Bomboloni alla creama gay, ok...Ma fuori di qui come li chiamo?

[Tronk]

Sempre Tronk e Mattia:

"giochi di interpretazione e narrazione"

Come D&D, dunque. Dove si interpreta e si narra.

MI autoquoterò per la prima volta:

Mi piace l'espressione di Mattia "giochi di interpretazione e narrazione" perché si stacca da GdR pur lasciando dentro anche i tradizionali

E per i giochi termogalattici ti becchi una fan-mail!
A quando la prima termogalacticonvention?

[Ezio]

No, no, no, NO!!!!   

Moreno, per favore, potresti abbassare i toni? Per quanto quello che dici possa essere condivisibile preferirei che ti sbollissi un attimo prima di postare.

Grazie e scusa per l'intromissione.

[Ezio]

Comunque ricordo al mondo che i Giochi di Narrazione... sono quelli White Wolf :-P

[Paolo "Ermy" Davolio]

Comunque ricordo al mondo che i Giochi di Narrazione... sono quelli White Wolf :-P

...fanmail xD

[Davide Losito - ( Khana )]

Il sistema si chiamava "sistema di narrazione" durante il WoD1.
Nel WoD2 l'hanno chiamato "sistema del narratore" dai... alla fine sono onesti :D:D


Cmq volevo far notare un paio di cose...
Questa è un automobile



anche questa è un automobile



Si chiamano entrambe "fiat 500".
Eppure sono drammaticamente diverse.


Ma la cosa che stupisce... è che anche questa è un'automobile "fiat 500".



Eppure non c'entra niente con le due di prima.
Sì hanno tutte e tre quattro ruote, un motore e un volante; delle portiere, i finestrini, una capotte, un baule e dei cerchioni.
Provate a guidarle, saranno tre esperienze totalmente diverse.


Ma poi anche questa è un automobile



E chi la guida, cerca emozioni completamente diverse da chi invece sceglie di guidare quest'altra automobile



Quindi, questi cinque oggetti, tutti completamente diversi tra loro, sono identificati dalla stessa parola "generica": si chiama AUTOMOBILE.


Si può fare lo stesso ragionamento con Polaris, AiPS, D&D, Ravendeath, Werewolf, Spirito del Secolo, Esoterroristi, Vento dell'Est, i prototipi di MikeT, Beyond the Mirror... sono GIOCHI DI RUOLO.


Ah... anche questa è un automobile...

E' un concept. Forse non vedrà mai la luce. Ma è un automobile.


Esistono anche giochi di ruolo che sono "concept" e forse non vedranno mai la luce. Ma sono comunque giochi di ruolo.
Da cosa li si riconosce? Da SIS = Exploration = Color->Setting->System->Character/Situation

[Ezio]

Per me hai perfettamente ragione, Davide.

Però ti ricordo l'esigenza iniziale di Patrick:

Cioè, se facciamo qualcosa quì in trentino dedicato ai giochini gay, non mi va di chiamarlo "Pomeriggio dedicato ai giochi di ruolo", altrimenti a) gli abituè di parpuzio lo schivano "che tanto conoscono già i gdr", e b) chi ne sa meno arriva convinto di giocare a D&D...

Nota a margine: pregherei di non proseguire oltre con le metafore automobilistiche. Riconosciamo che sono già state stiracchiate all'inverosimile, ok?

[Davide Losito - ( Khana )]

Obiettivamente... la categoria che cade nel punto "a)" segue il teorema di Rafu. Sintetizzabile nel "'zzi loro".
Chi cade nel punto "b)"... avrà sorprese. Si spera positive.


Questo del nome di questa specifica attività è un dilemma che torna e ritorna periodicamente come l'acqua alta a Venezia.
Tecnicamente sono "giochi di roleplaying", che è bruttissimo. In Italia li chiamiamo "giochi di ruolo" perché è stato tradotto dal francese "jeux de role". La traduzione letterale sarebbe "giochi di interpretazione" o "giochi di immedesimazione".


Quindi, molto banalmente, sono "giochi di ruolo" + [inserire qui qualcosa che sia rappresentativo e comprensibile].
Io spesso uso "moderni". La stragrande maggioranza delle persone non addette ai lavori, capisce perfettamente e infatti commenta "ah... non come D&D... ha un po' rotto non trovi?". Si, abbastanza... grazie.


Poi ti adatti all'interlocutore; "eh ma non ho tutto sto tempo" -> sono GdR + corti.
"e ma a me non piace il medioevo" -> sono GdR + alternativi.
"e ma io odio quando parla solo il master" -> sono GdR + democratici.


Il segreto è cercare di capire "come" interloquisce l'altro e proporgli un termine del suo vocabolario.
E si va per tentativi, trial and error.

[Rafu]

"Giochi di ruolo alternativi" mi suona bene.  ^__^

[Ezio]

Poi ti adatti all'interlocutore; "eh ma non ho tutto sto tempo" -> sono GdR + corti.
"e ma a me non piace il medioevo" -> sono GdR + alternativi.
"e ma io odio quando parla solo il master" -> sono GdR + democratici.

Una correzione:
"eh ma non ho tutto sto tempo" -> Ci sono anche sono GdR + corti.
"e ma a me non piace il medioevo" ->Ci sono anche sono GdR + alternativi.
"e ma io odio quando parla solo il master" -> Ci sono anche sono GdR + democratici.


Altrimenti ricadiamo nelle categorizzazioni farlocche. Non è un puntiglio, è una necessità.

[Patrick]

Obiettivamente... la categoria che cade nel punto "a)" segue il teorema di Rafu. Sintetizzabile nel "'zzi loro".

Rileggendo il mio primo post ho notato che non ho spiegato una cosa: il problema con questa categoria potrebbe essere che ci sono persone che "conoscono già i giochi di ruolo", ma che sarebbero ben contenti di provare qualcosa di nuovo. Molto banalmente: se vedete un annuncio di una ludoteca che "ogni sabato fa giochi di ruolo", a cosa pensate? Personalmente penserei a D&D, GURPS eccetera, e non mi interesserebbe...

[Davide Losito - ( Khana )]

"ogni sabato esplora nuovi modi di fare gioco di ruolo; non ci sono solo spade e incantesimi... e neanche solo dadi".
O una libera rielaborazione di concetti come questi... "ogni sabato ci si diverte con giochi di ruolo alternativi", ad esempio.

[Antonio Caciolli]

a me la cosa che mi è poco chiara e con chi lo vuole usare Patrick


io avevo capito che voleva fare una giornata GDR in biblioteca o cose simili dove accalappicare un pubblico eterogeneo dal D&D-ista al "non so cosa siano ... proviamo, ma  basta che non devo firmare nulla" a quelli "uh vediamo se riesco a far smettere mio figlio di rifinirsi di pornografia su internet mentre gioca a WoW"


in questo caso uno dovrebbe trovare uno slogan accattivante che ricordi anche altro e poi una spiegazione


tipo quegli articoli scientifici con titoli altisonanti "La scoperta della Particella di Dio" e poi nell'abstract leggi che in realtà la cosa è un attimino diversa


leggendo ora il post di Patrck (l'ultimo)


una cosa del tipo: "Ogni X presentazione di nuovi giochi di ruolo e per la narrazione di storie: la scelta tra decine di titoli diversi e innovativi usciti negli ultimi anni"

[Arioch]

"ogni sabato esplora nuovi modi di fare gioco di ruolo; non ci sono solo spade e incantesimi... e neanche solo dadi".
O una libera rielaborazione di concetti come questi... "ogni sabato ci si diverte con giochi di ruolo alternativi", ad esempio.

Una cosa del genere, e metti qualche titolo.
"Ogni sabato esplora nuovi modi di fare gioco di ruolo!"
e sotto
"A penny for my thoughts, Agon, Anima Prime, Annalise,..." (puoi mettere anche giochi che non iniziano per la "A"  )

[Fealoro]

se vedete un annuncio di una ludoteca che "ogni sabato fa giochi di ruolo", a cosa pensate?

molto onestamente penso che andrò a sentire che giochi propongono dato che a me interessano i giochi di ruolo.
Se invece trovassi scritto
giochi di ruolo belli
giochi di ruolo alternativi
giochi di ruolo nuovi
giochi di ruolo fighi
penserei a qualcuno che vuole vendermi qualcosa e sarei meno interessato ad andare.


Poi come han già scritto altri la cosa migliore è mettere qualche nome, quello genera vero interesse.

[Moreno Roncucci]

Se presenti la stessa sera Anima Prima e Spione, non c'è frase al mondo che non sia fuorviante.  Stai proponendo un minestrone di cose completamente diverse, come se proponessi nella stessa sera un dibattito sulla letteratura di Le Carrè e una proiezione di Dragonball. Trovami qualcosa che li definisca entrambi.

Io fra un po' ci finisco in manicomio su questa cosa. Non so più come fare per far capire che sono OGGETTIVAMENTE cose molto diverse.  Se li presenti come una cosa sola, stai già ingannando il pubblico. Punto.  Non c'è altro da dire. A quel punto puoi pure dire che è uno spogliarello integrale di Nicole Kidman, tanto stai solo raccontando balle per attirare gente...

Anni fa (e sto andando a memoria, quindi è molto probabile che sbaglierò le frasi, i dettagli, i numeri e i termini esatti, ma non è importante, quello che è importante è il concetto) ho partecipato ad una presentazione di Spione e Sporchi Segreti in una biblioteca.

Si trattava di un ciclo di presentazioni di giochi che si basavano sulla letteratura. Una decina di serate, settimanali. Solo 2 erano dedicate ai gdr. Una era dedicata ai murder party. Qualcuna su altri giochi di altro tipo, tutti però incentrati sul loro legame con la letteratura.

Come abbiamo presentato Spione? "è un gioco per creare storie spionistiche nello stile di Le Carrè". Non abbiamo credo mai usato a parola "gioco di ruolo".  Non avrebbe detto nulla ai presenti (comprese persone di mezza età) tranne ad alcuni ragazzi e ragazze a cui avrebbe fatto venire in mente World of Warcraft.  Invece, Le Carrè lo conoscevano, almeno per sentito dire, e quel paragone ha fatto subito capire di che parlava il gioco.

La partita, sia pur un po' "sregolata" nelle procedure (è un casino far abituare la gente a giocare con procedure riguardanti chi parla e cosa può dire) è stata bella ed è venuta fuori una storia veramente carina. Un po' girata verso l'action (agenti segreti americani che stavano organizzando una rapina ai loro stessi uffici), con sparatorie ed inseguimenti, ma una storia soddisfacente in una sola sera. E alla fine quelli al mio tavolo erano tutti contenti (c'erano una mezza dozzina di tavoli divisi fra Spione e Sporchi Segreti)

(e finora ho visto che è molto più facile insegnare a giocare a Spione ad uno che non abbia mai giocato ad un gdr ma che legga letteratura spionistica o gialla, piuttosto che a qualcuno che legga fantasy e giochi abitualmente ai gdr. In particolare ci vuole molto di più perchè le storie inizino ad "ingranare" e prendano ritmo. La mancanza totale di ritmo è una caratteristica comune nei giocatori di gdr che i lettori abituali non giocanti non hanno)

Ora, pensate se avessi presentato Anima Prime a quel tavolo.

Viceversa, pensare se ad un raduno di fan di anime/manga avessi portato Sporchi Segreti dicendogli "è ambientato nella vostra città, la settimana scorsa. No, non si può ambientare a Tokyo, a meno che non sei di Tokyo"

O pensa se avessi portato ad uno dei due incontri sia Spione che Anima Prima dicendo "sono nuovi gdr sbirluzzatori, ma con pippolo"

La PRIMA cosa da fare,  nella comunicazione, è stabilire il contenuto che vuoi trasmettere. Se la tua manifestazione non ha un identità, come fai a trasmettere un identità?

Dire "propongo gdr di nuova concezione" ha senso solo se ti rivolgi ad un pubblico di appassionati di gdr. Gente cioè che ha un interesse "tecnico", o che è interessata a varianti di una cosa che già conosce (e quindi le varianti possono andare in tutte le direzioni)

Ma se non sei nell'ambito di una manifestazioni specifica per i gdr, non puoi trattare tutti questi giochi come uguali.

Decidi prima COSA vuoi presentare, che identità HA la cosa che vuoi presentare, e poi avrai molti meno problemi a trovare una frase per descriverla.