Autore Topic: Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)  (Letto 20536 volte)

Paolo Busi

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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #45 il: 2012-01-11 16:01:45 »
C'è anche da dire che il comportamento di Ulisse, magari, 2000 anni fa non appariva così meschino.


Alla fine è stato Dante a metterlo all'Inferno (e contrariamente a quanto si crede, NON per avere superato le colonne, ma proprio per il suo utilizzo a fini malvagi della ragione, vale a dire per la questione del carro di Troia. Ma a Dio del fatto che avesse superato le colonne d'Ercole e avesse pure visto il Purgatorio non è che gliene fregasse granchè...).


Per cui è possibile che a occhi più post-medievali, e anche in conseguenza di Dante, a noi oggi quelli che Dairon scrive appaia meschino, come dicevo. Magari all'epoca era comunque preso come esempio da seguire, essendo un uomo che con la forza della ragione si è fatto strada tra gli altri, fregandoli tutti uno dietro l'altro.

Per i greci l'astuzia era un valore quanto la forza: Odisseo era famoso proprio per tutte le "porcate" che ha fatto, così come lo era Achille per il suo valore.
La bugia era considerata una virtù punto e basta, senza legarci una morale.
Non dimentichiamoci che stiamo parlando di una morale pre-cristiana, dove Bene e Male non sono ancora così definiti. Prendete tutta l'Orestea: tre tragedie, ammazzamenti, vendette, le Erinni, Apollo, i dodici saggi, poi alla fine Atena salva Oreste con una decisione del tutto arbitraria.
 
Ulisse era una figura stimata nonostante le cattiverie gratuite? Eppure non era né più né meno di Diabolik al giorno d'oggi, che sono quasi cinquant'anni che ha successo.

Dairon

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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #46 il: 2012-01-11 17:11:47 »
Eh no però, Diabolik è un personaggio fittizio molto letto - non è un esempio e men che meno un esempio religioso.

L'educated guess del mio amico letterato antico (che ammette però sia tutta una teoria) è: semplicemente, dato che ogni tempio venerava la tradizione che voleva, a Itaca o quel che fosse non veniva molto pubblicizzato il settore "bastardate gratuite" e forse anche "bastardate utili ma indegne" del buon Odisseo.

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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #47 il: 2012-01-11 17:55:42 »
Domanda da profano: nel caso di Ulisse, non state mischiando mitologia con letteratura? (cioè, con il teatro dell'epoca, ma visto che è stato citato pure Dante...)

Non è un po' come ammettere nel "canone" dei Vangeli anche Dan Brown?
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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #48 il: 2012-01-11 18:02:25 »
Domanda da profano: nel caso di Ulisse, non state mischiando mitologia con letteratura? (cioè, con il teatro dell'epoca, ma visto che è stato citato pure Dante...)

Non è un po' come ammettere nel "canone" dei Vangeli anche Dan Brown?


Assolutamente ni!


Nel senso che Danto non è certamente parte della tradizione epica (in realtà siamo già fuori dalla mitologia, con Ulisse), così come non lo è Joyce.
Fanno però entrambi parte dei "commenti" a quell'epica, che cosa, cioè, il personaggio di Ulisse e i suoi valori hanno rappresentato nei secoli.


Un'analisi del culto eroico di Odisseo non deve tenere conto di Dante, un'analisi della figura di Odisseo nei secoli non può prescinderne.
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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #49 il: 2012-01-11 18:15:45 »
Beh, le "bastardate" che ho elencato al Khana vengono da Omero, Igino, Apollodoro, Euripide... Alcune fonti certamente sono più letterarie di altre, ma sono piuttosto sicuro siano "canonicamente" dei miti per noi moderni- o meglio, che se li considerassimo tutta "letteratura" non sapremmo niente della religione ellenica.

Poi se dico "oggi Ulisse è visto come un eroe positivo" ci entra anche la scelta dei titoli televisivi di Alberto Angela, chiaro... ma sono due ambiti distinti.

Paolo Busi

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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #50 il: 2012-01-11 19:25:50 »
Eh no però, Diabolik è un personaggio fittizio molto letto - non è un esempio e men che meno un esempio religioso.


Però a me manca il passaggio di Ulisse come esempio religioso. Ulisse è una figura mitologica, non una divinità. Al limite è nipote di Ermes, ma "per campare" fa il re, mica sta sull'Olimpo. Incarna l'astuzia, ma come qualità, non è il dio dei furbi. Un culto di Odisseo mi suona nuovo.

Dairon

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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #51 il: 2012-01-11 19:59:30 »
Beh, il mito era la religione, prima dei monoteismi. O almeno ne era la giustificazione per le preghiere e le cerimonie, per gli atti pratici.

Non è come il Vangelo dove spesso i contemporanei tendono a crederlo un "esempio", e a considerare importante il rapporto personale e morale con Dio. E' più l'Antico Testamento: Dio è importante per il popolo eletto perché ha fatto piovere le pietre sugli Amorrei, perché concretamente ha dato esempio dell'utilità di venerarlo (ok, poi il passo al misticismo non è così incredibile come il mio esempio può far credere, però considera sempre che nell'ellenismo per quello c'erano culti e cerimonie specialistiche sebbene di per sé la venerazione fosse qualcosa di generale).
E l'eroe in quest'ottica è come il santo - una figura di esempio da emulare e quasi intercessione verso il divino, sebbene ovviamente non sia una figura prettamente etica come il santo cattolico (comunque io suppongo lo mettessero sotto una luce quantomeno decente, quando lo adoravano, l'eroe :P ). Va inoltre ricordato che la differenza tra eroe e dio non era affatto netta.

Del culto di Odisseo ho postato qualcosa, di più credo servirebbe una ricerca in biblioteche specialistiche: comunque anche non ci fosse stato quello di O., c'era per eroi minori di lui (come fama, quantomeno, poi quanto fossero venerati in termini relativi nel periodo X non lo sapremo mai). Credo un po' tutte le polis avessero un eroe oicistico (fondatore della città).
C'erano ovviamente i templi per figure davvero ai limiti del divino e antiche come Perseo, ma attenzione: la nostrana Crotone venerava il suo fondatore storico, Filippo. Il culto di Odisseo è quasi scontato - quel che non ho capito è quanto fosse probabile che vi fosse il tempio dedicato e non semplicemente statue e qualche festa, ma sicuramente erano venerati.

Giulia Cursi

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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #52 il: 2012-01-12 12:32:24 »
Ci stiamo perdendo in inezie, non intendevo sviscerare l'idea di mito o eroe con questa discussione, desideravo solo parlare in generale della mitologia e magari approfondire alcuni miti.

Credo d'aver scosso un vespaio, comunque che i greci venerassero o no Odisseo importa poco per quanto mi riguarda, in fondo molte culture veneravano e venerano gli antenati, quindi venerare un eroe, in particolare un eroe di guerra non mi sembra strano.

Cerchiamo solo di non fossilizzarci su queste cose, se volete parlare del concetto di MITO, su come è nato e si è sviluppato credo sia il caso di aprire un'altra discussione, qui vorrei che fosse tutto più easy anche perché ogni tanto dovevo fare ricorso a enciclopedie e dizionari vari per capire certi commenti. ???

Tornando alle chiacchiere da pomeriggio porto all'attenzione il famoso mito di "Susanoo e Orochi", nel videogioco Okami è affrontata piuttosto fedelmente (eccetto per alcune licenze umoristiche sulla figura di Susanoo ma ci sta con il tono del gioco) e questo mi ha fatto piacere, perché come succede spesso nelle storie di fumetti, film, ecc... i miti vengono modificati in tutti i modi, spesso gli stessi personaggi vengono totalmente traviati e questo crea falsi eroi e falsi cattivi, come il povero Anubi ad esempio che ormai ha una gran brutta reputazione.
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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #53 il: 2012-01-12 14:35:51 »
Giulia, sai che, in quanto thread opener, hai grossi poteri per quanto riguarda il definire che cosa è "in topic"? Data la tua specifica richiesta di rimanere sul semplice non farti scrupolo a segnalare (col tastino in basso a destra) ogni post che ritieni scendere troppo nel dettaglio o essere troppo complesso secondo i tuoi standard, anche retroattivamente, anche miei, ok?


Tornando alle chiacchiere da pomeriggio porto all'attenzione il famoso mito di "Susanoo e Orochi", nel videogioco Okami è affrontata piuttosto fedelmente (eccetto per alcune licenze umoristiche sulla figura di Susanoo ma ci sta con il tono del gioco) e questo mi ha fatto piacere, perché come succede spesso nelle storie di fumetti, film, ecc... i miti vengono modificati in tutti i modi, spesso gli stessi personaggi vengono totalmente traviati e questo crea falsi eroi e falsi cattivi, come il povero Anubi ad esempio che ormai ha una gran brutta reputazione.


Segnalerò alla Lavi, che muore dietro Okami-den ^^


Perché dici che Anubis ha una brutta reputazione?
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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #54 il: 2012-01-12 15:56:50 »
Ok vi ho lasciati fare perché credevo che ad un certo punto vi sareste fermati, ma quando mi sono accorta che stava andando per le lunghe sono intervenuta.

Ad ogni modo quei post sono interessanti, ho imparato un sacco di cose quindi direi di lasciarli, anche perché un po' di cultura seria ogni tanto fa bene.


Perché dici che Anubis ha una brutta reputazione?
Il mio povero Dio Sciacallo troppo spesso è stato confuso con quel maledetto di Seth! Se ci pensi Ezio tutte le divinità legate agli Inferi prima o poi sono finite per essere "cattive", guarda Ade nel film della Disney.
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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #55 il: 2012-01-12 16:09:02 »
Allora è Seth a godere di fama immeritata! Poverino,. lui è solo il dio dell'Egitto Meridionale, niente di così malvagerrimo...


Dell'evoluzione di Seth ne parliamo quando ho un momento, tieni però presente che lui è il Guardiano di Ra, e il Faraone era figlio di due padri, Horus e Seth ;-)
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Paolo Busi

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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #56 il: 2012-01-12 16:44:09 »
Come mitologia, quella che mi affascina di più è quella degli aborigeni australiani: avrò visto troppi film di Peter Weir, ma l'Altierjinga - il Mondo del Sogno - lo trovo stupendo; così come il fatto che tutto si sia creato con il Sogno.

Giulia Cursi

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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #57 il: 2012-01-12 17:04:04 »
Dell'evoluzione di Seth ne parliamo quando ho un momento, tieni però presente che lui è il Guardiano di Ra, e il Faraone era figlio di due padri, Horus e Seth ;-)

Sono pronta, ma è normale credo che con il passare dei secoli certe divinità vengano viste in maniera diversa.
Sono sempre pronta a parlare di questi argomenti, non posso credere che alla mia gita del V° in Grecia fossi l'unica a conoscere la storia della "battaglia" tra Atena e Nettuno per Atene...

Come mitologia, quella che mi affascina di più è quella degli aborigeni australiani: avrò visto troppi film di Peter Weir, ma l'Altierjinga - il Mondo del Sogno - lo trovo stupendo; così come il fatto che tutto si sia creato con il Sogno.

Devo vederlo allora! :D
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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #58 il: 2012-01-12 17:22:47 »
Citazione
Segnalerò alla Lavi, che muore dietro Okami-den ^^

Io muoio rispetto al fatto che non c'è il porting.  :( Okami è forse il mio gioco per ps2 preferito...

Non è in topic? Avete un'idea delle preghiere che faccio simultaneamente al sole e alla Capcom?  ;D

Citazione
Come mitologia, quella che mi affascina di più è quella degli aborigeni australiani:

Da quel che ho letto, cioè poco, la mia impressione è stata sostanzialmente WHAT? (e che per i criptozoologi ogni loro mito indicherebbe l'incontro con bestioni estinti. Non mi pare tuttavia pensino che ogni mito, diciamo, greco, funzioni così...) Conosci mica un sito/un libro divulgativo adatto a colmare la lacuna?

Paolo Busi

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Re:Mitologia (greca, romana, norrena... ecc.)
« Risposta #59 il: 2012-01-12 20:11:34 »
Citazione
Come mitologia, quella che mi affascina di più è quella degli aborigeni australiani:

Da quel che ho letto, cioè poco, la mia impressione è stata sostanzialmente WHAT? (e che per i criptozoologi ogni loro mito indicherebbe l'incontro con bestioni estinti. Non mi pare tuttavia pensino che ogni mito, diciamo, greco, funzioni così...) Conosci mica un sito/un libro divulgativo adatto a colmare la lacuna?

Purtroppo non ho letto molto neppure io (Terror Australis: Cthulhu Down Under non mi sento di indicarlo neppure come libro divulgativo), c'è qualcosa su wikipedia che comunque può essere una buona base di partenza.
Poi - per la gioia di criptozoologi e ufologi - vuoi mettere i Kundingas?

Tags: mitologia