfondire: Sotto il Cofano.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ivano P. - 2012-01-13 15:30:04
Citazione
Non vedo davvero cosa ci sia di tanto eccitante nell'annuncio di una 5a edizione di D&D, di nuovo incoerente, di nuovo figlio della grande distribuzione. Non è quella la strada che ha dimostrato di essere produttiva, nel nostro hobby.

Perché è D&D e tutti siamo pregni di quell' ambiente GDRistico in cui provi piacere quando fai una battuta (anche negativa) su D&D e tutti automaticamente la capiscono.

Infatti secondo me il terribile errore della 4a è stato toccare alcuni capisaldi della meta ambientazione di D&D.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-01-13 18:30:33
Infatti secondo me il terribile errore della 4a è stato toccare alcuni capisaldi della meta ambientazione di D&D.

capisaldi del genere "il piano delle ombre" che prima era necessario per certe magie e poi si abusava regolarmente?
Ti dispiace spiegarti meglio?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ivano P. - 2012-01-13 19:02:28
Dei e peimordiali hanno scombinato un bel po' come funzionano le cose nella meta ambientazione ad esempio, non riesco a farti un esempio altrettanto esplicito ma più chiarifichiatore.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: il mietitore - 2012-01-13 20:09:24
Dei e peimordiali hanno scombinato un bel po' come funzionano le cose nella meta ambientazione ad esempio, non riesco a farti un esempio altrettanto esplicito ma più chiarifichiatore.


 ho sentito dire anch'io qualcosa di simile, in effetti. Tipo il chierico, che si, ha come fonte di potere la fonte divina, ma che di fatto potrebbe anche essere ateo per quel che gli importa, dato che i poteri non glieli concede il dio, ma li ha assunti grazie ad un rituale, mentre nelle edizioni precedenti senza dio, per ragioni di meta-ambientazione, si attaccava.


non so, è questione di colore. Poi, cioè, sono due cose differenti e assolutamente non vincolanti: se una cosa non piace secondo me si può fare spallucce e tornare all'altra. Non credo sia quello che ha fatto fare retrofront dalla quarta. Ma forse ho capito male io dove sia il problema
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-13 20:37:50
What?

In 3.X il chierico ateo si faceva benissimo. Eri il campione di un allineamento, in pratica.

O ricordo sbagliatissimo?

Secondo me la IV ha floppato perché a parità di complessità (minore in realtà, ma lasciamola buona) sposta buona parte del peso sul giocatore per funzionare bene. In soldoni, o sai i tuoi poteri e ci stai attento o non vai avanti. Non è un discorso di master meno intrattenitore o cosa, ma proprio di lavoro al tavolo, se non sai che cosa puoi fare i turni diventano enormi, cosa che non era vera precedentemente perché a) restritta sostanzialmente ai soli utenti di magia (per il resto, talento fighetto che c'avessi, c'era ben poco da ricordare, anche perché usavi generalmente le stesse cose e impattavano poco oltre a fare danno, non davano tante condizioni) b) anche nel caso della magia, sostanzialmente essa per gli effetti fighi (oltre al "faccio 3d6 di danno": parlo anche solo degli effetti ambientali) era dominio del GM più che del giocatore del mago o del druido c) comunque il searching time era minore, se non altro per la ristrettezza delle opzioni in ballo (anche tra più livelli).
E insomma, questo spostamento di lavoro o meglio condivisione del lavoro tra tutto il gruppo non sembra essere stato accettata.

Makes some sense?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-01-13 20:57:20
Makes sense to me.

La cosa del chierico che non funziona senza divinità (e pure il druido se era per quello) è una cosa di ambientazione Forgotten Realms, non uno standard della 3.5
Forse però il fatto di poter fare un paladino non allineato o un barbaro legale buono ha fatto storcere il naso ai più.
Almeno sono finiti i tempi in cui "mi faccio neutrale puro così schivo tutti gli effetti basati sull'allineamento" era il principale motivo di scelta allineamento.

(e comunque vedo un sacco di gente che anche in quarta edizione mi chiede di essere malvagia, perché a quanto pare il gioco a party non prende tra i giocatori abituati al "Ciascuno per sé, anzi ti metto i bastoni tra le ruote che mi diverto di più")
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-13 21:01:30
Eccolo, maledetto Elminster che fa credere ai giocatori di essere nel manuale base. Bah!  :P
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-01-13 22:45:42
Secondo me la IV ha floppato perché

giusto per la cronaca, la quarta non ha floppato.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: il mietitore - 2012-01-13 23:06:40
(e comunque vedo un sacco di gente che anche in quarta edizione mi chiede di essere malvagia, perché a quanto pare il gioco a party non prende tra i giocatori abituati al "Ciascuno per sé, anzi ti metto i bastoni tra le ruote che mi diverto di più")


Diciamo che la quarta questo aspetto del "siamo tutti buoni, o comunque non ci vogliamo ammazzare tra di noi e vogliamo unire le forze per arrivare a qualcosa di grande" lo ha messo come requisito effettivo. In teoria era così anche nelle edizioni precedenti, ma prima, bene o male, se proprio i giocatori volevano mettersi i bastoni tra le ruote a vicenda, effettivamente il sistema, essendo più fisico, ti permetteva un minimo di flessibilità. Nella quarta questa flessibilità viene a mancare, e non c'è regola zero che tenga (nella quarta non c'è ma i master la usano lo stesso, dunque...).


Intendiamoci, il problema è più a monte. Il problema è che i giocatori vogliono giocare all'inculata, e grazie al cavolo, è più divertente. Vogliono giocare a giochi che ti permettono trame individuali più complesse, che ti permettono attriti trai giocatori. Vogliono giocare al Solar System, a AW, a non so quali altri giochi, ma conoscono solo D&D, e cercano di farlo con quello. Con la 3.5 qualcosa riuscivano a concludere. Con la quarta no, e ora sperano che la quinta segni un ritorno a questo clima.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-14 00:03:53
Secondo me la IV ha floppato perché

giusto per la cronaca, la quarta non ha floppato.

E' una questione di prospettive Serenello. Secondo me non si può non pensare che non abbiano raggiunto affatto le loro prospettive di vendita, se sta già arrivando la V.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-01-14 01:03:21

Dati Wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons (http://it.wikipedia.org/wiki/Dungeons_%26_Dragons)

1a edizione americana --> AD&D 1a edizione = 1974 --> 1977, 3 anni
AD&D 1a edizione --> AD&D 2a edizione = 1977 --> 1989, 12 anni (in realtà la 1a è stata interrotta nel '79, rendendola di 2 anni)
AD&D 2a edizione --> D&D 3.0 = 1989 --> 2000, 11 anni
D&D 3.0 --> D&D 3.5 = 2000 --> 2003, 3 anni
D&D 3.5 --> D&D 4a = 2003 --> 2008, 5 anni
D&D 4a --> D&D 5a = 2008 --> 2013, 5 anni


A me la "durata" commerciale della 4a sembra perfettamente in linea con i suoi immediati predecessori. Il maratoneta qui è AD&D 2a.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-14 01:14:35
Stai dimenticando l'Essential.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-01-14 01:23:57
Dove si inserirebbe nella mia tabella?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-14 01:30:58
Essendo uscito nel 2010, vorrebbe dire che la prima "edizione" della IV è durata sì tre anni come la 3.0, ma l'Essential tre, non i cinque della 3.5. Totale delle edizioni con le "mezze edizioni": 8 anni vs. 6, tre quarti.

Flop relativo? Sì, beh, sicuro. Però come tempi c'è una differenza notevole.
(ma poi hanno già detto 2013 sicuro sicuro?)

EDIT per imbarazzanti errori di aritmetica.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-01-14 01:39:40
Secondo me la IV ha floppato perché

giusto per la cronaca, la quarta non ha floppato.

E' una questione di prospettive Serenello. Secondo me non si può non pensare che non abbiano raggiunto affatto le loro prospettive di vendita, se sta già arrivando la V.

No è una questione di voci su internet.
La distribuzione americana ha fatto girare la voce che PF vendesse più di 4ed.
L'hanno ben spiegato in questo stuolo di recenti articoli che hanno preannunciato il varo della quinta: in un mercato in regressione se prima vendevi 10 copie delle 100 vendute ogni mese e oggi ne vendi sempre 10 ma su 50 vendute al mese, sei un bestseller!
Le stesse voci però hanno confermato che all'uscita la 4ed abbia venduto anche di più della terza. Io lo prendo con le pinze, soprattutto per la diffusione del materiale: i manuali di 3.5 erano in tutti i negozi, la roba di quarta non proprio, soppiantata da BG e TCG. Però rimane comunque una vendita di tutto rispetto.

Non abbiamo dati ufficiali per parlare di successi o fallimenti, a parte i dati ovvi che qualsiasi GDR che sia stato prodotto perde almeno 5 a1 dalla scatola rossa.

Però abbiamo alcune cose da valutare, primo so tutti l'atteggiamento della WOTC/HASBRO: pensiamo davvero che avrebbero tenuto aperto per 3 anni una linea editoriale in perdita costante? Pur avendo sott'occhio un termometro di valutazione eccezionale che prima non aveva nessuno, le sottoscrizioni al DDI?

Io penso di no, ma essendo senza dati alla fine sono solo ipotesi le nostre. :)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-14 01:43:48
Beh, io di PF non ho detto niente (che no, non penso sia sensato abbia venduto di più). Né ho detto che erano in perdita, penso tuttavia non si siano avvicinati molto ai loro obiettivi (che poi cos'erano? No, che erano capaci di pensare "con questa edizione venderemo di più!"; magari in buona fede... ma l'anno di lancio è il 2008...). Forse è anche perché non vedo negli anni altri forti investimenti - il tavolo virtuale non è stato "ritentato", mi viene da pensare si siano un po' detti "non ne vale la pena".

Sicuramente posso sbagliarmi, duh.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-01-14 02:28:57
Alcune osservazioni sulle cifre:

- Nessun gdr ha mai venduto più di AD&D 1a edizione. La scatola rossa ha venduto parecchio, ma non fa le vendite di AD&D1 nemmeno sommando tutte e 5 le scatole.
Come mai, visto che in teoria la scatola rossa era per "diffondere" D&D? Per il fatto che nel momento di massimo boom di D&D (1981-83) AD&D era l'unica edizione completa disponibile D&D. La scatola rossa uscì in un momento di grave crisi di vendite che quasi portò al fallimento della TSR (che fu poi salvata da Unearthed Arcana. Guarda caso, un supplemento per Advanced D&D). La precedente scatola rossa non era promossa come un gioco a sè ma come un introduzione a AD&D. Inoltre la presenza di una versione "Advanced" diede subito al semplice D&D l'immagine di un gioco inferiore, semplificato, per bambini.

- In che senso AD&D 1 "si interruppe nel 1979"? La produzione di supplementi per AD&D si intensificò man mano raggiungendo il suo massimo proprio a ridosso dell'uscita della seconda edizione.

- Può aver senso invece considerare AD&D1 post-Unearthed Arcana come una nuova edizione (la 1.5?) viste le modifiche (modifiche proseguite poi nei manuali del dungeoneer e wilderness). Fino a UE le regole base di AD&D erano rimaste costanti dal 1979  (il primo manuale di AD& esce nel 77, ma era solo il manuale dei mostri.  Per avere un set di regole completo giocabile bisogna attendere il 1979 con la Guida del Dungeon Master. Prima, si usavano le regole Advanced come house rules per D&D)

- Come per i film, il successo di un seguito si basa più su quanto è piaciuto il precedente.  D&D4 ha venduto un sacco, chiamarlo flop è assurdo. Però c'è stato tanto malcontento fra i Grognards che probabilmente la WotC teme che le vendite della 5 ne possano risentire. Da qui l'accettazione delle loro critiche (oltretutto, se non critichi la 4, come fai a dire che bisogna comprarsi la 5?)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: vonpaulus - 2012-01-14 12:59:41
http://www.mm25.it/catalogo/prodotti.aspx?game=15&set=788 (http://www.mm25.it/catalogo/prodotti.aspx?game=15&set=788)


dal link precedente si può notare il numero esorbitante di prodotti associati alla 4e.
Poichè i supplementi sono di norma acquistati dai possessori dei giochi, il numero dei supplementi prodotti, ed anche tradotti,  in un così breve lasso di tempo mi fa pensare, anche in assenza dei dati di vendita, che l'operazione sia stata commercialmente interessante.


Le vendite tuttavia devono essere continuamente alimentate con nuovi prodotti e con un catalogo così ampio si rischia che il mercato sia composto solo dai nuovi giocatori, perchè i vecchi hanno già materiale a sufficienza. Viceversa una nuova edizione riazzera tutto e, almeno nella speranza degli editori, rilancia pesantemente il mercato dei giocatori abituali.
Inoltre permette di recuperare una grande quantità di materiale già disponibile nelle edizioni precedenti semplicemente sottoponendolo a revisione senza dover riscrivere tutto da capo.

Il coinvolgimento, reale o apparente, dei fans nell'orientamento del gioco e dello stile di gioco è un meccanismo di marketing molto potente in quanto alimenta la discussione e l'aspettativa del gioco che quindi darà pubblicato in un contesto di grande pubblicità ed aspettativa.


Così per curiosità: quanti di voi stanno già pensando di acquistarlo?





Mi sembra che vada tutto come da copione. E sono certo che alla fine D&D 5° ed. sarà ancora un successo di vendite.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Niccolò - 2012-01-14 15:39:56
nel frattempo, su un forum appassionati di cucina, tutti si stavano interessando del nuovo panino di macdonalds...
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-01-14 15:57:49
Fanmail, Nick
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Seretur - 2012-01-14 16:03:16
l'analogia è un altra.. secondo me pure nei forum di apple e linux si parla di windows8...




Per rispondere a Paolo, io credo che finirò per acquistarlo. Magari dopo un paio d'anni dall'uscita se troverò l'occasione, com'è successo per dnd4, ma mentirei se ti dicessi che non lo comprero' e che non ci giocherò prima o poi.

Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-01-14 17:32:00
In compenso, se vuol dire che non uscirà più materiale per 4e, ci si potrà finalmente giocare senza obsolescenza dei personaggi.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-14 18:49:08
Giusto per, io sento in giro definizioni di flop tipo questa (http://blog.panorama.it/culturaesocieta/2011/12/19/vacanze-di-natale-a-cortina-flop-al-botteghino-il-tramonto-del-cinepanettone/). Considerato che Avatar, che certamene è ordini di grandezza di soldi investiti superiore, è costato 200 e rotti milioni di dollari, è palese che c'hanno guadagnato tantissimo comunque con quest'ultimo capolavoro cinematorgrafico nostrano. Però è un flop.
Ho usato "flop" sopra in questo senso, certamente interpretando delle impressioni e non dei dati (che non esistono). Non dubito abbiano venduto qualche centinaia di migliaia di manuali base lo stesso, è ovvio.

Niccolò: tu ridi, ma secondo me nei forum di gastronomia lo fanno. Anche solo per farsi quattro risate.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Arioch - 2012-01-15 00:25:43
In compenso, se vuol dire che non uscirà più materiale per 4e, ci si potrà finalmente giocare senza obsolescenza dei personaggi.


C'è Heroes of Elemental Chaos in cantiere: http://www.wizards.com/dnd/Product.aspx?x=dnd/products/dndacc/356170000 (http://www.wizards.com/dnd/Product.aspx?x=dnd/products/dndacc/356170000)
L'ho già detto che la 4e ha il fluff più bello da Planescape in qua?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Niccolò - 2012-01-15 03:39:47
Citazione
tu ridi, ma secondo me nei forum di gastronomia lo fanno. Anche solo per farsi quattro risate.

nah, la gastronomia non è una materia così confusa e nuova...
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ariele Agostini - 2012-01-15 04:36:32
L'ho già detto che la 4e ha il fluff più bello da Planescape in qua?

Beh, dai, Eberron per la 3.5 fu un colpo di genio secondo me...
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Niccolò - 2012-01-15 05:01:25
a me piaceva dark sun. devono fare un dark sun reloaded senza tutto il metaplot
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2012-01-15 06:25:41
a me piaceva dark sun. devono fare un dark sun reloaded senza tutto il metaplot
Non c'entra una sega ma... volendo fare una cosa del genere, che materiale è da tenere, e quale è da ignorare?
Conosco Dark Sun a spanne, e mi piace molto, ma nel dettaglio non sono esperto e non conosco i materiali di riferimento :P
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Arioch - 2012-01-15 14:42:50
a me piaceva dark sun. devono fare un dark sun reloaded senza tutto il metaplot


Più o meno così?


(http://www.wizards.com/global/images/dnd_products_dndacc_253870000_pic3_en.jpg)

Se volete, ora potete diffondere news farlocche sulla 5e con questo Generatore casuale di playtest report di 5e (http://blogofholding.com/5erandom.php)!!  ;D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-01-15 15:22:23
Citazione
Playtested in Glacial Rift of the Frost Giant Jarl. My thief Charmed a bunch of gelatinious cubes by accident and then gave a stern lecture to the player of the arrogant paladin.

/truestory
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-01-15 23:02:03
a me piaceva dark sun. devono fare un dark sun reloaded senza tutto il metaplot
Non c'entra una sega ma... volendo fare una cosa del genere, che materiale è da tenere, e quale è da ignorare?
Conosco Dark Sun a spanne, e mi piace molto, ma nel dettaglio non sono esperto e non conosco i materiali di riferimento :P


Secondo me il Durk Sun della 4 edizione, il manuale base per il Campaing Set, è fatto davvero bene.
Ci sono le descrizioni delle varie città, ci sono le "carriere" sociali da cui si può prendere un sacco di spunti e su cui costruire notevoli archi narrativi.


Oltretutto, se riesco a non farmi sommergere dal lavoro anche questa settimana, dovrei poter preparare un mezzo "esperimento" Dark Sun + D&D4, sulla base di alcune house rules che avevo scritto qui sul forum mesi fa, da portare all'EtrusCON3.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Niccolò - 2012-01-16 04:28:04
a me piaceva dark sun. devono fare un dark sun reloaded senza tutto il metaplot


Più o meno così?


(http://www.wizards.com/global/images/dnd_products_dndacc_253870000_pic3_en.jpg)


ho detto un reload senza il metaplot non quel... quel... quel coso
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2012-01-16 05:45:49
ho detto un reload senza il metaplot non quel... quel... quel coso


Appunto :P
Quindi?
Dammi qualcosa di utile su cui lavorare! >_<
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2012-01-16 18:34:38
Also, this:
Citazione da: Monte Cook
Imagine a game where one player has a simple character sheet that has just a few things noted on it, and the player next to him has all sorts of skills, feats, and special abilities. And yet they can still play the game together and everything remains relatively balanced.
Interessante, una delle opzioni che mi ero immaginato... e la domanda è: come caspita potrebbe essere FISICAMENTE possibile una cosa del genere?
In che modo un PG con 4 stat in croce può risultare "bilanciato" anche solo relativamente rispetto a un altro PG con 3 pagine di stat e skill e talenti?
Stiamo entrando nel reame delle geometrie non euclidee?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-16 19:01:27
Beh, all'interno delle skills mi sembra immaginabile.

Io ho scritto cinque abilità di Conoscenza (Conoscenza Storia: 2; Conoscenza Magia: 6; Conoscenza Geografia: 4; Conoscenza Religione: 3; Conoscenza: Piani 5). Tu ne hai una sola, da 4 punti, Conoscenze 4 (o come diavolo si traduce Lore in italiano).

In realtà sia o che te quando abbiamo scelto le skills "di primo livello" abbiamo segnato "Conoscenze 4". Tu poi hai scelto di aprire un sottolivello di quella skill per "dettagliarla". Tu hai quindi moltiplicato il numero  per il numero di skills secondarie (4X5=20) e quei 20 punti li hai suddivisi tra le sottoskills secondarie.
In concreto cosa vuol dire? Che io tiro sempre +4, tu una cosa che a seconda dei casi è da +2 a +6. Il bilanciamento è che comunque la media è sempre quella.

Potrebbe essere?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Iacopo Benigni - 2012-01-16 19:08:18

In teoria si, la domanda é: come impedisce al giocatore di usare il suo bonus +6 più spesso possibile rendendo la media dei suoi bonus effettivamente utlizzanti durante una partita superiore a 4? Questo rende il regolamento una bolgia di dettagli e eccezzopmo e quindi divertente sopratutto a coloro a cui piacciono queste cose. Io apprezzerei, ma è davvero un "gioco per tutti"?

Non sono cose innovative sono cose che c'erano in AD&D2 e forse anche in AD&D1 :)

Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-16 19:15:37
Citazione
come impedisce al giocatore di usare il suo bonus +6 più spesso possibile rendendo la media dei suoi bonus effettivamente utlizzanti durante una partita superiore a 4?

Eeeeeeh.... e come faccio ad essere sicuro che ad oggi il giocatore che ha Conoscenze pompate le usi più spesso e con più profitto del giocatore che ha Stealth pompato?
Non si può esserne sicuri. No, dico davvero, non credo sia possibile esserne sicuri, a meno di fare un gioco che nulla c'azzecca con DND. Però mi pare sia già così ora.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-01-16 20:08:07
In seconda edizione su un manualetto c'era una cosa tipo per aumentare di X destrezza all'armatura e ridurre dello stesso valore gli attacchi a distanza.

Mi pare lo stesso concetto.
E perfino con il mio gruppo di parpuzio ci ridiamo su chiedendoci come sia possibile che abbiano fatto delle cavolate del genere.
Ma poi in 3,5 hanno messo i difetti che ti danno malus peggiori dei bonus che potrebbe darti un talento (malus a cose inutili) per darti talenti in più.

E vogliono continuare a farlo.

Finirà che il giocatore può giocare col suo bel +4, ma non gli converrà farlo, come al solito. E sarà la nuova corsa al PP.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-01-16 20:28:31
Citazione
come impedisce al giocatore di usare il suo bonus +6 più spesso possibile rendendo la media dei suoi bonus effettivamente utlizzanti durante una partita superiore a 4?

Eeeeeeh.... e come faccio ad essere sicuro che ad oggi il giocatore che ha Conoscenze pompate le usi più spesso e con più profitto del giocatore che ha Stealth pompato?
Non si può esserne sicuri. No, dico davvero, non credo sia possibile esserne sicuri, a meno di fare un gioco che nulla c'azzecca con DND. Però mi pare sia già così ora.
Tu metti conoscenze +4. Io metto "conoscenze (creature) +7, conoscenze (fagioli) +1".
In 3.X non puoi farlo perchè le sottoclassi di conoscenze sono prestabilite

Volendo campare per aria un altro esempio:
combattimento +4
Combattimento (spada) +7, combattimento (ascia) +1
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-01-16 21:32:56
1) siete OT

2) a livello teorico tutto è possibile, secondo me anche arrivare alle Indie passando da ovest  ;D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-01-16 21:40:40
Vero!
E' passare da nord il problema :D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: dragoniere.net - 2012-01-17 19:55:16
Al tempo quando uscì la 4Ed ovviamente presi subito il manuale, dopo avergli dato un'occhiata l'ho chiuso e ho deciso che avrei continuato a cannibalizzare la 3.5

Credo che il problema fosse l'apparente poca varietà nella scelta delle classi (tenete conto che ancora era uscito solo "giocatore" e "master") e sopratutto lo stile molto videogames del gioco.

Conosco alcuni che hanno anche provato a giocarci con la 4 e sono tornati dopo poche sessioni alla 3.5

Confesso che ora come ora prima di comprare un'ipotetica 5ED cercherei di dargli un'occhiata approfondita ed evitarmi una spesa inutile.

Cmq parlando con un grossista di articoli del genere mi ha consigliato, nell'eventualità di aprire un negozio, di non puntare su i GDR tradizionali (decisamente in calo), ma orientarmi su boardgame e giochi indie.
Il che la dice lunga...

Io non so se sia stato un flop o meno l'uscita della 4Ed ma alzino la mano quanti di voi hanno acquistato tutti i supplementi della 4 e quanti invece hanno acquistato tutti quelli della 3.5?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Simone Micucci - 2012-01-17 20:16:26
Ho comprato più roba di 4° che di 3.5. Secondo i miei gusti è qualitativamente superiore.
Da quando l'ho provata non ho più toccato la 3.5 ^_^

Non credo comprerei la 5°, visto che sono un felicissimo non giocatore di d&d ^^
però si vedrà, magari il base lo prendo per dare un'occhiata al gioco
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: dragoniere.net - 2012-01-17 21:01:42
Citazione
Ho comprato più roba di 4° che di 3.5. Secondo i miei gusti è qualitativamente superiore.
Da quando l'ho provata non ho più toccato la 3.5 ^_^

Spigal tu sei.... strano.... Ricordi?  ;D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Renato Ramonda - 2012-01-17 21:18:24
Strano forse, ma di sicuro non da solo. La quarta edizione e' stata l'unica edizione di DnD ad avermi mai detto qualcosa.


La scatola rossa la conto a malapena: giocata alle medie, alla come veniva, e non ne ho *alcuna* nostalgia.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Niccolò - 2012-01-17 21:26:06
dnd3 lo considero uno dei peggiori gdr che hanno toccato la mia vita di giocatore. dnd4 è ben lungi dall'avere la qualità di un gioco indie, ma almeno quando l'hanno scritto hanno pensato a un gdr e non solo a un totem...
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mirko Pellicioni - 2012-01-17 21:27:20
Sinceramente la 4a edizione è la migliore edizione possibile per me e per i miei gusti. La 3a mi ha fatto venire forti mal di pancia negli anni e ora che non devo giocarci sto melgio! ;D

La 5a? Sono un patito di GDR a 360 gradi di certo gli darò una occhiata, ma poi si vedrà.

Ci sono così tanti altri giochi da fare e così poco tempo... ;D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: dragoniere.net - 2012-01-17 21:56:22
Uff... in realtà il vostro problema è che non siete per niente avventurosi!

Volete mettere l'eccitazione di sfogliare il manuale in cerca della regola che contraddica quella appena usata dal master?

Il brivido nel momento di illuminazione, quando infine pensi di aver capito come funziona un talento? E la successiva delusione concente non appena apri il compendio appena uscito che getta all'ortiche la tua idea?

Le discussioni infinite su azioni standard, equivalenti al movimento o gratuite?

E poi trame stupende svelate dal pg secchione del gruppo che ha scovato l'unico incantesimo del mondo in grado di risolvere tutto con 5000 MO in polver di cactus?

E non voglio tralasciare i momenti di tensioni derivati dallo scontro di visione fra master e giocatore su realismo di gioco e coerenza di azioni!

Ahhhh... questo si che è giocare!

N.B. Non devo specificare il tono del post, vero?  ;)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Arioch - 2012-01-17 22:37:39
Mi unisco al coro di chi ha apprezzato la 4e: la 3a mi ha fatto smettere di giocare a d&d (ok, in realtà è stato l'ad&d a farmi smettere, ma la 3a aveva dato il colpo di grazia al d&d già prono e con 0pf), la 4e mi ha dato delle ragioni per tornare a giocarci.
Fosse stata un attimo più semplice/veloce (stile GW nuovo per esempio) sarebbe la mia edizione preferita.

Mi piace ammazzare coboldi (immaginari) nei dungeon (immaginari) per cui alla 5e di sicuro ci do almeno un'occhiata.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-17 22:44:57
ì (ok, in realtà è stato l'ad&d a farmi smettere, ma la 3a aveva dato il colpo di grazia al d&d già prono e con 0pf)

Tsk, tsk.

Il CDG si fa con avversario immobilizzato.  A zero pf sei barcollante.  8)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-01-17 23:24:59
la terza/3.5 è sicuramente la peggior edizione di D&D che abbia letto (e le ho lette tutte e giocate dal AD&D in poi ^^).
è proprio brutta, incoerente, raffazzonata e come sulla ciliegina sulla torta con la 3.5 mi hanno chiesto di ricomprare tutti i manuali?? tiè!

la quarta invece la trovo apprezzabile. ha dei difetti che vanno sistemati con houserules perchè le errate che la WOTC rilascia ogni 3x2 servono solo a fixare problemi di bilanciamento. però quello che promette di fare lo fa abbastanza bene e anche con un pizzico di innovazione.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ariele Agostini - 2012-01-17 23:43:18
Mi unisco al gruppo di quelli che hanno acquistato più manuali per la 4a che per la 3.5.
Mi ci sono divertito (e mi ci sto divertendo tuttora) parecchio.

Avevo comprato più manuali (molti, Molti, MOLTI, MOLTI più manuali) solo per AD&D, ma, beh... in quegli anni praticamente ignoravo l'esistenza di altre cose.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Iacopo Frigerio - 2012-01-18 00:40:37
Anche io mi unisco al coro di chi gradisce immensamente la 4...

C'è un fatto storico per cui io sostanzialmente ho "saltato" la 3... Perché quando uscì ero troppo affezionato ad AD&D 2 ed. (che fu il mio primo e fino ad allora unico gdr) e leggendo il manuale lo trovai terribilmente a dimensione di powerplayer... AD&D nella sua maggior complessità rimaneva comunque semplice da giocare.
Ho poi fatto un breve passaggio alla 3.5 attraverso i manuali di World of Warcraft, per una campagna di 3 mesi... Abbastanza da capire il sistema e solleticare immensamente il mio powerplayismo latente... Ma era quello il tempo in cui la mia mente stava già cambiando, con il Flying Circus, i freeform e altri armenicoli...
Successivamente passai direttamente agli indie, solo la quarta mi ha fatto venir voglia di tornarci a giocare, e ci ho giocato per oltre un anno, con gran soddisfazione da giocatore (davvero soddisfa appieno il mio lato tattico e gamista) e da master (per il poco che l'ho fatto)...

La quinta edizione? sicuramente gli darò un occhio, magari non sarà malvagia, magari sì... Comunque, la quarta rimane immancabile nel caso voglia soddisfare il mio step on up... (perché è l'unico gioco che me lo appaga appieno...)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-01-18 04:10:09
Vero!
E' passare da nord il problema :D


In realta' lo e' anche passare da ovest.  :D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: dragoniere.net - 2012-01-18 04:37:19
Ma se ci sono tutti questi sostenitori della 4ed mi spiegate come mai negozianti che conosco personalmente si sono lamentati del minor numeo d'acquisti?

Io forse sono il caso limite dall'altra parte visto che mi sono sfuggiti veramente pochi manuali della 3ed (fra l'altro ora abbiamo anche un sacco di doppi, gioie della convivenza ^^) ma mi riesce difficile pensare di essere l'unica.... A meno che non mi sia imbattuta in mezzo ad un covo isolato... Questo spiegherebbe molte cose.

Vabbe in ogni caso una possibilità ad una 5ed la darei come l'ho data alla 4, ma mi piace un sacco la 3.5 con tutti i suoi adorabili bug!
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Niccolò - 2012-01-18 05:57:21
Ma se ci sono tutti questi sostenitori della 4ed mi spiegate come mai negozianti che conosco personalmente si sono lamentati del minor numeo d'acquisti?

perchè dnd3 ha fatto passare la voglia di giocare di ruolo alla gente?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ariele Agostini - 2012-01-18 09:03:51
Ma se ci sono tutti questi sostenitori della 4ed mi spiegate come mai negozianti che conosco personalmente si sono lamentati del minor numeo d'acquisti?

Perché molti giocatori non concepivano un gdr senza regole interpretabili di volta in volta, con le classi abbastanza bilanciate, con un power gaming che non diventa onanistico, e chiaro da subito sul fatto che "a D&D ci si gioca per tirare mazzate", ché per raccontare storie ci sono sistemi migliori (ai quali, peraltro, giocavano i designer stessi della 4a mentre la progettavano).
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mr. Mario - 2012-01-18 11:54:23
Ma se ci sono tutti questi sostenitori della 4ed mi spiegate come mai negozianti che conosco personalmente si sono lamentati del minor numero d'acquisti?

Perché il meccanismo del D&D Insider penso abbia come effetto collaterale di vendere meno manuali cartacei. Se talenti e poteri aggiuntivi li puoi trovare direttamente sul character builder, non devi comprare il manuale apposta per pompare il personaggio, cosa che invece era abbastanza comune nella 3a ed. I negozianti possono esserne meno felici, dall'altra parte la WotC risparmia i costi di stampa.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-01-18 15:02:19
Ma se ci sono tutti questi sostenitori della 4ed mi spiegate come mai negozianti che conosco personalmente si sono lamentati del minor numeo d'acquisti?

perchè dnd3 ha fatto passare la voglia di giocare di ruolo alla gente?

io quoto Domon.
io comprai ai tempi una buona decina di manuali di terza.
poi l'operazione commerciale 3.5 mi ha fatto veramente girare le scatole e non ne ho più comprati. e nel frattempo mi sono anche allontanato pesantemente dai GDR.

quando ho ricominciato ci è voluto veramente molto per convincermi a comprare anche solo un manuale ^^
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: dragoniere.net - 2012-01-18 15:40:18
ahhahahahha... ok ok, avete vinto voi!

Me ne torno nel mio angolini pro 3.5 e mi nascondo in mezzo al mio tessssooooro  :-[
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Seretur - 2012-01-18 15:42:25
comunque non credo che gli utenti di questo forum siano molto rappresentativi. la maggior parte dei fan di dnd3 non passati al 4 si lamentavano del fatto che dnd4 fosse troppo focalizzato e non permettesse di variare con il tipo di avventure e giocate. qui dentro tutti conoscono diversi giochi con cui ottenere cose diverse, e non sono costretti a usare un solo sistema (d20 dnd3.x) per cercare di fare tutto, dalle storie investigative a quelle incentrate sulle scelte morali dei pg al dungeon crawling..
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Simone Micucci - 2012-01-18 16:11:41
Stavo per dire la stessa cosa di Seretur.
Gli utenti di GcG non sono rappresentativi del gruppo standard di giocatori di ruolo.
Considera che qui un design focalizzato è generalmente parlando ben visto (anche per il motivo detto da Seretur).
Inoltre considera anche com'è la struttura di un gruppo:

È il master in genere che presenta un gioco, e la quarta edizione si procurò da subito una pessima fama (all'anteprima del parma fantasy ci furono alcuni presentatori del gioco che ne parlarono male). Si fece da subito la fama di essere "una specie di wow", e quindi i bravimaster interpretatori non la presero molto in considerazione proprio per la centralità del combattimento e delle scelte tattiche da fare, continuando a preferire la 3.5 o passando a pathfinder (cioè: continuando a preferire la 3.5).

Io trovai delle persone che non ci avevano mai giocato, ma che la consideravano peggiore perché per i loro master era "troppo un videogioco". Al momento di provarla invece si divertirono.
Certo devi prenderla per quello che è: è un gioco dove un gruppo di eroi fantasy collaborano per sconfiggere le creature che minacciano la loro piccola isola felice. E questo lo fa abbastanza bene (anche se non proprio alla grande).
Al contrario della 3.5, che non fa bene niente, ma ci sono un sacco di persone che confondono questo con "ci puoi fare tutto".
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mr. Mario - 2012-01-18 16:26:47
Devo dire che sono un po' sorpreso del bashing della 3e degli ultimi post. io preferisco la 4a edizione, ma il mio sospiro di sollievo passando dalla 3a alla 4a non è nemmeno paragonabile a quello che ho fatto dalla 2a alla 3a.
Probabilmente è una questione di gradimento del gruppo, e di quello che cercavamo dal gioco (costruire saghe epiche) ma la 2a edizione si buttava di traverso sulle rotaie ad ogni pié sospinto per far deragliare quel treno. La 3a con le sue regole che lentamente cominciavano ad essere più lineari e meno schizofreniche è stato un passo da gigante nel nostro godimento del gioco.
Senza contare che la 3a ha figliato M&M, gioco che sicuramente è stato al top della mia classifica personale per almeno 3 anni.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-01-18 16:35:15
Certo devi prenderla per quello che è: è un gioco dove un gruppo di eroi fantasy collaborano per sconfiggere le creature che minacciano la loro piccola isola felice. E questo lo fa abbastanza bene (anche se non proprio alla grande).
Al contrario della 3.5, che non fa bene niente, ma ci sono un sacco di persone che confondono questo con "ci puoi fare tutto".
doppia fanmail :D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Chris - 2012-01-18 16:38:24
Ok a costo di perdere credibilità.... Io ci faccio tutto!  :P

In fondo faccio parte di un gruppo tribale, come mi prende sempre in giro qualcuno^^, che ha saputo adattarsi con quello che aveva e lo ha fatto anche bene.
Non nascondo che le tensioni esistono durante il gioco e sono dovute in gran parte all'inadeguatezza del sistema di gioco che non soddisfa mai ne il master nei giocatori, almeno non totalmente, ma considerato che per me sono più che altro ore da trascorrere con gli amici non mi lamento più di tanto.

Detto questo hai ragione Simone, preferisco il sistema incoerente ma diversificato della 3.5 piuttosto che il sistema della 4ed che anche a me ha dato l'impressione di un videogames...

Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Simone Micucci - 2012-01-18 17:27:05
Che sia chiaro, Gaia:
io considero la 4° edizione un buon gioco se paragonata alla 3.5. Perché davvero posso farci tutto quello che facevo con la 3.5, alla quale si aggiunge un sistema di combattimento migliore (nonché di creazione degli incontri).
Ma se devo raffrontare la 4° edizione con altri giochi quella non rientra neanche nella top ten. È una variante che funziona, ma è lontana non poco da quello che considero "un cazzo di bel gioco".

Citazione
Non nascondo che le tensioni esistono durante il gioco e sono dovute in gran parte all'inadeguatezza del sistema di gioco che non soddisfa mai ne il master nei giocatori, almeno non totalmente, ma considerato che per me sono più che altro ore da trascorrere con gli amici non mi lamento più di tanto.
Ecco: vedi io quando gioco è perché mi piace giocare e non "cercare di andare daccordo con i miei amici nonostante il gioco si metta in mezzo".
Per me quella "leggera inadeguatezza" è tutt'ora insopportabile. Per me la 4° è un gioco non del tutto malandato, mentre la 3.5 è un pastrocchio. Ripeto: per me. Poi ognuno da i suoi personali pareri a seconda delle sue esperienze e della sua nicchia tribale. ^_^
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Kagura - 2012-01-18 17:46:18
Magari la 4a fosse davvero un videogame: sarebbe più rapida, invece le molte regolette che ha rallentano il gioco, a meno che non le impari a memoria. E io odio imparare le cose a memoria  :-X
Detto ciò, la prima volta che ho letto i manuali non mi ha convinto. Abbiamo fatto una partita di prova e mi ha grossomodo convinto: era divertente e, anche se gli scontri erano troppo lenti e richiedeva personaggi ottimizzati per non cannare un tiro per colpire di 1 o 2 punti era discretamente dinamica (avevo anche proposto di "salvare la partita" alla fine e rigiocarla dall'inizio dopo il passaggio al secondo livello, così da avere quel +1 che tanto mi avrebbe fatto comodo  :P ).
 
Giocata in una campagna, mi ha un po' annoiato proprio per la questione dell'ottimizzazione: ho scelto di fare il Guardiano (un defender primevo) e pur avendo un bel +12 all'attacco spesso fallivo nel colpire un mostro con un tiro di 14. Il master giura e spergiura che erano incontri adatti al livello del gruppo e gli credo, ergo devo aver saltato qualche opzione di ottimizzazione e, complice il fatto che tutti i miei attacchi erano vs Classe Armatura (quella che è più facile avere con un alto valore) il risultato è che in quella partita non ci ho trovato nulla di eroico!  ???
 
Perciò, se devo trovare un difetto alla 4a non è certo la videogiocosità, quanto piuttosto un equilibrio discutibile che porta a ottimizzare i personaggi in modo fotocopiato per avere non l'eccellenza, ma una possibilità decente di fare quello che le regole ti promettono.
È solo la mia esperienza e magari qualcuno non ci si ritrova, ma così mi è capitato!
Le premesse per la 5a edizione mi spaventano un po' dai comunicati usciti fin da ora, ma spero nel futuro :D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-01-18 18:14:27
Giocata in una campagna, mi ha un po' annoiato proprio per la questione dell'ottimizzazione: ho scelto di fare il Guardiano (un defender primevo) e pur avendo un bel +12 all'attacco spesso fallivo nel colpire un mostro con un tiro di 14. Il master giura e spergiura che erano incontri adatti al livello del gruppo e gli credo, ergo devo aver saltato qualche opzione di ottimizzazione e, complice il fatto che tutti i miei attacchi erano vs Classe Armatura (quella che è più facile avere con un alto valore) [...]

Ti dirò, le difese classe armatura sono più alte ma l'attacco contro classe armatura è anche quello che, specie ai livelli bassi dove le armature sono quello che sono, puoi pompare di più.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: JudeBass - 2012-01-18 18:38:15
Ma secondo voi il comunicato di Monte Cook che dice che con la quinta potranno co-giocare allo stesso tavolo un giocatore con poche righe di scheda e uno con 2 pagine che significa?


1) non capisco come possa essere l'obiettivo di un gioco far giocare tutti a più livelli di regolamento diversi tra loro. Da pazzi. Poi sono insicuro che questo possa essere fatto senza generare squilibri su cui qualcuno minmaxerà di certo - ma già sappiamo che la filosofia del Monte, da esperienza con la terza, è nascondere pepite in un mare di merda, e far eiaculare la gente col cervello a forza di masturbazioni a dodici mani sulle tempie in cerca della combo micidiale scovata su settantadue manuali diversi  ;D


2) non capisco come possa produrre soldi. La quarta ha causato da subito edition wars più delle altre perché aveva una promozione a mo' di "edizione-messia", ma la quinta se mi ricicla un minestrone di prima seconda terza e quarta come fa a invogliarmi all'acquisto?


3) che voglia dire al diavolo gli indie-gamers? cioè, secondo voi sarà tutto possibile grazie alle acrobazie del dm-prestigiatore che dietro lo schermo fa le meraviglie manco Silvan oppure si vuole acchiappare capra e cavoli, portando avanti E il design seguo-le-regole-da-manuale-che-non-è-un-totem-su-cui-sorvolare-dopo-l'-inchino-liturgico E il design tradizionale R0?
In parole povere, secondo voi vogliono fare dietrofront verso un tradizionale o fare un gdr che sia tradizionale più della quarta ma continui a strizzare l'occhio ai nw? sarà o non sarà R0, che mi dite?



Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Bramante - 2012-01-18 19:03:08
Uhm.

Non so bene cosa potrei dire sul futuro di D&D, a parte che è argomento che mi lascia freddino.
Aveva smesso di piacermi con la terza avendolo giocato fino alla nausea. Avevo smesso di giocarci prima dell'uscita della 4°, poi dietro agli incitamenti dei miei amici la provai al Parma Fantasy. Bleah.
Da troppo complicata a un qualcosa che mi richiamava troppo la modalità strategica di gioco che ero solito usare nei MMO. Non ero più sicuro di sapere cosa avevo davanti  e comunque non ci potevo fare nulla che mi ispirasse davvero... ho pure fatto sviluppo con Asterion per un manuale della serie "Quintessenza" mai uscito, niente da fare. Ne giocata ne sviscerato il sistema dal lato "sviluppatore" me la facevano piacere.
In sostanza ciao ciao D&D.

Darò uno sguardo dagli scaffali del negozio di amici, ma dubito che ci spenderò mai più mezzo € (sempre se per quando uscirà, useremo ancora gli euro xD).
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-18 19:33:04
Monte Cook probabilmente non è in grado di fare qualcosa di realmente diverso dalla 3.X, altro che voler sbeffeggiare chi "gioca diverso". Però questo "processo alle intenzioni" ha un senso molto relativo: la WotC lo ha chiamato probabilmente perché 3.X=vendite a mille. Chi ha aperto le danze con la 3.X? Bravi, avete vinto un miconide d'oro.

@Simone:

Citazione
io considero la 4° edizione un buon gioco se paragonata alla 3.5. Perché davvero posso farci tutto quello che facevo con la 3.5, alla quale si aggiunge un sistema di combattimento migliore (nonché di creazione degli incontri).
Ma se devo raffrontare la 4° edizione con altri giochi quella non rientra neanche nella top ten. È una variante che funziona, ma è lontana non poco da quello che considero "un cazzo di bel gioco".

Fanmail^3. La cosa buffa è che al contempo è più focalizzata esplicitamente, ma vabbè.
(per me quanto è prima del 2000 in DND è praticamente solo qualche lettura sparsa, quindi un paragone è impossibile)

La questione della videogiocosità di solito mi fa ridere. Cazzo, gente, guardate che è vero quanto avevo detto:
Uscita 3.0: "è come Diablo!"
Uscita 4: "è come WoW!"
Uscita 5: "è come [non credo si sappia che esce nel 2013 come videogame fantasy]"
Questa è la voce del popolo, né più né meno. A questi livelli, tanto vale dire che CnV è uguale a Colonization... in fondo c'è la conquista dell'America, no?

Ora: c'è del vero? Mah. Secondo me il fatto di raffrontare dei vgames non a turni già toglie il 75% di ogni possibile somiglianza. E non saranno certo la maggioranza, ma i vrpg "tattici" o meglio a turni ci sono.
Tra l'altro un fattore curioso è che il minmaxing non è una cosa granché tipico dei videogames. Eh no. Cioè, ti pompi il pg dove vuoi (a parte che di rado vi sono possibilità di pomparlo in qualcosa che non utilizzerai), ma la ricerca della combo, che tanto accumuna 3.X e 4, non c'è. Nonostante sia ciò che "il volgo" addita come deriva vgame.
L'unica cosa che potrebbe richiamare alcuni vgame è che nella 4 devi scegliere tra varie opzioni ad ogni turno e sono scelte significative ed utili, cosa che ricorda i tactical rpgs. Va da sé che non credo sia possibile che a parità del resto un gioco qualunque a turni con scelte obbligate sia anche solo ugualmente bello di uno a scelte multiple sensate, ma questo è un altro discorso.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mirko Pellicioni - 2012-01-18 19:48:00
Io vengo da AD&D e sono un vecchio giocatore. Amo moltissimo i giochi nuovi che ritengo superiori e mi danno gran gusto, ma D&D è D&D e amo giocarci ancora dopo tanti anni.
Però se voglio divertirmi davvero tra tutti i D&D la mia scelta cade sulla 4a senza ombra di dubbio e personalmente ci faccio TUTTO quello che facevo con le altre edizioni e MEGLIO!
Per il resto capisco chi è affezionato ad altre edizione e vorrebbe una 5a pro 3.5. Ma per me non è possibile salvo voler fare le scarpe a Pathfinder e perdersi tutti i fan di 4a come me.
L'edizione per tutti invece è per me una chimera una trovata pubblicitaria io non solo non riesco più a giocare 3a ma non mi piace nemmeno più lo stile di chi la gioca, figurati sedermi al loro tavolo.

Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-01-18 19:58:04
fanmail a judebass che sterza drasticamente di nuovo verso l'in-topic :D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-01-18 23:35:15
Ma se ci sono tutti questi sostenitori della 4ed mi spiegate come mai negozianti che conosco personalmente si sono lamentati del minor numeo d'acquisti?

perchè dnd3 ha fatto passare la voglia di giocare di ruolo alla gente?


O quello, o la 4E l'ha fatta passare a Pathfinder.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-18 23:53:24
Vabbè, se le nostre opinioni determinassero il mercato al posto di DND, con qualche centinaio di migliaia di copie*, venderebbe Cani nella Vigna.

*=sono abbastanza sicuro che avessi sentito 1 milione e qualcosa per il base 3.5, quindi...
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-01-18 23:55:42
*=sono abbastanza sicuro che avessi sentito 1 milione e qualcosa per il base 3.5, quindi...

vado a memoria ma io ricordo un milione di copie complessive per tutta la linea 3.0 (fino all'uscita della 3.5 però incluso qualsiasi manuale stampato dalla WOTC).
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-18 23:59:39
Oh beh. Mi pare pochino per l'edizione "planetaria", ma è possibile... non cambia l'analogia comunque!
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2012-01-19 00:00:49
@ JudeBass

This: http://bankuei.wordpress.com/2012/01/17/dd-5e-and-build-a-game-hurdle/ (http://bankuei.wordpress.com/2012/01/17/dd-5e-and-build-a-game-hurdle/)
E poi...

Al tuo punto 2) rispondo che nel mercato gdr mainstream/tradizionale il GROSSO dei soldi viene dalle vendite dei manuali base (che più o meno TUTTI si comprano) e solo in minima parte dai supplementi, il cui vero scopo è quello di far apparire il gioco "vivo" per continuare a vendere a nuova gente i manuali base.
In tale ottica un cambio di edizione significa RI-mungere da capo tutta la mucca di acquirenti che già la prima volta si erano presi il gioco, più le nuove generazioni che arrivano al gioco per la prima volta.
E in fin dei conti anche le stesse "edition wars" sono buone perchè ravvivano l'interesse nelle vecchie edizioni, spremendo qualche vendita in più che fa tanto bene per esaurire i fondi di magazzino.

Al punto 3) cito le parole di... come caspita si chiamava... boh, l'autore di Legend of 5 Rings... che in un'ottima analisi del mercato del gdr in generale (e di D&D in particolare) giunse alle seguenti conclusioni:

- anche la Wizard si è resa conto che il gioco tribale è male, perchè frammenta i fan (leggi: gli acquirenti) fra millemila edizioni, millemila varianti, e questo in genere significa che non tutti comprano il nuovo prodotto uscito, e anzi più ci si frammenta e tribalizza e più si tende a fregarsene del materiale ufficiale per produrre la propria versione delle houserules

- avere regole che siano REGOLE, usate e condivise da chiunque prenda in mano il gioco è BUONO, perchè contrasta la tribalizzazione

- il giocatore medio di D&D non concepisce un approccio "non-tradizionale" a D&D ... il problema della 4a edizione di D&D è che era di fatto un gioco diverso da quello che tutti conoscevano come D&D :P

In tale ottica una nuova edizione che possa radunare TUTTI sotto un unico grande ombrello è l'ideale.
Problema 1: non può essere un gioco del tutto nuovo che poi viene propinato come "il caro vecchio D&D" perchè è una mossa controproducente (si è visto con la 4a).
Problema 2: a partire dalla problematica n.1 c'è da aggiungere che il giocatore-medio di D&D (come tutti i giocatori Tradizionali) è estremamente suscettibile e allergico all'idea che gli si dica come giocare (che invece è la base di qualsiasi gioco funzionale).

La soluzione, apparentemente, pare sia una sorta di ibrido, almeno ai miei occhi.
Le regole sono QUESTE e le dovete usare (mia ottimistica interpretazione) ma al loro interno avete spazio modulare per personalizzarle come vi pare ... così io gioco con 3 righe di scheda, tu minmaxi 6 pagine di scheda, Mario si lambicca sull'indagine in corso mentre Fausto studia la griglia del prossimo combattimento.
E ipoteticamente il tutto senza che la testa del DM esploda :P

Il problema, come evidenziava l'articolo che ho linkato all'inizio, sta altrove.
STICAZZI della scheda di 3 righe o 3 pagine... quelli sono dettagli marginali... si può fare!
Il problema sono le ALTRE regole, quelle che dovrebbero mettere tutti i partecipanti al gioco sulla stessa lunghezza d'onda ... ho visto con i miei occhi gente comportarsi come se avesse le convulsioni da possessione demoniaca per il fatto che, nella 4a, il manuale ti diceva robe tipo "i giocatori devono trovare una buona ragione per il il party è e resta unito, e all'inizio del gioco si parte tutti uniti".
9 minuti di gioco e il Bravo Master di turno ha fatto l'esatto contrario apposta per provare che era meglio come gli pareva a lui (sua dichiarazione) ... e puntualmente i giocatori "ruolando in-character" hanno portato l'avventura a un imbarazzante stallo (perchè DA PERSONAGGIO io non mi fido di uno sconosciuto che ho appena incontrato in una landa selvaggia, dopo che STRANAMENTE nessuno aveva colto gli indizi che per il DM erano palesemente evidenti e avrebbero dovuto farci agire nella maniera A invece che nella maniera B) -_-'
Ovviamente è un oltraggio presumere di insegnare a un roleplayer come si gioca ad un roleplay :P

(ed è in QUESTO che D&D3.xfinder è un obbrobrio ingiocabile, chissenefrega di come gestisce la CA o l'avanzamento del Paladino!)

Sarà dunque interessante vedere cosa farà a riguardo la 5a edizione.
La 4a qualche timido passettino lo aveva fatto (e per me l'errore era stato fare un passo troppo breve e incerto, dovevano osare di più).
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-01-19 00:32:00
La questione della videogiocosità di solito mi fa ridere. Cazzo, gente, guardate che è vero quanto avevo detto:
Uscita 3.0: "è come Diablo!"

Ora: c'è del vero? Mah. Secondo me il fatto di raffrontare dei vgames non a turni già toglie il 75% di ogni possibile somiglianza. E non saranno certo la maggioranza, ma i vrpg "tattici" o meglio a turni ci sono.
Tra l'altro un fattore curioso è che il minmaxing non è una cosa granché tipico dei videogames. Eh no. Cioè, ti pompi il pg dove vuoi (a parte che di rado vi sono possibilità di pomparlo in qualcosa che non utilizzerai), ma la ricerca della combo, che tanto accumuna 3.X e 4, non c'è. Nonostante sia ciò che "il volgo" addita come deriva vgame.

Forse non hai giocato a Diablo 2 su battle.net
E' tutto un "devo avere quell'oggetto con quelle statistiche per moltiplicare il danno di quest'abilità sommandolo a quell'aura da paladino data dal tale oggetto indossato dal mercenario, alla proprietà di questa armatura, con sopra il bonus dato dal mio elmo".
Ti ricorda qualcosa?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-19 00:47:40
Sì, che a DND grindi un po'  e lo compri dove vuoi :P

(giocato pochissimo ai MMORPG io, neanche sapevo di questo trend "antico")
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: JudeBass - 2012-01-19 01:20:34
Dal 5Clone


da Ovino (http://www.5clone.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=6148) » mer gen 18, 2012 5:33 pm
[/size][size=0.95em]
[/size]xarabas ha scritto:[/size][size=0.95em]il problema è proprio quello: se fanno un gioco come hanno sempre fatto accadrà smeplicemente questo:Sei uno spasso.  Allora D&D giocato com'è scritto il manuale non è mai stato molto giocato.Tutti gli anacleti della 1° e della 2° edizione secondo la vox populi sarebbero serviti a dettagliare il sitema in verità creavano casino e basta, rallentavano non aggiungevano niente al realismo.Li ho già elencati fino alla nausea sul 5°Colione.Alla fine ma chi l'ha mai usata quella roba lì? Tipo tutto il tabellume inutile di AD&D1 ma quando mai lo usi? E' più facile che ti dimentichi che siano mai esiste quelle tabelle lì.Per quanto riguarda la 3.X: ma te ce li vedi tutti a farsi la scheda per il famiglio la scheda per ogni singolo animale domestico, inclusi i comandi che conosce?D&D usato come da manuale sennò non è D&D: ha ha ha ha ha ha  No la verità è che fin che D&D non è usato da manuale è D&D tradizionale, non avessero fatto uscire il core della 4E farcito di errori allora si avremmo avuto la vera rivoluzione: D&D che funziona se usato da manuale.




da cui è evidente che quando si dice che i giocatori di Tradizionale vogliono un gioco R0 con regole sballate o non-regole per poter avere il ruolo sociale del dm-finalmente-ho-una-posizione-tra-i-miei-amici si dice una cosa vera.





Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: JudeBass - 2012-01-19 01:22:06
Dal 5Clone

da Ovino (http://www.5clone.com/forum/memberlist.php?mode=viewprofile&u=6148) » mer gen 18, 2012 5:33 pm
xarabas ha scritto:[size=0.95em]il problema è proprio quello: se fanno un gioco come hanno sempre fatto accadrà smeplicemente questo: ;D .


 Allora D&D giocato com'è scritto il manuale non è mai stato molto giocato.Tutti gli anacleti della 1° e della 2° edizione secondo la vox populi sarebbero serviti a dettagliare il sitema in verità creavano casino e basta, rallentavano non aggiungevano niente al realismo.Li ho già elencati fino alla nausea sul 5°Colione.Alla fine ma chi l'ha mai usata quella roba lì? Tipo tutto il tabellume inutile di AD&D1 ma quando mai lo usi? E' più facile che ti dimentichi che siano mai esiste quelle tabelle lì.Per quanto riguarda la 3.X: ma te ce li vedi tutti a farsi la scheda per il famiglio la scheda per ogni singolo animale domestico, inclusi i comandi che conosce?D&D usato come da manuale sennò non è D&D: ha ha ha ha ha ha  No la verità è che fin che D&D non è usato da manuale è D&D tradizionale, non avessero fatto uscire il core della 4E farcito di errori allora si avremmo avuto la vera rivoluzione: D&D che funziona se usato da manuale.




da cui è evidente che quando si dice che i giocatori di Tradizionale vogliono un gioco R0 con regole sballate o non-regole per poter avere il ruolo sociale del dm-finalmente-ho-una-posizione-tra-i-miei-amici si dice una cosa vera.
[/size]


p.s. grazie della fanmail ;)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Simone Micucci - 2012-01-19 02:20:46
da cui è evidente che quando si dice che i giocatori di Tradizionale vogliono un gioco R0 con regole sballate o non-regole per poter avere il ruolo sociale del dm-finalmente-ho-una-posizione-tra-i-miei-amici si dice una cosa vera.

Da quando in qua i giocatori di Tradizionale sanno quello che vogliono? O_o
Chiedere le preferenze ad un giocatore di Tradizionale (leggasi: "che non ha esperienza vera con altri sistemi di gioco") è come chiedere pareri politici ad un bambino di cinque anni; molto difficilmente avrà una sua idea precisa in materia.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Niccolò - 2012-01-19 03:23:16
Citazione
Alla fine ma chi l'ha mai usata quella roba lì? Tipo tutto il tabellume inutile di AD&D1 ma quando mai lo usi? E' più facile che ti dimentichi che siano mai esiste quelle tabelle lì

chiamasi "drift" :D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-01-19 13:49:05
da cui è evidente che quando si dice che i giocatori di Tradizionale vogliono un gioco R0 con regole sballate o non-regole per poter avere il ruolo sociale del dm-finalmente-ho-una-posizione-tra-i-miei-amici si dice una cosa vera.
Vabbè, ma se mi citi Ovino... ^^;
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: rgrassi - 2012-01-19 14:41:00
I miei due cents:


http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120116#78051 (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120116#78051)
Citazione
Second—and this sounds so crazy that you probably won't believe it right now—we're designing the game so that not every player has to choose from the same set of options. Again, imagine a game where one player has a simple character sheet that has just a few things noted on it, and the player next to him has all sorts of skills, feats, and special abilities. And yet they can still play the game together and everything remains relatively balanced. Your 1E-loving friend can play in your 3E-style game and not have to deal with all the options he or she doesn't want or need. Or vice versa. It's all up to you to decide.


Questo è stato proprio uno dei miei obiettivi. Schede diverse sulla base di quello che il giocatore desidera.
Citazione
Imagine a game where the core essence of D&D has been distilled down to a very simple but entirely playable-in-its-right game. Now imagine that the game offered you modular, optional add-ons that allow you to create the character you want to play while letting the Dungeon Master create the game he or she wants to run. Like simple rules for your story-driven game? You're good to go. Like tactical combats and complex encounters? You can have that too. Like ultra-customized character creation? It's all there. In this game, you play what you want to play. It’s our goal to give you the tools to do so.[/q]
This new approach comes out of a single idea. At its heart, D&D isn't about rules. It's about participating in an exciting fantasy adventure. The rules are just the means to enable that to happen. They're not an end unto themselves. The reason most of us play is for the story that arises out of our games.
[/Quote]


Il grassetto è mio. Mi sembra che il rischio di andarsi a sfracellare sarà alto, vero? :)
Rob
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Kagura - 2012-01-19 16:45:18
A parole sembra sempre tutto figo (mi riferisco ai comunicati) ma poi bisogna fare i conti con la realtà.
La voglia di fare un gioco multiforme che diventa poi un gioco per ogni giocatore mi fa tanto pensare a quando si hanno 5 giocatori in una stanza che vogliono tutti cose troppo diverse. Diventano 5 gruppi da 1 e non 1 gruppo da 5.
Mal di testa assicurato.
 
Mi chiedo se questa sparata delle regole stra-modulari non sia solo un altro sondaggio camuffato :P
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-01-19 17:31:16
Intanto Wizards ristampa pure LA PRIMA EDIZIONE:


http://www.wizards.com/dnd/Product.aspx?x=dnd/products/dndacc/02410000 (http://www.wizards.com/dnd/Product.aspx?x=dnd/products/dndacc/02410000)


http://www.wizards.com/dnd/Catalog.aspx (http://www.wizards.com/dnd/Catalog.aspx)


"Per onorare la memoria di Gary Gygax".


Considerando che non lo hanno fatto neppure quando Gygax e' morto, devono sentire di avere molto da farsi perdonare...
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-01-19 17:40:46
35$ ROTFL
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Kagura - 2012-01-19 17:41:12
Sarò dislessico, ma io la leggo così
 
"Your purcha$€ of thi$ monum€ntal book h€lp$ $upport the Gygax M€morial Fund (http://gygaxmemorialfund.com/)—€$tabli$h€d to immortali$€ th€ “Fath€r of Rol€playing Gam€$” with a m€morial $tatu€ in Lake G€n€va, WI."
 
Forse l'idea è quella di organizzare gite-pellegrinaggio con vendita di pentole miniature e dadi.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Seretur - 2012-01-19 17:46:44
con tanto di statuina di plastica di gygax con testa svitabile piene di acqua sant.. ehm di pozioni di guarigione  ;D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-01-19 17:50:29
Costa di più del manuale base di quarta E di più del manuale base di pathfinder (che è tipo 500 pagine a colori)

GIGA-ROTFL
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: rgrassi - 2012-01-19 18:55:00
GIGAX-ROTFL... :)
Rob
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Matteo Stendardi Turini - 2012-01-19 20:55:33
E va be', oh, dovranno pur pagarle le minchiate settimanali di Cook...
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Kagura - 2012-01-20 16:33:10
con tanto di statuina di plastica di gygax con testa svitabile piene di acqua sant.. ehm di pozioni di guarigione  ;D

Andava bene anche l'acqua santa, se non ricordo male la potevi usare al posto del simbolo sacro, in scatola rossa, per scacciare i morti!
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-01-25 02:03:19
Citazione
Dwarves favor axes, while elves like bows. Halflings are excellent climbers. Wizards usually disdain weapons. Gnomes hate kobolds. Bards dress flamboyantly. These are all flavorful bits that have long been tied to aspects of the game. We all know them and are familiar with them, and to some degree we expect to see them in flavor text describing these aspects of the game.

But should they also appear in game mechanics? Aside for perhaps the bard clothing bit, it’s not hard to imagine mechanical ways to express these ideas. In fact, they’ve existed in the game in the past in one way or another. But do they need to? Do dwarves have to have special familiarity or even a bonus to use axes for the statement “dwarves favor axes” to be true? Without some kind of mechanical benefit to using axes, many players will ignore the flavor. Others will use axes based only on the story aspect. And if most dwarves end up with longswords because there is no mechanical incentive to choose axes, is that so terrible? Is story enough, for its own sake, or is it meaningless without reality—as defined in the game by the rules—to back it up? Do rules give flavor meaning, or does flavor carry its own weight?

http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/01/20/mechanics_supporting_story


O_O
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-01-25 02:24:26
Ma direi anche: se le regole favoriscono le spade sì, mi aspetto che i nani usino le spade (quarta edizione...)
Ma se le regole non favoriscono nessuna, mi aspetto che i nani usino quel ***** che gli pare e piace al giocatore!
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-01-25 16:01:12
http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ro3/20120124

Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-01-25 20:31:16
Beh beh beh il punto 2 mi piace.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-01-28 23:39:34
Su ENWorld c'e' il riassunto/trascrizione del  primo seminario sulla 5E:


http://www.enworld.org/forum/news/317318-seminar-transcript-charting-course-edition-all-editions.html#post5794568 (http://www.enworld.org/forum/news/317318-seminar-transcript-charting-course-edition-all-editions.html#post5794568)


Riassunto per chi non vuole leggerselo: "Naturalmente la 4E era superbella (perche' mai dovremmo dire il contrario?), ma anche le E 1-3 erano superbelle (e la 4E ci ha insegnato a non dire il contrario), percio' la 5E sara' superbellissima perche' vi incorporeremo il superbello di tutte quante e cosi' ognuno potra' decidere da se' cosa e' superbello".


Personalmente trovo gia' superbello che lascino che siano i giocatori a decidere da se' cosa e' superbello invece che sentirselo spiegare. Che poi riescano a farlo e' tutto un altro discorso. Vedrem.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2012-01-29 00:27:02
Personalmente trovo gia' superbello che lascino che siano i giocatori a decidere da se' cosa e' superbello invece che sentirselo spiegare.
A me questo concetto fa accapponare la pelle :(

Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-01-29 00:31:31
A me fa ridere  ;D

Considerando l'ignoranza dell'usufruitore di giochi di ruolo medio, questa cosa è una ricetta per il disastro.

[metaphor time]
Immagina di entrare in un ristorante e dover scegliere gli ingredienti invece dei piatti
[/metaphor time]
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: vonpaulus - 2012-01-29 02:14:49
A me fa ridere  ;D

Considerando l'ignoranza dell'usufruitore di giochi di ruolo medio, questa cosa è una ricetta per il disastro.




Ma tu sei sopra o sotto la media?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-01-29 02:52:57
Chiaramente sopra la media, che domande sono? ;D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-01-29 03:05:46
A me fa ridere  ;D

Considerando l'ignoranza dell'usufruitore di giochi di ruolo medio, questa cosa è una ricetta per il disastro.


Anche dagli dello stupido lo e', eh?  ;)

Citazione
[metaphor time]
Immagina di entrare in un ristorante e dover scegliere gli ingredienti invece dei piatti
[/metaphor time]


Questo non e' difficile da immaginare: i vegetariani e i sofferenti di intolleranze alimentari lo fanno tutti i giorni. E' per questo che i ristoranti con molti clienti (o che voglione vederli aumentare) si premuniscono per poter soddisfare anche le loro richieste.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-01-29 03:19:33
E sono appunto vegetariani o malati. Non mi sembra che rispondano all'archetipo del "visitatore medio di ristorante". ^^

Non andare a deragliare le metafore, è una tecnica ninja che ha un solo risultato: Flame Wars (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/board,124.0.html). Fidati, sono io che ho fatto quel gioco.

Comunque non ho capito la frase sul dare dello stupido. ò_O
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Iacopo Benigni - 2012-01-29 15:58:33


Con "dagli dello stupido" si riferisce alla tecnica retorica dell'insinuare che chi non la pensa come chi parla è stupido e/o ignorante. Non è rilevante il fatto che sia o meno un opinione quello che si esprime, può anche essere un fatto, l'importante è che sia percepita come opinione.


Comunque davvero lo so che la verità fa male, ma quelle non sono tecniche per coinvolgere davvero la comunità dei giocatori nella realizzazzione di un gioco sono tecniche di marketing per fidelizzare il clienti e non sono nemmeno tanto raffinate visto che ci sono molti blog che le commentano come tali.


Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Niccolò - 2012-01-29 19:29:06
Questo non e' difficile da immaginare: i vegetariani e i sofferenti di intolleranze alimentari lo fanno tutti i giorni. E' per questo che i ristoranti con molti clienti (o che voglione vederli aumentare) si premuniscono per poter soddisfare anche le loro richieste.

ecco cosa mi sembra il nostro ambiente: una collezione di schizzinosi, allergici e malati. bella roba! (a parte che nemmeno questi scelgono gli ingredienti: di solito li escludono solo...)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-01-29 20:33:50
Io volevo dire che molte persone che giocano di ruolo non hanno idea del perché un certo gioco funziona. E questo va bene. Non lo definirei ignoranza.

Molte di queste persone però sono convinte di saperne a pacchi, mentre in realtà non sanno da che parte son girate. E questo non va bene ed è quello che intendo con ignoranza.

Continua a suonare male?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-01-29 21:11:23
Comunque davvero lo so che la verità fa male


Anche l'insulto errato e gratuito, non dimentichiamolo. Nessuno dira' mai: "Mi ha accusato di questo e non e' vero... mi piace gia' di piu'!" Se mai si ottiene il risultato opposto.


Citazione
ma quelle non sono tecniche per coinvolgere davvero la comunità dei giocatori nella realizzazione di un gioco sono tecniche di marketing per fidelizzare il clienti e non sono nemmeno tanto raffinate visto che ci sono molti blog che le commentano come tali.


Alcuni fanno risalire il fatto che la "edition war" tra 3E e 4E (ma, di fatto, tra 4E e tutte le precedenti) sia stata tra le piu' violente ever proprio al marketing originariamente usato da Wizards per presentarla: "Questo non e' il D&D a cui giocava tuo padre!" ecc... A quel punto molti si sono inchinati come i giapponesi, hanno educatamente augurato buona fortuna al "D&D del futuro per voi intelligenti", e si sono dedicati all'OSRIC o a Pathfinder "che prevedono ancora programmi di integrazione sociale per noi scemi".


Ci sono almeno due indizi del fatto che Wizards si e' accorta molto in fretta di aver fatto una stupidaggine. Il primo e' stato il marketing degli Essentials, che ando' a molestare non solo la vecchia scatola rossa, ma addirittura i disegni dei personaggi classici di "Quest for the Heartstone".


E il secondo e' l'attuale clima di "riconciliazione, vogliamoci tutti bene, in fondo siamo persone che amano lo stesso gioco, non lasciamo che piccole differenze ci dividano, ecco il primo modulo di playtest: The Quest for Mother Theresa!" che permea le iniziative di pre-lancio della 5E.


Poi, intendiamoci, quando mi dicono che la 4E sia stata la versione piu' bellissima per la "creme" dei giocatori intelligentissimi "che capiscono" ci credo anche. Sono solo felice che ci sia stato (in assenza di Wizard) chi ha pensato anche a iniziative socialmente utili per giocatori "diversamente abili" con "bisogni speciali". E che oggi anche Wizards, come Bill Gates, torni a dedicare parte dei suoi sforzi a opere pensate per i "meno fortunati".  ;)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-01-29 21:15:58
Non capisco, reckall, se le frecciatine sui giocatori speciali siano rivolte a me. Magari son io paranoico :)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-01-29 21:36:54
...e se smettessimo tutti di scaldarci e ammettessimo che è stato un malinteso e promettessimo di essere più attenti in futuro? Credo che sarebbe la cosa migliore da fare, dato che si intravedono le scintille del tipico flame internettiano.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-01-29 21:41:21
Io volevo dire che molte persone che giocano di ruolo non hanno idea del perché un certo gioco funziona. E questo va bene. Non lo definirei ignoranza.

Molte di queste persone però sono convinte di saperne a pacchi, mentre in realtà non sanno da che parte son girate. E questo non va bene ed è quello che intendo con ignoranza.

Continua a suonare male?

Il problema è che se pensi di saperne a pacchi, probabilmente c'è chi pensa di saperne a pacchi ma con tutt'altri modi e termini. Quantomeno non è immediato dire che se uno ha un'idea che a me pare assurda... non possa essere assurda la mia!

Di questi tempi di picco del petrolio e crisi energetica il flame non è da sottovalutare comunque  :o
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-01-29 23:01:56
Non capisco, reckall, se le frecciatine sui giocatori speciali siano rivolte a me. Magari son io paranoico :)


No, assolutamente. Ma, personalmente, ritengo che il modo con cui la 4E e' stata presentata sia stato un enorme errore a prescindere dalla qualita' della stessa. Wizards ha esplicitamente spiegato come non era piu' rivolta "a una certa tipologia di giocatori", nonche', disgraziatamente, piu' o meno implicitamente spiegato che il nuovo approccio era "la strada del futuro!". A quel punto tale tipologia "abbandonata", avendo alternative immediate come Pathfinder o i vari prodotti OSRIC, si e' allontanata da Wizard, che ha perso la loro fetta di mercato.


Intendiamoci, io non critico la politica di Wizards "in se'": critico il fatto che quasi subito, e assai goffamente, hanno cercato di riconquistarsi la simpatia degli appassionati "old school" con iniziative come il marketing degli Essentials. Questo mi fa chiedere "ma allora cosa volevano?" Se annuncio che nel mio cinema proiettero' solo un certo genere di pellicole non posso poi lamentarmi se perdo il pubblico degli appassionati di fantascienza e delle mamme che venivano al cinema con i bambini. La prima e' una scelta lecita, la seconda e' solo un'ammissione di ingenuita'.


Tutto questo per dire: personalmente sono sempre stato a favore della liberta' di scelta e dell'autodeterminazione razionale. Questa e' una cosa mia. Oggettivamente, però, spero che questa volta Wizards decida prima che genere di pubblico vuole raggiungere, e, una volta compiuta tale scelta, ne tragga una politica di pubblicazioni coerente negli anni.


Da quanto si legge, sembra che l'esperienza della 4E abbia insegnato a non trascurare/velatamente "datare" (per usare la parola piu' gentile) il pubblico della 1-3E. Questa e' la rotta che hanno dichiarato per il futuro. Se sono seri e, nel caso, se riusciranno a percorrerla e mantenerla, lo sapremo solo aspettando.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-01-29 23:25:47
Il marketing della quarta edizione è stato insultante fin dall'inizio:
http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,31.0.html

Non era ancora uscito un solo manuale e già stavano insultando i loro clienti.

Non c'è design che tenga, bello o brutto, quando hai un reparto marketing di dementi (e poi a Natale ogni anno licenziano dei designers...  sono quelli del marketing che dovrebbero licenziare, ma quelli probabilmente sono della Hasbro...)

La mia opinione come CONSUMATORE (e ce l'avevo dal 1992. ben prima di sentir anche solo parlare di giochi indie) è che i prodotti legati a D&D da decenni siano prodotti substandard che vendono solo il marchio. (come domani la Apple inizoasse a vendere computer con hardware vecchio di quindici anni e malfunzinante, e la gente continuasse a comparli a prezzi gonfiati perchè "è Apple, devi avere un Apple"). 

Ci voleva del fegato, nel 1988, a presentare un implementazione ridicola degli skill (inferiore a quella del runequest del 1978, tanto per dire) e dire nel manuale (e insomma, anche se non funziona se sei un bravo GM lo fai funzionare", eppure fino al 2000 il loro parco consumatori giurava e spergiurava che fosse lo stato dell'Arte del design. Una roba che sarebbe stata una scopiazzatura fatta male nel 1978. lo stato dell'arte del design nel 2000. (poi uscì la terza edizione e si sentì il rumore di qualche milione di "click" mentre nella mente di quei giocatori di colpo il sistema di Ars Magica del 1987 - di cui D&D3 era una scopiazzatura - era diventato lo stato dell'arte nel design e la THACO in tre secondi era passata da "gioiello di ingegneria del gioco" a "ferrovecchio"

Con un pubblico e un prodotto simile, il design del gioco è davvero l'ultima considerazione. La qualità delle regole di D&D conta, nelle vendite, meno dell'odore della colla della rilegatura. E' tutto nel marketing.

E un reparto marketing appena appena sano di mente avrebbe capito che a quel pubblico, non gliela puoi sbattere così in faccia la verità, "sono trent'anni che vi vendiamo regole che non funzionano, e vi prendiamo pure per il sedere che ci siete cascati. Ora compratene ancora". Perchè, o (1) il consumatore accetta di essere stato fregato, e ti molla, o (2) il consumatore non lo accetta, e compra Pathfinder.

Il fatto che nonostante questo la 4a edizione abbia ancora venduto un sacco (dicevano più della terza, ma credo che abbiano fatto un confronto scelto ad arte per ottenere questo risultato, tipo solo le vendite della prima settimana, o considerando il ricavo in dollari e non le copie, o una cosa simile) mostra appunto quanta forza abbia quel marchio.

Con la quinta, stanno appunto cercando di capitalizzare quel marchio. "il D&D che vi permetterà di giocare come prima", per quanto faccia ridere a pensarci, è proprio il prodotto che da sempre vende meglio.  Il design in D&D è irrilevante.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-01-30 06:47:42
ci mettono tutto, manca solo mozzarella & liquirizia xD

http://squarefireballs.blogspot.com/2012/01/d-experience-class-design-from.html
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-01-30 15:03:15
Il marketing della quarta edizione è stato insultante fin dall'inizio:
http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,31.0.html (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,31.0.html)

Non era ancora uscito un solo manuale e già stavano insultando i loro clienti.


Ci furono due cose che mi colpirono in quello spot:


La prima fu "progettano un sistema di gioco completamente nuovo perche' le regole per il "grappling" sono involute?? Verranno battutti dai primi che pubblicheranno lo stesso sistema con regole per il grappling piu' accessibili." Dopo due giorni annunciarono Pathfinder.


La seconda fu questa "novita' 'ggiovane" di usare il portatile al tavolo - cosa che personalmente faccio fin dalla 2E, e che non aveva bisogno di un'intera 4E per ottenere miglior supporto da Wizards.


Concordo con le critiche alla rappresentazione monorazziale e stereotipata dei giocatori, e con la mancanza di ragazze al tavolo (e' da piu' di dieci anni che le ragazze, nel mio gruppo, sono in numero pari ai ragazzi), ma diventano considerazioni secondarie rispetto a altri fattori come i "props" per indicare la posizione relativa dei personaggi in battaglia (per il paladino usiamo il tappo a corona metallico perche' "cia' l'armatura"...) - idea, chissa' perche', relegata agli anni '70.

Non hanno neppure considerato il semplice fatto che molti dei 'ggiovani di allora oggi sono papa' che insegnano a giocare ai loro figli (e ci sono molte testimonianze in tal senso in rete) e con un prodotto come il Pathfinder Beginner Box ci stanno riuscendo perfettamente.

Citazione
poi uscì la terza edizione e si sentì il rumore di qualche milione di "click" mentre nella mente di quei giocatori di colpo il sistema di Ars Magica del 1987 - di cui D&D3 era una scopiazzatura - era diventato lo stato dell'arte nel design e la THACO in tre secondi era passata da "gioiello di ingegneria del gioco" a "ferrovecchio"

C'e' da dire che "Ars Magica" era di Wizards, e assai rispettato. Riguardo a trasformare la THAC0 in ferrovecchio, e' stata una delle trovate migliori, visto che ha riunificato tutto sotto l'egida del "Sistema d20".

Citazione
Con un pubblico e un prodotto simile, il design del gioco è davvero l'ultima considerazione. La qualità delle regole di D&D conta, nelle vendite, meno dell'odore della colla della rilegatura. E' tutto nel marketing.

Non so. Pero' e' certo che una ragguardevole fetta di pubblico ha scelto un preciso sistema di regole - quello iniziato con la 3E e oggi portato avanti da Pathfinder. Puo' darsi che la qualita' delle regole non conti in D&D da un punto di vista "esterno e assoluto", ma di sicuro conta per chi gioca a D&D (che preferisce Audi considerera' Peugeot uno dei marchi peggiori del panorama automobilistico, ma chi compra Peugeot ti sapra' comunque sempre dire quali Peugeot sono migliori e quali evitare).


Wizards nel marketing della 4E ha mostrato non solo di non aver capito il suo pubblico, ma di non averlo capito con disdegno e arroganza. Con ottime alternative tradizionali a portata di mano, non e' stato difficile per i giocatori raggiungere la massa critica per "farglielo capire". Spiriti vari di "riconciliazione" e "vogliamoce 'bbene dalla 1E alla 5E" ne stanno conseguendo. Adesso non vedo l'ora di vedere i prossimi spot!  ;D


Citazione
E un reparto marketing appena appena sano di mente avrebbe capito che a quel pubblico, non gliela puoi sbattere così in faccia la verità


L'unica "verita'" in tutta la questione 4E e' quella che si e' trovata sbattuta in faccia Wizards: il pubblico che non ha condiviso la"nuova visione" non ha avuto problemi ad andare avanti a fare cio' che gli pareva - senza Wizards.


Citazione
Il fatto che nonostante questo la 4a edizione abbia ancora venduto un sacco (dicevano più della terza, ma credo che abbiano fatto un confronto scelto ad arte per ottenere questo risultato, tipo solo le vendite della prima settimana, o considerando il ricavo in dollari e non le copie, o una cosa simile) mostra appunto quanta forza abbia quel marchio.


Non entrero' nel dibattito se vende di piu' la 4E o Pathfinder, ma molti indizi fanno pensare che siano li' li'. A questo punto la domanda sorge spontanea: una 4E che non avesse gettato completamente alle ortiche la 3E e tenuto Paizo come responsabile di Dragon, Dungeon e degli Adventure Path, e con una buona retrocompatibilita', quanto starebbe vendendo? Una mia idea balenga: di piu' - crisi o non crisi. Il design e il supporto sono rilevanti - e' capirne perche' che e' difficile ma cruciale.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: rgrassi - 2012-01-30 20:53:40
Traggo da:
http://www.enworld.org/forum/news/317318-seminar-transcript-charting-course-edition-all-editions.html#post5794568

Q What needs to be preserved from older editions? Player/DM relationship?
Monte: The core mechanic of #dnd is: player says 'I want to X' and DM responds. Therein lie the stories.
Mike: Offering a wide variety of options so every player can play the way they want to.
Jeremy: The game being a toolbox for players/DMs to create stories together. And fireballs. (Some jokes about the importance of fireballs).

Che altro c'è da dire?
Avranno fatto le loro considerazione sui business case ed hanno valutato che la cosa potrebbe essere profittevole.
Rob
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-01-30 22:31:05
La  questione "vendite" (cioè "D&D4 ha venduto poco o tanto / più o meno di Pathfinfer / più o meno della 3") per me è mal posta.  O meglio, nasce da un errata interpretazione delle cose.

Il problema di D&D4 non è che non ha venduto quanto D&D3 (pare che l'abbia fatto), o che Pathfinder possa aver venduto di più (ipotesi abbastanza ridicola a vedere i pochissimi dati trapelati), quanto che non ha venduto quanto la Hasbro si aspettava.

Non mi sono segnato il link, ma negli articoli usciti qualche settimana fa e segnalati in questo forum in cui si faceva la retrospettiva "passato presente futuro" di D&D, si davano le cifre di queste performance "attese" falla Hasbro, ed erano fuori dal mondo. Nessun gdr cartaceo potrà mai raggiungere quelle cifre.

La divisione gdr della Wizard of the Coast sopravvive raccontando balle alla Hasbro e tirando fuori scuse e facendo promesse. Ogni successiva edizione di D&D avrà sempre performance deludenti rispetto alle irrealistiche pretese della Hasbro. Ma se D&D non raggiunge quelle vendite, alla Hasbro non conviene tenerlo in vita.

Quindi: licenziamenti annuali regolari, sempre meno fondi, meno personale, meno attenzione, e nuove edizioni lanciate il più in fretta possibile perchè sono le cose che vendono di più.  D&D4 può aver venduto più o meno di D&D3, ma non importa: ha comunque venduto molto meno di quanto doveva per far contenta la Hasbro.

E' solo questione di tempo. Prima o poi qualcuno alla Hasbro capirà che D&D non ci arriverà mai, e a quel punto staccheranno la spina.  Nessuna casa editrice di gdr può permettersi ora come ora di comprare il marchio "D&D" (la WotC c'era riuscita con i soldi di Magic), e allora la cosa più probabile per me (anche se la sfera di cristallo non ce l'ha nessuno) è che semplicemente smetteranno di vendere gdr e faranno uscire una serie di videogames con il marchio "D&D6" o simili,..
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: rgrassi - 2012-01-30 23:53:19
@Moreno:
Penso che sia giusto quello che dici.
Come ogni prodotto vicino al suo "end of lifecycle" stiamo assistendo agli ultimi colpi di coda.
Rob
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Niccolò - 2012-01-30 23:58:54
e forse senza dnd a trainare morirà, poco a poco, quel modo di vedere il gdr come "prodotto seriale". e sebbene diventerà molto più difficile trovare nuovi giocatori senza sbattersi per crearli, almeno i nuovi giocatori saranno giocoforza i partecipanti di un'attività creativa unica e inimitabile, piuttosto che i fan di un setting o di un'altro. meno giocatori, più gioco.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: giancarlo - 2012-01-31 00:28:20
Il marketing: questo nuovo gdr è fighissimo, il vecchio fa schifo c'è sempre stato nella storia del gdr.
Se si considera il marketing della 4ed aggressivo immagino cosa si debba pensare di quello di vampiri. il marketing della 4ed aggrediva il regolamento precedente mentre quello di vampiri dava "fondamentalmente" dell'idiota a chi non passava al nuovo modo di giocare...
Noto che col passare degli anni si tende a distorcere il ricordo del marketing della 3ed. Anche la 3ed aggrediva l'edizione precedente che era retrograda, fatta male, con i manuali usciti senza una logica mentre ora che c'è la wizards si che cambieranno le cose.... Le discussioni fra i fan della nuova edizione e i "grognard" che si ostinavano  a giocare con l'insulsa 2ed io me le ricordo ancora..
perchè allora il marketing questa volta non ha funzionato? perchè quando Vampiri uscì avevamo 20 anni, quando uscì la 3ed ne avevamo 30 e a quell'età il principio: il nuovo è figo, il vecchio fa schifo" funziona bene. Ora abbiamo 40 anni e questo non funziona più. Inoltre quando la maggior parte dei master utilizza un regolamento da 10-15 anni come minimo il fatto che ci sia di "meglio" ha poca importanza oramai. Non confondiamo la logica del forum dove ci va una minoranza ristretta di giocatori con quello che pensa il giocatore medio. la maggior parte dei master ora non cambiano regolamento perchè dopo 15 anni non hanno voglia di ricominciare da capo e imparare un nuovo sistema. Dopo anni che si gioca insieme il "contratto sociale" è oramai più importante del manuale e i bug più grossi o sono stati corretti con house-rules oppure vengono evitati dai giocatori per non disturbare il gioco....
 
Giancarlo b.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mirko Pellicioni - 2012-01-31 01:54:22
Sinceramente sono contento di avere avuto la "sortuna" di non giocare con le stesse persone per troppo tempo. Il mio desiderio di cambiamento e di sperimentazione mi ha fatto giocare con tanta gente e quindi i bug dei giochi sono sempre stati per me un GROSSO problema!

Per cui alla fine preferisco giochi fatti bene che mi permettano di giocare decentemente con perfetti estranei.

la 4a per assurdo me lo ha permesso meglio di tutti i D&D precedenti e a questo "vizio" non voglio rinunciare.

Le notizie parlano di un GDR che strizza l'occhio alla Old School per cui da vecchia cariatide, sono pure contento, ma di GDr grazie a dio ce ne sono a bizzeffe e se D&D dovrà da me essere abbandonato non ci piangerò troppo dietro!
 ;D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-01-31 02:40:35
Sinceramente sono contento di avere avuto la "sortuna" di non giocare con le stesse persone per troppo tempo. Il mio desiderio di cambiamento e di sperimentazione mi ha fatto giocare con tanta gente e quindi i bug dei giochi sono sempre stati per me un GROSSO problema!

Per cui alla fine preferisco giochi fatti bene che mi permettano di giocare decentemente con perfetti estranei.

la 4a per assurdo me lo ha permesso meglio di tutti i D&D precedenti e a questo "vizio" non voglio rinunciare.

Le notizie parlano di un GDR che strizza l'occhio alla Old School per cui da vecchia cariatide, sono pure contento, ma di GDr grazie a dio ce ne sono a bizzeffe e se D&D dovrà da me essere abbandonato non ci piangerò troppo dietro!
 ;D

Possiamo sempre fare i nuovi grognard e continuare con 4e...
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-01-31 02:59:48
Il marketing: questo nuovo gdr è fighissimo, il vecchio fa schifo c'è sempre stato nella storia del gdr.
Se si considera il marketing della 4ed aggressivo immagino cosa si debba pensare di quello di vampiri. il marketing della 4ed aggrediva il regolamento precedente mentre quello di vampiri dava "fondamentalmente" dell'idiota a chi non passava al nuovo modo di giocare...

E si è visto anche quello quanto ha funzionato.

Citazione
Noto che col passare degli anni si tende a distorcere il ricordo del marketing della 3ed. Anche la 3ed aggrediva l'edizione precedente che era retrograda, fatta male, con i manuali usciti senza una logica

Beh, si trattava di un edizione (la seconda) che in oltre dieci anni non è riuscita nemmeno ad andare vicino alle vendite che la prima edizione fece subito all'uscita, pubblicata da una casa editrice diversa (odiata e fallita), e universalmente considerata carente.  E nonostante questo, il paragone che fai non sta in piedi. Ma l'hai visto il filmato promozionale? Sei in grado di produrre un esempio pratico di qualcosa di altrettanto offensivo nel marketing della 3.0?

Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-01-31 03:11:55
Giancarlo, per favore, potresti mettere nella firma o nel profilo il tuo nome vero, come da regolamento? Non basta scriverlo in calce ai post.

Grazie mille.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-01-31 03:21:37
Il marketing: questo nuovo gdr è fighissimo, il vecchio fa schifo c'è sempre stato nella storia del gdr.


Il passaggio dalla 1E alla 2E fu in realta' "venduto" come "dopo tanti anni abbiamo riflettuto su cosa andava e cosa no, raccolto i migliori suggerimenti dei giocatori, e pubblicato una nuova edizione migliorata". Poi sappiamo che ci fu anche la necessita' di "deGygaxare" D&D, ma pochi, all'epoca, fecero caso a questo aspetto.


Citazione
Se si considera il marketing della 4ed aggressivo immagino cosa si debba pensare di quello di vampiri. il marketing della 4ed aggrediva il regolamento precedente mentre quello di vampiri dava "fondamentalmente" dell'idiota a chi non passava al nuovo modo di giocare...


Vi e' pero' un errore concettuale. Il marketing della 4E si rivolgeva, almeno in parte, al pubblico della 3E che ti aveva sostenuto fino a quel momento. Il marketing di Vampiri si rivolgeva a chi guardava a "quiei poveretti che giocano a D&D" con il naso talmente tirato in su che vedevi il retro della scatola cranica attraverso il vuoto che c'era in mezzo. In tal senso era mirato polto piu' correttamente.


Citazione
Noto che col passare degli anni si tende a distorcere il ricordo del marketing della 3ed. Anche la 3ed aggrediva l'edizione precedente che era retrograda, fatta male, con i manuali usciti senza una logica mentre ora che c'è la wizards si che cambieranno le cose....


Il che coincideva esattamente con i disastri vissuti da chiunque avesse attraversato il periodo Lorraine Williams. Anche in questo caso fu un marketing perfettamente in sintonia con il sentimento degli appassionati di allora. Non dimentichiamo, inoltre, come tra la Wizards di allora e quella di adesso e' rimasto solo il nome.


Citazione
perchè allora il marketing questa volta non ha funzionato? perchè quando Vampiri uscì avevamo 20 anni, quando uscì la 3ed ne avevamo 30 e a quell'età il principio: il nuovo è figo, il vecchio fa schifo" funziona bene. Ora abbiamo 40 anni e questo non funziona più.


A parte che molti ragazzini giocano a D&D/Pathfinder, c'e' allora da chiedersi perche', vista la massa critica di quarantenni, Wizards abbia impostato regolamento e marketing su un target di giocatori di eta' pre-scolare.


Citazione
la maggior parte dei master ora non cambiano regolamento perchè dopo 15 anni non hanno voglia di ricominciare da capo e imparare un nuovo sistema.


Il che continua a non spiegare perche' non dovrebbero esserci ragazzini che si avvicinano al gioco abbracciandone "le frontiere piu' avanzate". Ne', se non ci sono, Wizard abbia deciso di creare un prodotto per una fascia di mercato che non esiste - e di pubblicizzarlo rivolgendosi a essa!
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: giancarlo - 2012-01-31 04:54:25
vampiri mi fa schifo come gdr ma non si puo negare che sia stato un successo. Partendo da un sottoscala sono stati per 15 anni la seconda ditta di gdr del settore con annessi romanzi, videogame,etc. Direi che ha funzionato bene Moreno visto poi che alla fin fine era tanto fumo e poco arrosto.
per quanto riguarda il passaggio da un edizione all'altra D&D ha sempre puntato più che sul pubblico che ha apprezzato la precedente edizione e che difficilmente manderà al macero centinaia di euro di manuali, su due tipi di giocatori: gli scontenti dell'edizione precedente (e li la 4ed probabilmente ha avuto un buon riscontro) e i newbie e li la 4ed ha oggettivamente fallito. li ci sono due vie di pensiero

 a) la 4ed fa cagare ed è colpa sua
b) i ragazzi non sono interessati al gdr se non in minima parte.

Io propendo per la 2 ipotesi. Il marketing della 4ed mi sembra incidere poco sul risultato finale. le persone hanno dato il giudizio sulla 4ed o perchè hanno letto i manuali base (che infatti hanno venduto bene per quello che so) o per il passaparola di amici e negozianti. Sinceramente la reazione dei vecchi giocatori della 3.x mi è sembrata a dir poco esagerata. Il grido " la mia edizione non è più supportata" era chiaramente più una scusa che altro. Innanzitutto con l'OGL un gioco non può morire, inoltre pathfinder è stato annunciato quasi subito e quindi avere una 3.75 era comunque sicuro. Poi vorrei far notare una cosa. Sono usciti per la 3.x (escludo pathfinder e altri derivati) circa 5000 manuali. Vuol dire avere a disposizione svariate centinaia di razze e classi, migliaia di classi di prestigio, UN MILIONE fra incantesimi e talenti questo solo per le regole oltre a migliaia di avventure e centinaia di ambientazioni. Quante CENTINAIA DI MIGLIAIA di pagine erano a disposizione dei giocatori e dei master della 3.x? E la gente si disperava perchè la sua edizione preferita non avrebbe avuto ulteriori uscite?? Ha ragione Domon quando dice che il gdr è diventato il gioco dei manuali collezionabili.......
I master "normali" che conosco semplicemente non erano interessati perchè di imparare un nuovo regolamento non avevano più voglia. Il regolamento "funziona", i giocatori evitano di fare determinate "combo" per il quieto vivere. perchè cambiare?? Tra l'altro la 4ed ha avuto la "fortuna" di usicre a ridosso della più grave crisi economica del dopoguerra e questo rende ancora più difficoltoso il concetto di gettare via i vecchi manuali per provare quelli nuovi
 
Giancarlo B
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: rgrassi - 2012-01-31 04:55:52
e forse senza dnd a trainare morirà, poco a poco, quel modo di vedere il gdr come "prodotto seriale". e sebbene diventerà molto più difficile trovare nuovi giocatori senza sbattersi per crearli, almeno i nuovi giocatori saranno giocoforza i partecipanti di un'attività creativa unica e inimitabile, piuttosto che i fan di un setting o di un'altro. meno giocatori, più gioco.


Purtroppo io con le mie care vecchie avventure testuali posso dirti che già conosco questo scenario da 'riserva indiana'.
Non è molto esaltante, a dire il vero.
Ma è anche vero che il gdr ha, rispetto alle avventure testuali, qualche sbocco 'commerciale' (inteso, come guadagno per chi scrive giochi) almeno un po' piu' decente.
Rob
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-01-31 05:33:50
Per favore, Vincenzo, potresti evitare il multiquoting?
È sgradevole da vedere, difficile da leggere e si presta a cattive interpretazioni.
In generale sarebbe preferibile articolare i propri post in maniera organica e coesa piuttosto che trasformare forzatamente la discussione di un forum in un botta-e-risposta simile a una chat.

Grazie della collaborazione.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-01-31 10:03:07
Vodacce, specifico una cosa: quando hai parlato di Vampire, io pensavo che tu volessi fare un paragone almeno un minimo sensato, quindi ho dato (sbagliando) per scontato che tu parlassi del marketing di Requiem e il confronto con Masquerade.

Non avrei davvero mai immaginato, se tu non l'avessi specificato nel tuo post successivo, che stavi facendo un paragone con una ditta che parla male della CONCORRENZA come se fosse un caso analogo ad una ditta che parla male DEI PROPRI CLIENTI.

Ma ti pare un paragone sensato?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Pippo_Jedi - 2012-01-31 19:39:58
http://www.dorktower.com/images/comics/DorkTower1027%282%29.gif (http://www.dorktower.com/images/comics/DorkTower1027%282%29.gif)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: giancarlo - 2012-01-31 20:39:19
Vampiri non si limitava a parlare male della concorrenza (e gia questo non è il massimo della correttezza) ma anche di chi giocando a vampiri non giocava seguendo l'ideale degli autori. l'idiota non era soltanto chi giocava a D&D ma anche chi giocava "male" a Vampiri.
Il "video" incriminato è fatto male ma l'idea che la 4ed non ha venduto per colpa del marketing mi pare un assurdità. I "pathfinderiani" più accaniti che conosco o non l'hanno visto oppure non gli ha fatto nessuna impressione e in alcuni casi ha strappato il sorriso. Le regole per afferrare erano fatte malissimo (infatti Pathfinder le ha cambiate completamente per quello che so) e scene del genere le ho viste quando giocavo alla 3.x. Il video è diretto al pubblico dei giocatori di ruolo che al 90% corrispondono al mondo "nerd". Il giocatore di ruolo americano è maschio, bianco, nerd del midwest. Non sorprende che i cattivi per definizione dell'ambientazione principe del gdr siano un matriarcato sadomaso di neri....
Il problema è che per fare dell'autoironia sul suscettibile mondo "nerd" o sei lo sceneggiatore di Big Bang Theory oppure rischi di suscitare reazioni negative ma da questo a dire che il problema è stato il marketing ce ne corre....
Le ipotesi sono 2:
O è colpa del regolamento (come da quello che ho capito pensa Reckall) oppure è uscito nel momento sbagliato nel posto sbagliato con le persone sbagliate (che è quello che penso io)
In questo senso mi parevano molto più offensive le dichiarazioni di Dancey sul mandare i manuali dell' AD&D al macero perchè talmente brutti da essere invendibili. Li non c'era nessun tentativo di essere "autoironico"......
Giancarlo B.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2012-01-31 23:09:06
tornando IT ... laddove il marketing delle scorse edizioni, come dite e concordo, lasciava a desiderare, sto invece cominciando a sospettare che quello di questa nuova edizione possa avere un senso.

E, udite udite, potrei essere ottimista anche sul gioco finale che verrà sfornato! è_é
Sto giusto scrivendo un articolo a riguardo... appena è online ve lo linko
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Niccolò - 2012-02-01 00:12:23
Citazione
O è colpa del regolamento

il regolamento non ha mai inciso sulle vendite di dnd. certo, ci sono state molte lamentele sul regolamento, ma nascono a posteriori:"non voglio questo gioco, cosa posso criticare?"
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: giancarlo - 2012-02-01 02:48:33

il regolamento non ha mai inciso sulle vendite di dnd. certo, ci sono state molte lamentele sul regolamento, ma nascono a posteriori:"non voglio questo gioco, cosa posso criticare?"
Anch'io la penso cosi. In quel momento qualunque cosa facesse la Wizard era comunque sbagliato. una battuta che ho sentito era: Se la Wizards mettesse banconote da 100 dollari in regalo nel manuale, il giorno dopo si criticherebbe il colore della busta.... per quanto riguarda questa 5 edizione io aspetterei l'uscita della beta prima di arrischiare previsioni. Per ora ho sentito molta campagna elettorale: vogliamoci bene, ascolteremo tutti, meno tasse per totti e un milione di posti di lavoro. Aspettiamo questa beta per vedere se hanno fatto il GDR definitivo o un gran minestrone.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-02-01 03:10:15
Se fanno bene il loro lavoro, sarà "gran minestrone".

Il loro lavoro è vendere più manuali.  Non vendere un prodotto "definitivo" (sarebbe come la lametta eterna: se qualche tecnico la inventa la Gillette lo butta in fondo alla fossa delle marianne...)

Qui si continua a confondere due mestieri completamente diversi. "vendere manuali" e "creare giochi funzionanti". Se il gioco funziona, chi te la compra poi l'edizione con le correzioni dopo due anni? Se togli l'arbitrarietà del GM, chi te li compra i manuali di consigli? Se elimini il tempo di preparazione, chi te li compra i setting già pronti?

Se D&D diventa di colpo un buon gioco, vanno a fallire e la Hasbro li chiude.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-02-01 04:05:04
Citazione
O è colpa del regolamento

il regolamento non ha mai inciso sulle vendite di dnd. certo, ci sono state molte lamentele sul regolamento, ma nascono a posteriori:"non voglio questo gioco, cosa posso criticare?"
il master! :D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-02-01 04:05:33
i pauerpleir!
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-02-06 21:58:05
http://critical-hits.com/2012/02/03/initial-impressions-of-the-new-dd/

Citazione
Two of the groups I had both went into the Caves of Chaos with very typical 4e empowerment. They had expectations about their capability and survivability. Both returned to the Keep bloodied, battered, and with a long shopping list of door-spikes, rope, poles, and crossbows. Both groups went out as 4e PCs the first time and old-school PCs the second. The entitlement they expected in the codified rules of 4e quickly transformed into the understanding that they would need to take hold of their own destiny. The world wouldn’t save them, they would have to save themselves, and the best weapons they had were their imaginations.
Once that transformation took place, the whole game changed. The antagonism between player and DM transformed into a true cooperative story. Described by Monte Cook as the core mechanic of the game, the players told the DM what they wanted to do and the DM told them whether they succeeded or not.
mi ricorda qualcosa: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6189.0.html
:s
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-02-06 23:01:40
http://critical-hits.com/2012/02/03/initial-impressions-of-the-new-dd/ (http://critical-hits.com/2012/02/03/initial-impressions-of-the-new-dd/)

Citazione
The world wouldn’t save them, they would have to save themselves, and the best weapons they had were their imaginations.


Beh, e' la classica distinzione tra GdR e wargame. In un GdR puoi fare saltare in aria una villetta con una rivista arrotolata, in un wargame no. Il che significa che Jason Bourne ha piu' possibilita' di sopravvivere in un GdR che in un wargame  :D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-02-06 23:32:25
A me ricorda quello che aveva detto Moreno una volta, di come giocavano loro a d&d, dove tirare i dadi significava aver fallito e dove la fiction contava terribilmente tanto.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-02-06 23:51:47
http://critical-hits.com/2012/02/03/initial-impressions-of-the-new-dd/ (http://critical-hits.com/2012/02/03/initial-impressions-of-the-new-dd/)

Citazione
The world wouldn’t save them, they would have to save themselves, and the best weapons they had were their imaginations.


Beh, e' la classica distinzione tra GdR e wargame. In un GdR puoi fare saltare in aria una villetta con una rivista arrotolata, in un wargame no. Il che significa che Jason Bourne ha piu' possibilita' di sopravvivere in un GdR che in un wargame  :D
penso sia inutile dirlo, ma: un conto è se la rivista arrotolata è color per descrivere un tiro riuscito, tutta un'altra cosa è se la rivista è un'invenzione in fiction per far sì che il master conceda di fare il tiro.
Se la meccanica è "io dico cosa faccio, il gm dice cosa devo tirare per farlo (e, per estensione di solito, SE ce la faccio o no, dovendo impostare le difficoltà (segrete) e tirando lui dietro lo schermo)", a che servono le regole? Giochiamo freeform* no?


*non so se sia un termine tecnico o meno, io quì freeform lo intendo come "io dico cosa faccio, il master dice se ce la faccio (ed eventualmente come)"


ps: immagino la risposta fosse ironica, ma spiego per completezza ^^
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-02-07 01:36:41
Ci riesci se la rivista è arrotolata e la usi per minacciare il DM.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-02-07 04:03:29
Ci riesci se la rivista è arrotolata e la usi per minacciare il DM.


Beh, no: apri i rubinetti del gas, pianti la rivista in un tostapane, e quando la levetta scatta il cortocircuito fa saltare in aria la casa. Se mai se il DM protesta gli fai una dimostrazione in diretta (se sei a casa sua, ovvio)  :D
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-02-07 04:30:58
Come GM avrei 10.000 modi per farla fallire, ma siamo brutalmente OT. Se interessa, apri un thread in Chiacchiera.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-02-08 16:38:36
Come GM avrei 10.000 modi per farla fallire, ma siamo brutalmente OT. Se interessa, apri un thread in Chiacchiera.


Si', ma Jason Bourne a quel punto farebbe saltare in aria la villetta con uno dei 10.000 modi. Per quello e' Jason Bourne  :D

Comunque, tornando IT, siamo partiti dal discorso "The world wouldn’t save them, they would have to save themselves, and the best weapons they had were their imaginations." - che, per quanto mi riguarda, e' estremamente benvenuto: "Non cercare piu' nel regolamento la frase 'Tu sei Bourne', ma preoccupati di piu' di arrotolare riviste" - che e' la ragione per cui wargame e GdR sono e devono restare due generi distinti. E questo purtroppo la 4E sembrava averlo perso di vista.

Comunque questi primi playtest stanno iniziando a mostrare cose... interessanti. Diciamo che la mia lancetta della 5E sta iniziando a oscillare da "neutral" a "hmmm... magari la provero'". Non e' che intanto le cose da fare mancano ;)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-02-08 18:03:58
Ecco, la domanda da fare quindi è: il tuo "diritto di arrotolare riviste (cioè: cercare soluzioni creative e soprattutto vederle ottenere risultati) verrà in qualche modo supportato, o sarà il solito Ma Sì, Tanto C'è Il DM Che Si Inventa Una House Rule Al Volo Per Ogni Caso?"

Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-02-08 18:56:36
Ecco, la domanda da fare quindi è: il tuo "diritto di arrotolare riviste (cioè: cercare soluzioni creative e soprattutto vederle ottenere risultati) verrà in qualche modo supportato, o sarà il solito Ma Sì, Tanto C'è Il DM Che Si Inventa Una House Rule Al Volo Per Ogni Caso?"


Mah, sai, dietro a una domanda di questo genere si nasconde in realta' uno dei dualismi fondamentali e mai risolti della condizione umana. Puoi esprimerlo come vuoi: Determinismo o libero arbitrio? Artista o ingegnere? La ricerca della bellezza porta alla perfezione formale, o e' dalla perfezione formale che scaturisce la bellezza? (vedi l'"Uomo Vitruviano" di Leonardo). O, tanto per tornare IT, e' meglio affidarsi a un sistema meccanicistico, oggettivo ma limitato, o all'intelligenza umana, fallibile ma creativa?


Ovviamente se cinque millenni di storia non hanno dato una risposta a queste domande non credo che ci riusciremo noi ora, e forse e' addirittura un bene che una risposta assoluta non ci sia. Personalmente sono piu' per il libero arbitrio, e per la forma come strumento per esprimere la bellezza, ma questo sono io.


Nel contesto di un gioco penso che la risposta sia legata all'idea che ognuno ha del DM (o, piu' correttamente, di un certo DM, visto che gli individui per definizione non sono fatti con lo stampino): se e' una figura capace di estrapolare dai principi del gioco in modo "fair" la regola per usare la rivista arrotolata come arma, anche se il regolamento non lo prevede in modo specifico, allora diventa l'elemento positivo che spacca il mero meccanicismo ("La scintilla che la mente umana porta nell'oscurita' del mero esistere", come dice Jung e cita Alan Moore nei "Watchmen") Se invece e' il Gollum contorto abbarbicato alla sua idea di cio che deve succedere come il suo "tessSSSoro!" allora e' meglio un wargame, o "Arkham Horror", o AiP.


Detto questo, e' indubbio che la 4E abbia segnato, per D&D, un'involuzione verso il meccanicismo, laddove l'idea stessa di D&D scaturi' dall'evoluzione di un regolamento di miniature come Chanmail verso il libero arbitrio. Purtroppo questa e' stata una filosofia che ha permeato tutta la 4E e che ha condotto, per dire, a un'infelice sterilita' perfino nel "fluff" (laddove i manuali della 3.X sono spesso belli anche nel puro piacere di leggerli - per dire, l'anatomia di un Aboleth descritta in "Lords of Madness" non ha quasi impatto in termini di regolamento, ma da' il piacere della lettura di un bestiario fantastico).


Il che mi fa pensare che ancora nulla si sa su come affronteranno il "fluff" nella 5E. E' un argomento stranamente ignorato a favore di milioni di dibattiti su come sara' il regolamento, e non mi pare una buona cosa. Ma anche qui, vedremo.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-02-08 19:01:50
Ok, voliamo un po' più basso, usciamo dai massimi sistemi e iniziamo a parlare di gioco ed esperienze concrete, per favore.
L'ultimo post ha fatto espolodere il khanometro.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-02-08 19:08:46
sto aprendo un topic-split a riguardo. Chiederei di aspettare prima di continuare su questo argomento. grazie ^^


EDIT: splittato quì: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6463.msg143807.html#msg143807
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Reckall - 2012-02-08 19:21:42
Ok, voliamo un po' più basso, usciamo dai massimi sistemi e iniziamo a parlare di gioco ed esperienze concrete, per favore.
L'ultimo post ha fatto espolodere il khanometro.


...E partendo da una rivista arrotolata, potrei aggiungere.  :D


Edit: comunque iniziano a esserci altre anticipazioni sulla 5E da persone che hanno partecipato ai primi playtest


http://dndfifthcolumn.com/2012/02/07/considering-the-dd-next-playtest-in-light-of-the-wotc-seminars/ (http://dndfifthcolumn.com/2012/02/07/considering-the-dd-next-playtest-in-light-of-the-wotc-seminars/)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-02-08 19:38:10
Vi prego di considerare questo post scritto in blu. (te l'ho colorato io, NdMattia)

Thread chiuso fino al mio prossimo intervento per violazione della solita regola sul rispondere ad un intervento di moderazione in blu.

Qualunque post successivo a questo verrà cancellato.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-02-08 23:10:28
Reiccomi.
Permettetemi una piccola premessa.
Ultimamente mi sono parecchio dato da fare contro le continue violazioni del punto 4.7 del regolamento che, in pratica, dice di non rispondere in un thread o in un MP ad un intervento in blu.
Tale regola ha un duplice scopo:
1) Impedire di deragliare ogni singolo thread in una discussione su come si vorrebbe fosse moderato.
2) Salvaguardare l'utente dalla sindrome del "moderatore con la luna storta". Siamo umani, può succedere, ad una segnalazione potremmo dare risposte sgarbate o scorrette. Usando la segnalazione invece dell'MP ci si garantisce che tutti i facilitatori possano leggerla, garantendovi quindi la pluralità di opinioni.

Di fatto quel punto del regolamento è quello che regola i rapporti "ufficiali" fra lo staff e l'utenza e, ultimamente, è parecchio violato e ho segnalato più volte, nel forum, la mia intenzione di essere particolarmente attento nell'implementarlo.

In base a questo chiedo, quindi, a Vincenzo "Reckall" di considerarsi in TIME OUT per la violazione di quell'articolo al post 175 di questo thread.

Detto questo non sono così testone da credere che un tale sciame di violazione sia dovuto a malafede, quindi inizio immediatamente la procedura che porterà a chiarificare ulteriormente quell'articolo all'interno del regolamento stesso.

Grazie per l'attenzione e la pazienza.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-02-08 23:14:01
Separo la seconda parte del mio intervento in un nuovo post.


In questo thread si è un po' partiti per la tangente. Questa sezione è per segnalare nuovi articoli, giochi o quant'altro, non per commentare approfonditamente detti giochi e articoli. Per quello ci sono Gioco Concreto e Sotto il Cofano.
Splittate in queste due sezioni ogni volta che volete commentare qualcosa di più profondo da: "Fico quest'articolo!".


In generale, su Gente Che Gioca non si parla in maniera approfondita di giochi al di fuori di quelle due sezioni.


Un plauso a Patrick e alla sua iniziativa di splittare, è proprio così che dovrebbe funzionare.

Grazie dell'attenzione
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-02-12 22:06:49
http://community.wizards.com/dndnext/blog/2012/02/10/wizards_like_to_roll_dice_too

Wizards Like to Roll Dice Too

Citazione
Players running fighters and rogues are rolling d20s all session long. “I attack!” cries the guy playing the fighter.

 ;)

La parte più divertente

Citazione
For example, I’ve heard nongamers say, “I made a Will save to resist getting dessert last night,” or “I failed my saving throw against cuteness when I saw that puppy.”

Si Monte, ciao Monte.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-02-12 22:37:14
E io dovrei avere fiducia nel fatto che d&d next sarà una figata?


Io mi auguro davvero che questi articoli siano puttanate di marketing per tenersi buoni i parpuzianti, piuttosto che i veri problemi che si stanno facendo nel design.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2012-02-12 23:15:07
nel mio articolo l'ho detto ... per me è una montatura per tenere buoni i parpuzi.
non a caso tutti i report dei playtest fatti alla DDE parlano di un gioco fluidissimo dove si tiravano i dadi pochissimo (Ability Check passivi, il 90% dei check attivi sono comunque un secco Ability Check) tu dicevi al DM che volevi fare, lui guardava la tua scheda, guardava i suoi appunti dietro lo schermo, e in genere diceva "Lo Hai Fatto" oppure "Tira su XXX... bravo Lo Hai Fatto" :P

I combattimenti li hanno descritti più o meno su questa falsa riga.
(ma contiamo che il modulo Tattico ancora non è stato impiegato)

Boh, a me diverte come un matto vedere che nelle interviste e negli annunci sparano boiate terrificanti, ma poi quando si va al sodo si intravedono ombre dalle forme "familiari e incoraggianti".

No mio piccolo Parpuzio, tranquillo, il DM ha il potere assoluto... guarda, gli togliamo un sacco di regole che lo intralciavano, adesso hai solo queste pochissime regoledicomportamentoaltavoloCOF COF COF eh? non ho detto nulla! cioè... ho detto... PIU' POTERE AL DM! >_>
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-02-13 00:16:28
A ma le regole di combattimento opzionali ricordano tanto the burning wheel dove se vuoi tiri Fight! e se non vuoi ti limiti ai bloody versus.

Però non penso che quelle che ha fatto Monte nell'ultimo articolo siano domande stupide. Ma più da un punto di vista di bilanciamento che di feeling.
Io sto giocando una campagna 3.x a livelli alti, il mago non tira il dado. Il mago lancia un incantesimo, che funziona automaticamente, che obbliga l'avversario a ballare per N turni, uscendo praticamente dal combattimento. Per fare la stessa cosa il barbaro deve passare due turni addosso ad uno e colpirlo sei volte, con gli altri che lo picchiano...
Certo, il mago lo fa tre volte sole al giorno... ma no, grazie, troppo facile per me. Mi piaceva molto di più quarta edizione, dove sì, devi ottimizzare, ma comunque devi fare il tiro. E l'emozione di sapere se ci sei riuscito o no, la suspence che crea il tiro di dado... (ma non solo in D&D... vuoi mettere in Trollbabe?) è impagabile.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Matteo Suppo - 2012-02-13 01:23:36
Vero, perché non dimentichiamoci che è quando hai solo il 10% di riuscire in qualcosa che ti ikmedesimi davvero nel personaggio xd
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-02-13 02:55:32
Vero, perché non dimentichiamoci che è quando hai solo il 10% di riuscire in qualcosa che ti ikmedesimi davvero nel personaggio xd

Chi ha parlato di immedesimazione?

Ah, no, scusa, tu parlavi di ikmedesimazione... ritiro la domanda ;D


Se volevo un racconto dove decidevo io se vincere o no un incontro, scrivevo un libro... non giocavo di sicuro a D&D.
Per me, il fatto di tirare dei dadi per vedere se il mio intento si trasforma in esecuzione è parte integrante del gioco che non sono disposto a perdere.
Se poi qualche magia fa degli effetti che funzionano sempre (non mi sfoglio i manuali ma qualche cosa su 4e mi sa che c'è) mi aspetto che non siano cose decisive. La magia di buff da lanciare sul guerriero non voglio che abbia un TxC o un TS, quella per colpire o danneggiare il nemico sì.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-02-16 08:34:21
Dopo questo sondaggio penso non ci sia più nulla da fare.

La domanda era: Quanto ritenete importante (da 1 poco importante a 5 necessario) la possibilità per i giocatori di poter dire qualcosa sulla campagna e sul gioco (quali regole, moduli, etc)

Players having a say in the campaign and game overall
1   112   2.1%
2   375   6.9%
3   1330   24.5%
4   2055   37.9%
5   1546   28.5%
Total   5418   100.0%

Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Seretur - 2012-02-16 08:51:45
perchè ti disperi? se ho letto bene i risultati dice che per 2 giocatori su 3 è decisamente importante avere voce in capitolo sul gioco.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-02-16 09:01:22
perchè ti disperi? se ho letto bene i risultati dice che per 2 giocatori su 3 è decisamente importante avere voce in capitolo sul gioco.

Io ci leggo che per 2 persone su 3 NON è necessario :)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Matteo Stendardi Turini - 2012-02-16 09:03:35
Io ci leggo che, indipendentemente dalle percentuali delle risposte, è un'idea che i designer hanno come minimo considerato.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2012-02-16 09:29:17
Dopo questo sondaggio penso non ci sia più nulla da fare.

La domanda era: Quanto ritenete importante (da 1 poco importante a 5 necessario) la possibilità per i giocatori di poter dire qualcosa sulla campagna e sul gioco (quali regole, moduli, etc)

Players having a say in the campaign and game overall
1   112   2.1%
2   375   6.9%
3   1330   24.5%
4   2055   37.9%
5   1546   28.5%
Total   5418   100.0%


Scusa ma... se 3 è una posizione neutra... 1 e 2 sono fondamentalmente contro, e 4 e 5 sono fondamentalmente pro...


hai un 9% contro vs un 66.4% pro
cioè su 10 persone 1 è contro e 6 sono pro e 3 sono neutre
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Niccolò - 2012-02-16 13:46:51
e la "posizione media" è 3,84, ecco.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-02-16 20:49:31
Questi sondaggi mi danno l'aria di essere pesantemente viziati dal fatto che "quello del gruppo che s'informa sui siti" è il DM, tipicamente.

Prova a dire ad un DM tradizionale di "dare più potere ad altri per migliorare la campagna" e vedi che ti risponde... Lo stesso che avrei risposto io nel 2007: "col cavolo". >__<
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2012-02-16 23:37:00
a me questi sondaggi fanno venire in mente le mosse dell'MC ... misdirect, foretell badness to come, HIT THEM HARD >_<
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Kagura - 2012-02-17 00:48:24
Questi sondaggi mi danno l'aria di essere pesantemente viziati dal fatto che "quello del gruppo che s'informa sui siti" è il DM, tipicamente.

Prova a dire ad un DM tradizionale di "dare più potere ad altri per migliorare la campagna" e vedi che ti risponde... Lo stesso che avrei risposto io nel 2007: "col cavolo". >__<

Io ero moderatamente tradizionale come master, ma una volta afferrati certi concetti di gioco non mi porrei problemi con un maggiore controllo da parte dei giocatori. E non mi considero particolarmente sveglio  ::)
E se si pensa che troppi cuochi rovinino la minestra basta scegliere compagni di cucina con gusti affini ai propri  8)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-04-25 21:42:36
http://montecook.livejournal.com/251404.html
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: il mietitore - 2012-04-25 21:46:47
questa è una GRANDE notizia.


Buon 25 aprile a tutti quanti!
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Arioch - 2012-04-25 22:47:05
Aaaaah, che sollievo!
Speriamo cambi qualcosa
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: LucaRicci - 2012-04-26 08:14:21
Giochiamo al gioco delle <i>Congetture</i>, vi va?

"My decision is one based on differences of opinion with the company. However, I want to take this time to stress that my differences were not with my fellow designers, Rob Schwalb and Bruce Cordell."

La Wizards ha opinioni differenti da Monte Cook sul gioco. Monte Cook è d'accordo sul gioco con gli altri designers.
Quindi per sillogismo il gioco farà ultra-cagare.
Just joking, ma intanto sono curiosissimo di tutto questo drama...
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Arioch - 2012-04-26 08:56:42
E pare ristampino pure, dopo l'ad&d, la 3a edizione: http://dreamsofmythicfantasy.blogspot.co.uk/ (http://dreamsofmythicfantasy.blogspot.co.uk/)

Insomma, hanno messo qualcuno che ne capisce qualcosa a capo del marketing?  ;D

Edit: Luca: non aveva problemi con gli altri due designer ma col resto del team sì?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-04-26 09:11:06
Giochiamo al gioco delle <i>Congetture</i>, vi va?

"My decision is one based on differences of opinion with the company. However, I want to take this time to stress that my differences were not with my fellow designers, Rob Schwalb and Bruce Cordell."

La Wizards ha opinioni differenti da Monte Cook sul gioco. Monte Cook è d'accordo sul gioco con gli altri designers.
Quindi per sillogismo il gioco farà ultra-cagare.
Just joking, ma intanto sono curiosissimo di tutto questo drama...

Monte Cook si è "scordato" di mettere fra i nomi di quelli a cui vuole ancora bene Mike Mearls  ::)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: LucaRicci - 2012-04-26 09:47:31
Se Mike Mearls è riuscito a far cacciare Cook (anche pestando i piedi, non mi interessa come)...
Beh, non ci sono altri commenti se non FUCK YEAH
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-04-26 09:54:36
Se Mike Mearls è riuscito a far cacciare Cook (anche pestando i piedi, non mi interessa come)...
Beh, non ci sono altri commenti se non FUCK YEAH

Se devo usare la mia fantasia io mi vedo più una scena in cui Monte sbraita le sue direttive con Mike Mearls che sorride di fronte a lui e dopo due secondi la scena con Monte che vola fuori dalla porta con l'impronta di scarpone sul didietro  ::)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-04-26 10:11:12
giusto per i babbi come me, Mearls è quello che...? Ha diretto la quarta edizione?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: giullina - 2012-04-26 11:04:32
Se Mike Mearls è riuscito a far cacciare Cook (anche pestando i piedi, non mi interessa come)...
Beh, non ci sono altri commenti se non FUCK YEAH

Occhi più lunghi dei miei hanno notato questo post precedente di Cook (http://montecook.livejournal.com/250525.html). Unendo i pezzi del puzzle...
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Hoghemaru - 2012-04-26 11:23:33
Citazione
It's become clear to me over the last few years that game players should be able to play the game they want to play, not the game a game designer wants them to play.

direi che questa frase dice tutto...
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Serenello - 2012-04-26 11:36:18
giusto per i babbi come me, Mearls è quello che...? Ha diretto la quarta edizione?
Si, Lead Designer di tutto il periodo quarta ed. ed unico sopravvissuto (o quasi) dai licenziamenti di casa WOTC
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Alessandro Piroddi (Hasimir) - 2012-04-26 13:07:56
Se Mike Mearls è riuscito a far cacciare Cook (anche pestando i piedi, non mi interessa come)...
Beh, non ci sono altri commenti se non FUCK YEAH

Se devo usare la mia fantasia io mi vedo più una scena in cui Monte sbraita le sue direttive con Mike Mearls che sorride di fronte a lui e dopo due secondi la scena con Monte che vola fuori dalla porta con l'impronta di scarpone sul didietro  ::)


FUS RO DAH! XD
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Renato Ramonda - 2012-04-26 15:01:10
Si, Lead Designer di tutto il periodo quarta ed. ed unico sopravvissuto (o quasi) dai licenziamenti di casa WOTC


E, se vogliamo essere pettegoli, co-fondatore morale di The Forge e compare di vecchia data di Edwards e di molti nomi noti del design indipendente, anche se essendo stato assunto (forse proprio da WotC?) giusto quando il sito e' partito non ci ha mai messo il nome perche' non aveva piu' tempo da dedicarci.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-04-26 15:04:39
aggiungo:
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4news/20120425a
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: il mietitore - 2012-04-26 15:34:42
giusto per i babbi come me, Mearls è quello che...? Ha diretto la quarta edizione?
Si, Lead Designer di tutto il periodo quarta ed. ed unico sopravvissuto (o quasi) dai licenziamenti di casa WOTC


Nein. È diventato Lead Designer parecchio tempo dopo il lancio della quarta, in seguito alla rimozione di Andy Collins da questo incarico.


Ha sempre e comunque fatto parte del team di lavorazione. Tuttavia, non so se è un caso, dal momento in cui lui è diventato Lead Designer la linea per quanto mi riguarda è peggiorata sensibilmente. Per cui, anche se mi dicono che fosse co-fondatore spirituale di The Forge, non so quanto essere convinto delle sue buone intenzioni.


Per il resto, in effetti, se Monte saluta tutti tranne lui un motivo ci potrebbe anche essere :P Ho però ulteriori dubbi: saluta Rob Heinsoo, anche lui parte del vecchio team di sviluppo della quarta, e che ero convinto fosse uno di quelli dalle mire più "coerenti" in quel gruppo. Per cui boh.


In ogni caso, vedere Robert J. Schwalb e Rob Heinsoo nello staff della quinta mi fa sentire ottimista.


EDIT:


Specifico: sono ottimista perchè a ben vedere la quarta è uno dei miei giochi preferiti, e di sicuro è il gioco a cui gioco più spesso (e non per trascinamento).
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Renato Ramonda - 2012-04-26 15:46:03
Beh, FWIW "lead designer" e' un titolo da manager: significa che di design ne fai piu' ben poco, dirigi gli altri designer.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: giancarlo - 2012-04-26 16:22:09
Mietitore per quello che so heinsoo non lavora più alla wizards. é stato riassunto?
Comunque la notizia che Cook non lavora più a D&D next non sò come valutarla. Da una parte il lavoro di Cook non mi è mai piaciuto e non ero certo felice del suo ritorno. Dall'altra parte il suo abbandono mi da l'impressione che alla Wizards non abbiano un idea ben chiara di cosa fare. Cook era stato assunto per riprendersi il pubblico della 3ed quello transfugo per pathfinder per intendersi. mandarlo via dopo pochi mesi non da una bella impressione sull'andamento del lavoro di stesura della 5ed. Il problema è chi sostituira Cook. mearls come designer non è piaciuto praticamente a nessuno. Un nome valido lo devono mettere altrimenti la 5ed è la cronaca di un fallimento annunciato....
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-04-26 16:28:55
l'impressione che alla Wizards non abbiano un idea ben chiara di cosa fare
ho avuto la stessa impressione anch'io, ma non solo da questo, anche per tutti i vari sondaggi (più o meno idioti) che facevano qualche mese fa sul sito (li fanno ancora?)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: il mietitore - 2012-04-26 16:52:49
Mietitore per quello che so heinsoo non lavora più alla wizards. é stato riassunto?
Comunque la notizia che Cook non lavora più a D&D next non sò come valutarla. Da una parte il lavoro di Cook non mi è mai piaciuto e non ero certo felice del suo ritorno. Dall'altra parte il suo abbandono mi da l'impressione che alla Wizards non abbiano un idea ben chiara di cosa fare. Cook era stato assunto per riprendersi il pubblico della 3ed quello transfugo per pathfinder per intendersi. mandarlo via dopo pochi mesi non da una bella impressione sull'andamento del lavoro di stesura della 5ed. Il problema è chi sostituira Cook. mearls come designer non è piaciuto praticamente a nessuno. Un nome valido lo devono mettere altrimenti la 5ed è la cronaca di un fallimento annunciato....


Chiedo venia, avevo letto male. Monte Cook saluta Robert J. Schwalb (!), non Rob Heinsoo. Il mio commento in ogni caso non cambia. Di J ho una certa stima.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Arioch - 2012-04-26 21:52:51
Dall'altra parte il suo abbandono mi da l'impressione che alla Wizards non abbiano un idea ben chiara di cosa fare.

A me da l'impressione che le idee le abbiano ben chiare: quando gli serviva portare l'attenzione di TUTTI i fan hanno assunto Cook l'attention w***e, quando non gli serviva più l'han scaricato.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-04-26 22:45:00
praticamente l'hanno usato!

fico :D

[cit.]
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-04-30 12:15:15
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120430
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-04-30 12:31:30
http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20120430

Il commento di M4kitsu in prima pagina al punto 6 dice una bella cosa.
Finché il mago può scaricare le sue risorse di cinque incontri in uno solo ed il guerriero non può, il bilanciamento agli alti livelli è impossibile.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: il mietitore - 2012-04-30 12:32:06
Come scrivere tante parole senza dire un cacchio. Si parla di bilanciamento, tecniche, ma ancora neanche è stato annunciato quale sia l'obiettivo del gioco, se sia "vivere scontri tattici in un mondo fantasy" come la quarta oppure "vivere un cazzeggio tattico in un mondo fantasy" come fondamentalmente volevano fare le prime edizioni.

Lo ammetto, mi sono iscritto al playtest solo per sapere di che gioco si tratti.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-04-30 12:33:26
Io mi iscriverei al playtest per dar loro qualche feedback che vada nella direzione che piace a noi, invece...
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-04-30 12:34:22
ma il vancian system (urgh...) è stato confermato?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-04-30 12:45:39
ma il vancian system (urgh...) è stato confermato?

A quanto ne so, non ancora.
Io ti dirò, questa cosa della modularità spero l'abbiano presa da tBW e quindi mi illudo che qualche lezione la possano imparare anche da altri giochi... si tratterà di vedere quanto queste novità urteranno la loro base di giocatori.
Vedere un D&D che funziona mi farebbe davvero piacere.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mr. Mario - 2012-04-30 14:16:50
A leggere articolo e commenti, temo di essere arrivato al punto in cui i miei gusti non sono più sovrapponibili con quelli del resto dei fan. Pazienza. Avrò sempre la 4a edizione.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Arioch - 2012-05-01 19:59:02
ma il vancian system (urgh...) è stato confermato?

Praticamente sì.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-05-01 21:27:38
ma il vancian system (urgh...) è stato confermato?

Praticamente sì.

Come ha detto il mio amico P.: "Cose come la lista di oggetti da vendere o da tenere, la magia vanciana, lo sbilanciamento delle classi sono certamente aspetti negativi del gioco... ma senza, non è più il caro vecchio D&D."

(è la fiera della banalità, me ne rendo conto. Ma è per questo che continuo a giocare 3.5)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Arioch - 2012-05-02 08:47:39
La magia vanciana per me non è male (specie se combinata con gli at-will come in 4e). Il problema non è tanto che il mago ha gli spell slot, è che il mago passa da Unto a Desiderio. Il guerriero passa da tiro 1d8 a tiro 1d8+3 perché ho la spada magica.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-05-02 10:36:43
La magia vanciana per me non è male (specie se combinata con gli at-will come in 4e). Il problema non è tanto che il mago ha gli spell slot, è che il mago passa da Unto a Desiderio. Il guerriero passa da tiro 1d8 a tiro 1d8+3 perché ho la spada magica.

La magia vanciana sarebbe appunto non avere gli at-will, tra le altre cose.
Che poi, a leggersi Vance, lanciavano molti meno incantesimi di un mago di un qualsiasi D&D.

D'accordo invece sulla tua analisi successiva (anche se, ahimè, ho visto guerrieri passare da "tiro 2d6+11" a tiro "8d6+284" in soli 8 livelli...).
Quarta edizione aveva risolto, i maghi di livello alto facevano più danno o infliggevano condizioni più menomanti, ma non si ricadeva mai nel giudizio del master, in opere di convincimento (che quello, anche con unto funzionava) o comunque nell'uscire dalle regole addentrandosi nel puro campo della fantasia.
Di nuovo, resta invariata la validità di quanto ho detto.
Si stanno rimuovendo, per il bene della giocabilità, alcuni degli elementi che per i giocatori di D&D sono canonici del genere. Il prodotto non è più riconoscibile come D&D dalle vecchie generazioni.

Invece prendi Trollbabe, le differenze tra la prima e la seconda edizione ci sono, ma non è un gioco diverso.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Dairon - 2012-05-02 14:18:47
ma il vancian system (urgh...) è stato confermato?

Praticamente sì.

Come ha detto il mio amico P.: "Cose come la lista di oggetti da vendere o da tenere, la magia vanciana, lo sbilanciamento delle classi sono certamente aspetti negativi del gioco... ma senza, non è più il caro vecchio D&D."

(è la fiera della banalità, me ne rendo conto. Ma è per questo che continuo a giocare 3.5)

Magari sono io, ma mi sembra un po' folle come discorso.

Cioè... al massimo se sostenesse "fanno schifo ma le alternative fanno più schifo"... boh?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: il mietitore - 2012-05-02 15:42:47
La magia vanciana per me non è male (specie se combinata con gli at-will come in 4e). Il problema non è tanto che il mago ha gli spell slot, è che il mago passa da Unto a Desiderio. Il guerriero passa da tiro 1d8 a tiro 1d8+3 perché ho la spada magica.

La magia vanciana sarebbe appunto non avere gli at-will, tra le altre cose.
Che poi, a leggersi Vance, lanciavano molti meno incantesimi di un mago di un qualsiasi D&D.

D'accordo invece sulla tua analisi successiva (anche se, ahimè, ho visto guerrieri passare da "tiro 2d6+11" a tiro "8d6+284" in soli 8 livelli...).
Quarta edizione aveva risolto, i maghi di livello alto facevano più danno o infliggevano condizioni più menomanti, ma non si ricadeva mai nel giudizio del master, in opere di convincimento (che quello, anche con unto funzionava) o comunque nell'uscire dalle regole addentrandosi nel puro campo della fantasia.
Di nuovo, resta invariata la validità di quanto ho detto.
Si stanno rimuovendo, per il bene della giocabilità, alcuni degli elementi che per i giocatori di D&D sono canonici del genere. Il prodotto non è più riconoscibile come D&D dalle vecchie generazioni.

Invece prendi Trollbabe, le differenze tra la prima e la seconda edizione ci sono, ma non è un gioco diverso.

Nella quarta il mago non faceva più danni di un guerriero con la metà dei suoi livelli. E il guerriero neanche è un assalitore.

Anyway, che sarebbe 'sta magia vanciana di cui parlano tutti?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-05-02 15:56:37
La magia vanciana per me non è male (specie se combinata con gli at-will come in 4e). Il problema non è tanto che il mago ha gli spell slot, è che il mago passa da Unto a Desiderio. Il guerriero passa da tiro 1d8 a tiro 1d8+3 perché ho la spada magica.

La magia vanciana sarebbe appunto non avere gli at-will, tra le altre cose.
Che poi, a leggersi Vance, lanciavano molti meno incantesimi di un mago di un qualsiasi D&D.

D'accordo invece sulla tua analisi successiva (anche se, ahimè, ho visto guerrieri passare da "tiro 2d6+11" a tiro "8d6+284" in soli 8 livelli...).
Quarta edizione aveva risolto, i maghi di livello alto facevano più danno o infliggevano condizioni più menomanti, ma non si ricadeva mai nel giudizio del master, in opere di convincimento (che quello, anche con unto funzionava) o comunque nell'uscire dalle regole addentrandosi nel puro campo della fantasia.
Di nuovo, resta invariata la validità di quanto ho detto.
Si stanno rimuovendo, per il bene della giocabilità, alcuni degli elementi che per i giocatori di D&D sono canonici del genere. Il prodotto non è più riconoscibile come D&D dalle vecchie generazioni.

Invece prendi Trollbabe, le differenze tra la prima e la seconda edizione ci sono, ma non è un gioco diverso.

Nella quarta il mago non faceva più danni di un guerriero con la metà dei suoi livelli. E il guerriero neanche è un assalitore.

Anyway, che sarebbe 'sta magia vanciana di cui parlano tutti?

Non ci spenderò tante parole, non in questo thread.
Buona traduzione: http://theevilgm.wordpress.com/2012/02/03/a-brief-history-of-vancian-magic/
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-05-02 16:12:26
Anyway, che sarebbe 'sta magia vanciana di cui parlano tutti?

Versione superbreve: il mago "memorizza gli incantesimi" e poi "li dimentica" quando li lancia.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-05-02 16:53:10
Anyway, che sarebbe 'sta magia vanciana di cui parlano tutti?

Versione superbreve: il mago "memorizza gli incantesimi" e poi "li dimentica" quando li lancia.

A tutti gli amanti di D&D che non vogliono più sentir parlare di magia vanciana: giocatevi lo stregone!

Vedremo come sarà implementata in Next...
io non ho capito come e dove ci si iscrive al playtest.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ander - 2012-05-03 10:09:59
io non ho capito come e dove ci si iscrive al playtest.


Nemmeno io, a dire il vero.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-05-03 10:24:33
non credo sia stato ancora reso noto ^^
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-05-03 11:31:53
Lo ammetto, mi sono iscritto al playtest solo per sapere di che gioco si tratti.

E questo come me lo spiegate allora?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-05-03 11:43:36
che lui è il miet XD
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: rgrassi - 2012-05-03 11:58:17
http://www.gdrzine.com/?p=4483 (http://www.gdrzine.com/?p=4483)
rob
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-05-03 12:10:59
http://www.gdrzine.com/?p=4483 (http://www.gdrzine.com/?p=4483)
rob

 :-*
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: il mietitore - 2012-05-03 17:48:16
What Rob said :P
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Arioch - 2012-05-03 20:18:52
Qui: http://www.wizards.com/DnD/Default.aspx (http://www.wizards.com/DnD/Default.aspx)

in alto a destra: playtest
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Arioch - 2012-05-25 18:57:44
Nel caso interessi a qualcuno, ieri era il primo giorno di "open" playtest.
Già scaricato e sì, il DM è di nuovo l'intrattenitore col dovere di far divertire tutti. Ovviamente i giocatori non hanno alcuna responsabilità sul divertimento proprio e degli altri al tavolo...  :P
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: il mietitore - 2012-05-25 19:02:55
ho aperto la discussione in gioco concreto, stavamo giusto spalando merda su quella beta ;)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-06-01 10:30:33
http://uadnd.blogspot.it/2012/05/dear-wizards-of-coast.html
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-06-01 11:03:03
http://uadnd.blogspot.it/2012/05/dear-wizards-of-coast.html

Standing ovation da parte mia per questo passaggio:
Citazione
One model for getting people to buy new things when old things are out there is planned obsolescence, which is the current model you are using for Dungeons and Dragons, whether you intended to use this model or not. The problem with planned obsolescence is that it can create huge feelings of ill-will towards a company.[...] Remember as well that when the economy is doing poorly or is in recovery, planned obsolescence backlash increases dramatically. 
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-06-01 12:57:58
http://uadnd.blogspot.it/2012/05/dear-wizards-of-coast.html

Standing ovation da parte mia per questo passaggio:
Citazione
One model for getting people to buy new things when old things are out there is planned obsolescence, which is the current model you are using for Dungeons and Dragons, whether you intended to use this model or not. The problem with planned obsolescence is that it can create huge feelings of ill-will towards a company.[...] Remember as well that when the economy is doing poorly or is in recovery, planned obsolescence backlash increases dramatically. 


Ed io vi rispondo quotando questo commento di un tal Mark Craddock, preso dallo stesso link:
Citazione
I've spoken to WotC personnel with similar suggestions (though not nearly as eloquently), they seem to understand, but I don't think Hasbro does :(
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-06-01 13:25:21
Planned obsolecence?
Cos'è? Come si collega a D&D? Perché torna in culo durante una crisi?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mr. Mario - 2012-06-01 13:33:13
In pratica, è quando un'azienda smette di supportare un prodotto vecchio per spingere i suoi clienti a comprare il suo prodotto nuovo.

Torna in culo durante una crisi, perché i clienti si possono sentire forzati a dover spendere e ad abbandonare un prodotto funzionante, e possono decidere non solo di non servirsi più di quell'azienda, ma di diventare ostili e diffondere questa ostilità.

Sono sicuro che ti verranno in mente almeno un paio di esempi di questo comportamento.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-06-01 13:34:52
Ho un sottoscala pieno di manuali White Wolf.

Si, mi vengono in mente un paio di esempi. Giusto un paio u.u
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-06-01 14:35:02
in tempo di crisi la cosa ha ancora più peso, perchè sai che stai spendendo i soldi in qualcosa che durerà una manciata di anni, per poi diventare obsoleto (e quando i soldi non abbondano, la gente solitamente preferisce comprare cose che sa che dureranno nel tempo, fare investimenti che frutteranno a lungo...sapere che tra 3 anni butti via tutto non è un incentivo)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2012-06-01 14:52:37
Economist-fanmail a Mario per la spiegazione efficace ed efficiente (Mario come nuovo rimedio anticrisi!).

Tanto per restare in topic, aggiungo che GURPS 4a ed. è nato con l'esplicito intento di evitare l'obsolescenza del parco-manuali precedenti. Rispetto alla 3a edizione, le modifiche erano davvero poche e "importabili" con uno sforzo minimo. La Rules Cyclopaedia (praticamente l'ultima versione di quel DnD che da noi è arrivato nella Scatola Rossa) aveva anche le tabelle per convertire da e verso ADnD, e alcune delle millemila edizioni di ADnD avevano le tabelle di conversione dal suddetto DnD base.

Il taglio netto ci fu con la 3a ed., ma l'advanced aveva davvero bisogno di un "formattone", era una massa cancerosa di manuali in conflitto gli uni con gli altri.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Arioch - 2012-06-02 13:15:17
Le mie personali considerazioni dopo il playtest: http://qilong.altervista.org/ritorno-al-futuro-playtest-di-dd-next/ (http://qilong.altervista.org/ritorno-al-futuro-playtest-di-dd-next/)
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Patrick - 2012-06-02 13:24:56
fondamentalmente, l'ennesimo tradizionale. Giochiamo freeform? :P
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-06-02 13:49:42
La storiella inventata dal DM? Ma l'avventura introduttiva non è "apri la porta: c'è un'altra stanza piena di mostri che non portano avanti nulla della storia, però fanno tanto realistico"?
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Arioch - 2012-06-02 13:56:14
La storiella inventata dal DM? Ma l'avventura introduttiva non è "apri la porta: c'è un'altra stanza piena di mostri che non portano avanti nulla della storia, però fanno tanto realistico"?

Mi riferisco alle regole sull'ignorare i dadi per ottere quello che vuoi dalle giocate, rendendo le azioni dei PG un successo o fallimento automatico.
Per quanto riguarda l'avventura del playtest: lo scheletro è quello, ma vengono dati vari consigli su come dotarla di "plot"
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Zachiel - 2012-06-02 14:01:04
La storiella inventata dal DM? Ma l'avventura introduttiva non è "apri la porta: c'è un'altra stanza piena di mostri che non portano avanti nulla della storia, però fanno tanto realistico"?

Mi riferisco alle regole sull'ignorare i dadi per ottere quello che vuoi dalle giocate, rendendo le azioni dei PG un successo o fallimento automatico.
Per quanto riguarda l'avventura del playtest: lo scheletro è quello, ma vengono dati vari consigli su come dotarla di "plot"

In realtà, la regola su come rendere le azioni un successo automatico non la trovo così male. Non nella sua implementazione di "guarda il numero sulla scheda e valuta a caso", certo. Ma mi pare che un "non tirare neppure per questa cosa, non è un conflitto" sia un ottimo metodo. Ovviamente, a Trollbabe non rischi mai di farti male scalando un muro mentre non sei sotto pressione, a D&D sì ed è un limite. Ma, in sé, il concetto del "lo puoi fare in automatico"/"ti serve la magia per farlo" non mi è sgradita in assoluto.
Quel che non mi piace, ripeto, è come aggiudicarla.
Anche "valuta il realismo" può essere tirannico.
Titolo: Re:Wizards annuncia la 5E di Dungeons & Dragons
Inserito da: Ezio - 2012-06-02 14:09:01
Per i commenti sul gioco concreto ci spostiamo in... Gioco Concreto?