Gente Che Gioca > Gioco Concreto
Giocata di Hasimir
Moreno Roncucci:
Alberto, sul fatto che il gruppo conti di più mi trovi perfettamente d'accordo. C'è gente che riuscirebbe a giocare malissimo qualunque gioco, e viceversa un gruppo affiatato può giungere ad una serie di procedure di gioco funzionali e divertirsi nonostante un sistema bacato (magari senza nemmeno accorgersi che non stanno usando le parti bacate del sistema o le correggono al volo)
Ma, a parte casi davvero eclatanti di "gruppi di mostri" e "gruppi di angeli" (e quanti saranno? Uno su cento? Uno su mille?), la gente normale non ha meccaniche sociali così predominanti su qualunque cosa, tanto da prevaricare qualunque gioco.
Baker (parafrasando a sua volta Sorensen e Crane) dice i giochi funzionano sostituendo, temporaneamente, le meccaniche sociali di un gruppo di persone (Crane e Sorensen a questo riguardo hanno fatto una conferenza chiamata "game design is mind control" di cui però non esiste, credo, il video in rete). Questo significa che, paradossalmente, i gruppi di angeli e di mostri sono tali perchè rifiutano di giocare (o meglio, di cambiare gioco): applicano sempre e comunque le dinamiche sociali pre-esitenti
I gruppi "normali" invece non hanno un funzionamento "inchiodato ed immutabile": reagiscono diversamente a diverse meccaniche sociali. Cioè, reagiscono diversamente a giochi diversi.
E' per questo che l'esperienza di Hasimir, sul radicale cambio di esperienza di gioco, l'abbiamo avuta praticamente tutti: ho visto giocatori che per anni facevano scena mura iniziare a giocare benissimo (e ho capito che prima facevano scena muta perchè le meccaniche precedenti permettevano ad altri di prevaricarli, e bastava fosse successo poche volte, anche senza che nessun altro se ne accorgesse, per fare quell'effetto). E soprattutto ho visto i giocatori "vvelenati", quelli che avvelenano i gruppi, essere messi allo scoperto ed andarsene perchè non tolleravano procedure di gioco più sane che non gli permettevano più di abusarne.
(per questo sconsiglio sempre di andar dietro a tutti quanti: lo scoprire e allontanare le mele marce è uno di vantaggi di questi giochi. Tipo l'aglio con i vampiri, o meglio, lo specchio: li metti di fronte a cosa fanno davvero in gioco. Non devi manco cacciarli, se ne vanno loro, perchè inseguirli?)
Patrick:
--- Citazione da: Moreno Roncucci - 2012-03-21 23:05:51 ---ho visto giocatori che per anni facevano scena mura iniziare a giocare benissimo (e ho capito che prima facevano scena muta perchè le meccaniche precedenti permettevano ad altri di prevaricarli, e bastava fosse successo poche volte, anche senza che nessun altro se ne accorgesse, per fare quell'effetto).
--- Termina citazione ---
Puoi fare qualche AP? Che giocatori? Che giochi? Come hanno cambiato modo di giocare con il gioco moderno?
--- Citazione da: Moreno Roncucci - 2012-03-21 23:05:51 ---E soprattutto ho visto i giocatori "vvelenati", quelli che avvelenano i gruppi, essere messi allo scoperto ed andarsene perchè non tolleravano procedure di gioco più sane che non gli permettevano più di abusarne.
--- Termina citazione ---
Idem come sopra: AP? Che giochi giocavano? Come, concretamente, ne hanno abusato? Puoi raccontare di una sessione in cui un giocatore (magari non il master) abusava dei buchi del regolamento per imporsi sugli altri?
Salkaner il Nero:
--- Citazione da: Moreno Roncucci - 2012-03-21 16:01:13 ---Il problema, Alberto, è che tutti noi dicevamo le stesse cose che dicevi tu. Specialmente Hasimir.
Certo, c'è caso che sei l'unico (finora) per cui sia vero
O c'è caso che fra qualche mese dirai a qualcun altro le stesse cose che ti dice ora Hasimir.
La statistica, finora, non favorisce la prima ipotesi.
--- Termina citazione ---
Però la statistica non è il tuo punto forte, Moreno :-p
Poi magari non escludo che da qualche parte, lì in giro c'è il gioco che ci farebbe fare il salto di qualità.
Solo che da quanto ho letto, e dal poco che ho provato, non lo vedo all'orizzonte...
e se proprio vuoi saperlo, sono + interessato a provare aips che a provare D&D4...
Moreno Roncucci:
--- Citazione da: Patrick - 2012-03-21 23:50:36 ---
--- Citazione da: Moreno Roncucci - 2012-03-21 23:05:51 ---ho visto giocatori che per anni facevano scena mura iniziare a giocare benissimo (e ho capito che prima facevano scena muta perchè le meccaniche precedenti permettevano ad altri di prevaricarli, e bastava fosse successo poche volte, anche senza che nessun altro se ne accorgesse, per fare quell'effetto).
--- Termina citazione ---
Puoi fare qualche AP? Che giocatori? Che giochi? Come hanno cambiato modo di giocare con il gioco moderno?
--- Termina citazione ---
Se potessi fare degli AP... avrei mentito!
Cioè, avrei preso come indicatori di un trend generale che si vede, piano piano, in ogni singola frase, giocata, nell'atteggiamento al tavolo, quello che è un singolo episodio (o pochi episodi)
Cioè, se adesso ti dicessi "ah, quando abbiamo giocato ad Annailse, quella volta, ha fatto così, mentre a D&D a fatto invece così quell'altra volta", guarderei io stesso il mio post e dire "ma questo è scemo!! Vede una persona comportarsi in maniera diversa in momenti diversi in giochi diversi, e ne ricava questa roba qua?"
Inoltre, è un uso distorto dell'actual play: l'actual play serve per spiegare le cose, non può "dimostrare" assolutamente nulla.
Per spiegare meglio cosa intendo dire, non c'è molto da dire: prima, scena muta ed evitare ogni responsabilità, facendo"quello che vuole il gruppo". Poi, ruolo attivo e propositivo,e individuale. Andare al di là di questo significa mettersi a fare gli psicologi della Domenica.
Sistemi di gioco provati: ad occhio una dozzina, prima, e una ventina, dopo. i risultati sono costanti. Non è nemmeno tempo ed esperienza: ha giocato con me a gdr tradizionali più di 10 anni.
--- Citazione ---
--- Citazione da: Moreno Roncucci - 2012-03-21 23:05:51 ---E soprattutto ho visto i giocatori "vvelenati", quelli che avvelenano i gruppi, essere messi allo scoperto ed andarsene perchè non tolleravano procedure di gioco più sane che non gli permettevano più di abusarne.
--- Termina citazione ---
Idem come sopra: AP? Che giochi giocavano? Come, concretamente, ne hanno abusato? Puoi raccontare di una sessione in cui un giocatore (magari non il master) abusava dei buchi del regolamento per imporsi sugli altri?
--- Termina citazione ---
Posso parlare ovviamente solo per quello che ho notato io di diverso, senza poter dire cosa fra queste ha provocato l'effetto:
- Ambiente sociale più sano. Non so come definirlo meglio. Ma si nota subito, al volo. E appena si torna ai vecchi sistemi, si torna all'ambiente sociale precedente. Le procedure di gioco in un caso NON si sovrappongono ai rapporti sociali extra gioco (quello che avviene in gioco rimena in gioco, posso persino uccidere un altro PG e ci divertiamo tutti e due), nell'altro sì (ogni critica diventa una critica alla tua identità)
- Fine del conflitto di interesse fra GM e giocatori (ne ho già parlato diverse volte)
- Fine dello sgomitare per avere attenzione e protagonismo.
- Fine totale, senza che ne rimanga la minima traccia, di qualunque traccia di power-playing o, viceversa, del "se giochi per vincere giochi male"
- Il sistema incoraggia i contributi di tutti, senza che vengano giudicati.
- Il nozionismo sulle regole non serve più (fine del rules-lawyering)
- Le meccaniche sociali di pressione sul GM diventano inefficaci.
- I personaggi diventano finalmente davvero tridimensionali (questa farà partire un off-topic pazzesco con un sacco di gente che salterà su a dire che gioca personaggi tridimensionali con D&D o GURPS o Vampire. Lo credevo anch'io. Chi ha visto la differenza sa di cosa parlo)
Ciascuno di questi potenzialmente è un flame o un off-topic pazzesco in attesa di scoppiare, e quindi temo che con questa richiesta hai stroncato il thread di Hasimir. Vabbè, al massimo splitto.
Ma quello che probabilmente provocherà più flames è questo:
- Finalmente si gioca con regole sensate.
Riguardo all'abusare... ogni singola volta in cui qualcuno parlava.
Anche questa, o si capisce perchè si è visto, o no. Devi aver visto la gente parlare in maniera diversa per capirlo. Ha a che fare con il buzz costante dato dal confltto di interessi. Se giochi sempre in causa in tribunale, ogni parola è almeno in parte un obiezione, o una sentenza. L'effetto è sempre una scarcerazione o una pena.
Dio mio che post inutile: davvero ho passato mezz'ora a cercare di spiegare le sensazioni del giocare ad una categoria di giochi che non esiste, invece di dire "provate"? I forum devono fare davvero male all'intelligenza. Non cancello solo perchè tanto ormai il tempo l'ho perso...
--- Citazione da: Salkaner il Nero - 2012-03-21 23:55:56 ---Però la statistica non è il tuo punto forte, Moreno :-p
--- Termina citazione ---
Può darsi, ma la differenza fra "sempre" e "mai" la so riconoscere anch0io... 8)
Giulia Cursi:
Scusate forse sarà un problema solo mio ma di cosa si discute qui? Hasimir ha scritto un AP su una sua giocata, Thondar gli ha chiesto chiarimenti su un punto e si è partiti a parlare del bello e del brutto del gioco tradizionale ecc...
Vorrei solo che qualcuno mi spiegasse in maniera precisa di cosa si parla qui, a costo di fare la figura della fessa... :P
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