Zilchplay?

[Alessandro Piroddi (Hasimir)]

EDIT 1 ... siete troppo veloci a scrivere

EDIT 2 ... ai futuri lettori del topik ... il discorso è deragliato e contiene moltissime informazioni ERRATE; saltate direttamente QUI dove è data l'unica risposta attualmente chiara ed univoca su cosa sia lo Zilchplay e la discussione sana continua.

by Hasimir

[Mauro]

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Lo Zilchplay è il gioco che non ci prova nemmeno ad avere una CA, se volete mi vado a cercare una descrizione più approfondita

Se hai tempo, volentieri; nel mentre, un dubbio: lo zilchplay è sempre a livello di gruppo, o può essere a livello di singoli? Ossia, avere un solo giocatore che fa poco o nulla per essere effettivo nel gioco, mentre gli altri, per quanto incoerentemente, giocano.

[Alessandro Piroddi (Hasimir)]

Si.
Lo Zilchplay è una caratteristica di un singolo individuo che essendo disinteressato al gioco semplicemente risulta neutro, nullo, non contribuisce... fa solo presenza.

[Davide Losito - ( Khana )]

Per come la vedo io è sempre e comunque a livello di gruppo.
Qualsiasi discorso di CA è sempre e comunque a livello di gruppo, anche il discorso riguardo alla sua assenza.

Se vogliamo andare nello specifico, qualsiasi discorso sul GdR è un discorso a livello di gruppo.
Il GdR esiste in quanto attività di gruppo, il gioco esiste perché viene giocato, quindi essendo giocato dal gruppo, il "soggetto" che esegue l'azione "giocare di ruolo" è il gruppo.

[Moreno Roncucci]

Lo Zilchplay è un tipo di gioco. Il gioco lo si fa in gruppo. Se tutti meno Mario si divertono e contribuiscono al gioco e Mario sta in un angolo a mangiare patatine, non è zilchplay. In quel caso si parla di turtling

(notare che Mario, se si trattasse di Zilchplay, non starebbe in un angolo. Giocherebbe con gli altri. Hai estromesso tu Mario dicendo che è l'unico che fa così)

[cross-postato con Khana e Hasimir. Mi allontano un po' dal thread perchè c'è troppa gente che sta postando contemporaneamente]

[Davide Losito - ( Khana )]

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][cross-postato con Khana e Hasimir. Mi allontano un po' dal thread perchè c'è troppa gente che sta postando contemporaneamente]

Idem.

[Renato Ramonda]

Tanto per prospettiva, "Zilch" significa "zero, niente".

http://en.wikipedia.org/wiki/Zilch

[Mauro]

[cite]Autore: khana[/cite]Per come la vedo io è sempre e comunque a livello di gruppo.
Qualsiasi discorso di CA è sempre e comunque a livello di gruppo, anche il discorso riguardo alla sua assenza

Ma se tutto il gruppo tranne uno è coerente su una CA, e uno invece è lí tanto per essere con degli amici e fa poco nulla?

Tra l'altro, c'è una cosa che mi lascia dubbio: Desiring characters to be active particpants in an imagined world, but also to do as little as possible to make that shared imagining happen; Hasimir ha scritto che "Zilchplay indica quella gente che è presente al tavolo, ma gioca "tanto per fare", come la tipica fidanzata che accompagna il ragazzo giocatore.
Lo Zilchplay è il gioco vuoto dalla voglia di giocare ... se giocassimo a tresette o a calcetto per lo Zilchplayer sarebbe uguale"; ma la parte desiring characters to be active partecipants in an imagined world non dà contro a questo? Voglio dire: la tipica fidanzata-accompagnatrice che gioca tanto per fare non necessariamente ha quel desiderio. È lí tanto per fare: piú che volere che i personaggi siano partecipanti attivi vuole non annoiarsi.

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Lo Zilchplay è un tipo di gioco. Il gioco lo si fa in gruppo. Se tutti meno Mario si divertono e contribuiscono al gioco e Mario sta in un angolo a mangiare patatine, non è zilchplay. In quel caso si parla diturtling[/p][p](notare che Mario, se si trattasse di Zilchplay, non starebbe in un angolo. Giocherebbe con gli altri. Hai estromesso tu Mario dicendo che è l'unico che fa così)[/p]

Non ho detto che sta in un angolo: sta al tavolo, giochicchia, fa qualcosa, ma as little as possible to make that shared imagining happen. Qui hai detto che concordi con Hasimir, e lui aveva detto quanto sopra riportato, confermando che lo zilchplay può essere del singolo giocatore; il che mi aveva fatto pensare che in effetti potesse esserlo. Qui sembri dire di no. Alla fine com'è?

[Davide Losito - ( Khana )]

[cite]Autore: Mauro[/cite]Ma se tutto il gruppo tranne uno è coerente su una CA, e uno invece è lí tanto per essere con degli amici e fa poco nulla?

E' una contraddizione in termini.
Non puoi stabilire una CA fino a che "non hai finito di giocare".
Il fatto che uno stia lì a fare poco o nulla, non dà nessun cambio di peso alla CA.
Se una squadra vince una partita ma un giocatore su 11 ha solo contato i fili d'erba per 90 minuti, ha vinto comunque e per estensione, ha vinto anche il giocatore che conta i fili d'erba.

[Mauro]

[cite]Autore: khana[/cite]E' una contraddizione in termini.
Non puoi stabilire una CA fino a che "non hai finito di giocare"

Visto che "tutto il gruppo tranne uno è coerente su una CA" e che è necessario aver finito di giocare per sapere se si è stati coerenti su una CA, sottintendevo che si fosse finito di giocare

Il fatto che uno stia lì a fare poco o nulla, non dà nessun cambio di peso alla CA.
Se una squadra vince una partita ma un giocatore su 11 ha solo contato i fili d'erba per 90 minuti, ha vinto comunque e per estensione, ha vinto anche il giocatore che conta i fili d'erba

Non ho detto che cambi di peso la CA, mi sto chiedendo se quel singolo giocatore abbia o no fatto zilchplay.

[Alessandro Piroddi (Hasimir)]

La CA è una caratteristica EMERGENTE prodotta dal gruppo.
Tu vedi come ha giocato la gente e tracci una direzione di massima ... quella è la CA.

Se qualcuno nel gruppo non è coerente con gli altri e vuole andare in una diversa direzione in maniera consistente e continua, ci saranno problemi e conflitti: o lui si adegua, o il gruppo diventa disfunzionale.
Se qualcuno non ha opinione a riguardo e segue la corrente suo malgrado, beh non crea alcun problema di CA ... non contribuisce a definirla ... non è nulla ... zero ... Zilch.

Per cui per l'ultima volta smettete di parlare dello Zilchplay come se fosse una questione di CA o in alcun modo relativa alle CA ... è un fenomeno che riguarda le singole persone ed è del tutto avulso dal gioco.
Quale regola potrà mai "correggere" il generico disinteresse di una persona?

[cite]Autore: Mauro[/cite]Ma se tutto il gruppo tranne uno è coerente su una CA, e uno invece è lí tanto per essere con degli amici e fa poco nulla?

Tana per lo Zilchplayer !
Ovviamente se non partecipa è una "tartaruga" ... cioè si nasconde e si rende assente anche se avrebbe aspirazioni sue.
Ma se partecipa in maniera neutra, come già descritto, è decisamente Zilch.

Il Turtling è un problema che si risolve con regolamenti che tutelano gli interessi e le idee di tutti i presenti al tavolo, impedendo prevalicazioni e costringendo alla partecipazione.
Lo Zilchplay è ... un non-problema ... che non-si-risolve ...

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Lo Zilchplay è un tipo di gioco. Il gioco lo si fa in gruppo. Se tutti meno Mario si divertono e contribuiscono al gioco e Mario sta in un angolo a mangiare patatine, non è zilchplay. In quel caso si parla diturtling[/p][p](notare che Mario, se si trattasse di Zilchplay, non starebbe in un angolo. Giocherebbe con gli altri. Hai estromesso tu Mario dicendo che è l'unico che fa così)[/p]

Esatto.
Moreno qui risponde a precedenti post di Khana in cui si sostiene che lo Zilch è un fenomeno di gruppo, e che se "non partecipi" allora non giochi e sei fuori dal gruppo.
Invece è errato.
Lo Zilchplayer PARTECIPA, ma nella maniera neutra e vuota già descritta.
Hai solo male interpretato il senso del suo post

[Moreno Roncucci]

Mauro, se quel signore avesse fatto Zilchplay, avremmo un gioco coerent con Zilchplay. Un po' come un totale silenzio tranne uno che suona la tromba, insomma...  :-)

Tiene sempre presente l'ambito di cui si parla. Se parliamo di CA, gioco coerente, incoerente, Zilchplay, insomma, parliamo di GIOCO COME ATTIVITA' SOCIALE, non parliamo MAI, MAI MAI di singoli.

Questo non vuol dire che certi comportamente di singoli non avvengano. Ma è UN ALTRA COSA per cui c'è UN ALTRO NOME.

[crosspostato con Hasimir]

[Alessandro Piroddi (Hasimir)]

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Mauro, se quel signore avesse fatto Zilchplay, avremmo un gioco coerent con Zilchplay. Un po' come un totale silenzio tranne uno che suona la tromba, insomma...  :-)[/p][p]Tiene sempre presente l'ambito di cui si parla. Se parliamo di CA, gioco coerente, incoerente, Zilchplay, insomma, parliamo di GIOCO COME ATTIVITA' SOCIALE, non parliamo MAI, MAI MAI di singoli.[/p][p]Questo non vuol dire che certi comportamente di singoli non avvengano. Ma è UN ALTRA COSA per cui c'è UN ALTRO NOME.[/p][p][crosspostato con Hasimir][/p]

mmm ... sono confuso ... puoi dirmi se quanto affermo nel mio post precedente è corretto o mi sono confuso in qualche modo?

[Davide Losito - ( Khana )]

No, perché il singolo giocatore non produce CA.
E' il gioco giocato che produce CA. E' il gruppo che produce CA. E lo fa attraverso 2 oggetti: il "sistema" in senso esteso (ossia i 5 elementi dell'exploration) e i "giocatori" che di quel "sistema" sono il medium.
Non è oggettivamente plausibile riferire la CA ad un singolo membro del gruppo.
Zilchplay è "l'assenza di CA significativa", il "giocare senza CA", una "exploration che non va da nessuna parte". Quindi appartiene al gruppo.

Se una macchina è "stabile in curva" non è merito della ruota destra, è merito dell'intero oggetto plurale "macchina".
Per farti un altro esempio: non puoi divertirti tutto tranne la gamba destra. Se ti diverti, ti diverti e basta.

Per fare un esempio più "aulico": l'identificazione della CA è il momento in cui il soggetto-gruppo raggiunge l'autocoscienza del suo divertirsi.

[cite]Autore: Hasimir[/cite]Moreno qui risponde a precedenti post di Khana in cui si sostiene che lo Zilch è un fenomeno di gruppo, e che se "non partecipi" allora non giochi e sei fuori dal gruppo.

Scusa, ma non ho mai detto queste cose.

[Mauro]

[cite]Autore: Hasimir[/cite]Moreno qui risponde a precedenti post di Khana in cui si sostiene che lo Zilch è un fenomeno di gruppo, e che se "non partecipi" allora non giochi e sei fuori dal gruppo

Mi dà l'impressione di riferirsi a me anche perché ha scritto di essersi sovrapposto a khana e te; e prima dei vostri messaggi c'era il mio.

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Tiene sempre presente l'ambito di cui si parla. Se parliamo di CA, gioco coerente, incoerente, Zilchplay, insomma, parliamo di GIOCO COME ATTIVITA' SOCIALE, non parliamo MAI, MAI MAI di singoli

Quindi: o stai dicendo il contrario di quello che dice Hasimir (lui dice che lo zilchplay può essere del singolo, tu che non può); o non capisco quello che dice uno dei due (o entrambi).