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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: vanphanel - 2012-04-13 10:31:48

Titolo: Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: vanphanel - 2012-04-13 10:31:48
Citazione
   Davide Losito - ( Khana ) (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php?action=profile;u=22) Eccezione: Exalted.
Exalted (Sol Invictus) e Trollbabe, per esperienza diretta, hanno un Color decisamente simile.
Davide ha fatto questa affermazione che mi ha incuriosito...puoi esplicitare,per favore?L'hai provato?come?L'avventura come è stata?Cosa avete cambiato del gioco originale?Grazie..
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Antonio Caciolli - 2012-04-13 10:39:23
avventura figa. I solari sono piu' fighi di tutti, ma guardati male da tutti. La loro magia e' lenta.
Nessuna meccanica sulle colonne di luce e/o i marchi e poco senso di "mi devo nascondere dai sangue di drago"
per il resto ci siamo divertiti molto

devo dire che tranne il color (del tipo "mi si accende il simbolo sulla fronte") se i pg fossero state delle trollbabe saebbe cambiato proprio poco
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: vanphanel - 2012-04-13 11:30:21
domanda mia:sarebbe attuabile,ad esempio,con altri eccelsi?o è una cosa che si restringe solo ai tre "principali"(solari,abissali,infernali)?quindi,delle meccaniche non avete cambiato niente....grazie..
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-13 11:34:01
Due dubbi: come avete gestito gli ambiti del conflitto?

E il viaggio?
La mappa di Trollbabe è volutamente "priva di significato". Quando un giocatore arriva in un posto non sa cosa aspettarsi, è privo di preconcetti e si forma un'idea del luogo giocando.
La mappa di Exalted è nota: se punto il dito su Nexus so già che mi devo aspettare un mercato brulicante, ho già un'idea delle culture piratesche del Polo dell'Acqua e so già che a Il Grembo c'è una statua gigantesca.

Come ha influito questo sul gioco?
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Antonio Caciolli - 2012-04-13 11:50:08
Due dubbi: come avete gestito gli ambiti del conflitto?
in che senso? per quanto mi ricordo non abbiamo cambiato nulla del regolamento tranne il color e il fatto che non erano solo donne

Citazione
E il viaggio?
La mappa di Trollbabe è volutamente "priva di significato". Quando un giocatore arriva in un posto non sa cosa aspettarsi, è privo di preconcetti e si forma un'idea del luogo giocando.
La mappa di Exalted è nota: se punto il dito su Nexus so già che mi devo aspettare un mercato brulicante, ho già un'idea delle culture piratesche del Polo dell'Acqua e so già che a Il Grembo c'è una statua gigantesca.

Come ha influito questo sul gioco?
abbiamo fatto solo un'avventura poi come spesso succede non siamo andati avanti ... le informazioni del setting di exalted sono state minime pero'. e' vero che la mappa e' molto dettagiata ma tipo abbiamo detto "io vado a nord dove ci sono le tribu' dei ghiacci
non mi pare che nessuno sia andato in citta' conosciute (forse lo avevamo scelto). Ovviamente si deve essere pronti per buttare alle ortiche i manuali di exalted e considerarli solo come spunto (se punti il dito nell'isola sai che i solari vengono quasi cacciati a vista e che ci saranno piu' sangue di drago e magari un po' di cose piu' stile giappo feudale)
per me e' stato ottimo perche' ho sempre giocatoa  exalted senza sapere un piffero del setting ma solo conoscendo le meccaniche e le cose minime che incontravamo ... poi e' ovvio che se ci vuoi inserire metaplot allora tutto salta

pero' exalted mi e' molto piu' vicino come color mentre le atmosfere alla trollbabe mi evocano molto meno quindi in questo ha aiutato

poi va detto che magari se fosse arrivato un gruppo di exalted avrebbe detto che non sembrava per nulla exalted ... boh dipende da quanto uno considera indiscpensabile l'attinenza al metaplot
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: vanphanel - 2012-04-13 11:59:22
beh,ma chissene del metaplot.....al massimo si tengono quelle indicazioni base sulla geografia,nel senso che il master non deve "colorare " il mondo,ma solo porci delle situazioni di stress...
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Hoghemaru - 2012-04-13 12:34:34
secondo me TB è quello che come stile più si avvicina a quello che sarebbe dovuto essere exalted

alla fine per i conflitti basta cambiare Magia con Stregoneria, il resto non credo sia necessario modificarlo

anche la mappa, al di la delle città definite, offre ampie zone totalmente non definite, quindi si possono inventare miriadi di città in cui ambientare le avventure, ci sarebbero solo delle vaghe indicazioni sul clima e il tipo di cultura della zona
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-13 13:29:21
Do per scontato che il metaplot venga buttato ai maiali.


Be', suppongo che se qualcuno non conosce il setting la mappa di exalted sia effettivamente "bianca": "Il gembo? Che cosa sarà mai?" Ci vado e scopro che è l'unica oasi del deserto e si chiama così perché è "Il Grembo della Madre". Questo momento di scoperta e di invenzione da parte del GM è importante, in Trollbabe. Mi piacerebbe sapere cosa è successo usando la mappa di chi già la conosceva.


Per quanto riguarda i conflitti:


I Conflitti di Trollbabe prevedono un mondo con un certo tipo di magia, molto pericolosa, poco comune, raramente disponibile. Non è possibile inserire "effetti speciali magici" in un Combattimento, per esempio, senza usare il reroll "Un incantesimo ricordato". È una questione di Color, ma il Color è importante, e in Trollbabe è strettamente avvolto intorno al Sistema.


Infatti se il Sistema regge in questo aspetto un po' di flessibilità c'è un confine oltre il quale "l'effetto speciale magico" lo rompe, rendendo di fatto inutile il Conflitto Magia: "Mi trasformo in un drago e lo mangio. È uguale a decapitarlo con la spada, no?" No. Il colore della tua azione è totalmente diverso e hai appena scardinato il gioco, distruggendo l'utilità del Conflitto Magia e tutto quello che ne consegue a livello di fiction. Per trasformarti in un drago e mangiarlo devi fare un Conflitto Magia e quindi procurarti tempo, concentrazione eccetera.


In Exalted questi effetti speciali sono all'ordine del giorno. Il Solare combatte agitando il daiklaive in oricalco sprizzando lucette e incanalando Essenza in effetti "magici" ad ogni colpo.
Questo che effetti ha sul sistema?
Come si adatta alla tripartizione dei Conflitti?
Come è stato gestito il Conflitto di Magia?
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Hoghemaru - 2012-04-13 13:43:27
anche in exalted la stregoneria è lenta e complessa, quindi in questo ci vedo una similitudine

per il resto (i vari prodigi) li vedrei più come una questione descrittiva per narrare gli altri tipi di conflitti: alla fin fine i prodigi permettono agli eccelsi di fare cose normali in maniera eccezionale, quindi si potrebbe ridurre ad elementi coreografici della narrazione (in pratica si tira in mezzo l'essenza per fare le descrizioni fighe, ma mettere in mezzo l'essenza rende palese che sei un eccelso, con tutto quello che ne consegue...)
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-13 14:01:11
La questione, Fabio, è una differenza di colore molto basilare.

Exalted è un mondo pervaso di magia, in cui la magia, gli oggetti magici, i prodigi sono all'ordine del giorno e a disposizione di tutti. Per molti guerrieri la prima scelta in battaglia è fare qualcosa di "magico".
Esiste anche la magia rituale, è vero, ma non è l'unica. Un Eccelso invoca quintalate di effetti speciali magici ad ogni passo, ad ogni Conflitto, e lo fa impunemente, perché la magia è sicura e abbondante.

In Trollbabe la magia è lenta, imprecisa e pericolosa. Questo è rappresentato da tutta la meccanica dei Conflitti di Magia e dal reroll "Un incantesimo ricordato".
La magia è qualcosa che prendi con le molle, quando hai tempo o concentrazione, oppure se proprio la devi applicare in fretta, lo fai a tuo rischio e pericolo, ovvero entrando nel meccanismo del gioco che porta a ferire te e le tue Relazioni.

Sto chiedendo quindi a Davide e Andrea di dettagliarmi come hanno conciliato un sistema nato per gestire il secondo scenario con quanto proposto nel primo.
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-04-13 14:32:02
Abbiamo optato per adeguamenti del setting, giocando Solari calati in situazioni in cui erano gli unici Solari presenti.
Come detto da Hoghemaru, i Prodigi sono descrizioni "frizzanti" che fanno parte del combattimento. Se invece devi fare evocazioni, rituali, pozioni... insomma, "Stregoneria", usi il conflitto di Magia di TB.


Citazione
in pratica si tira in mezzo l'essenza per fare le descrizioni fighe, ma mettere in mezzo l'essenza rende palese che sei un eccelso, con tutto quello che ne consegue...
Sì, anche questo è vero.
Altra cosa: i "Prodigi" possono essere uno degli stili di combattimento.


Stiamo comunque parlando di un Color Hack, solo che, a tutti al tavolo, è sembrato che funzionasse e che quindi il Color di Exalted (Sol Invictus) è assai simile al Color originale di TB.


L'intervento di hack sul Color lo fai su queste cose:
invece della descrizione delle Corna, descrivi il tatuaggio in fronte.
lo stile del combattimento ha una lista presa dal Color di Exalted.
"incantesimo ritrovato" può essere un "potere nascosto"...


Il gioco così fatto produce fiction in cui il Solare va in giro in un mondo che comunque non si fida di lui o lo odia, e deve risolvere questioni che altrimenti non verrebbero risolte.
Chiaramente, abbiamo giocato nelle "periferie" del mondo di Exalted.
Mi pare avessimo fatto 2 partite e la cosa ha funzionato.


Sostenere che i due Color si assomiglino è una deduzione post-giocata, basata sul fatto che... "ha funzionato". :)
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-13 14:34:55
E la questione della mappa, Davide?

Come ti saresti comportato se qualcuno avesse puntato il dito su Nexus o la Città Imperiale?
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-04-13 14:40:33
Bhe, premesso che io ero tra quelli che "puntavano il dito" senza neanche sapere di cosa stessimo parlando (ho Exalted, ma per me è un fumetto :P non è un GdR :D guardo i disegni ^^), diciamo che a nessuno sul momento era venuto in mente di andare a mettere il naso in città, anzi... chi conosceva le cose mi pare abbia anche portato avanti l'idea del "basta Nexus, la conosco a memoria... vado di là" -> montagne...


Comunque... se punti Nexus, esistono:
1. le fogne
2. i quartieri malfamati dove nessuno sa cosa succede
3. il non meglio precisato "mercato" (che può essere più selvaggio e burbero della più cupa foresta)
4. qualsiasi altra cosa venga in mente che possa avere "lo stesso peso" di una location sulla mappa di Trollbabe.
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Antonio Caciolli - 2012-04-13 14:53:54
concordo con hoghemaru sulla magia e conflitti. devo semplicemente spostare un po' il livello di scintille che fai con un conflitto combattimento. Ovvio che in exalted quando tiri un coltello ci metti spesso effetti magici sopra, ma non sarà mai una cosa a livello di stregoeria. Secondo me il prodigio dei mille coltelli fantasma è sempre lanciare coltelli (anche se magari sembra che ne lanci mille) e non è come tramutarsi in un drago e sputare fuoco. basta sapere cosa è magia e cosa no. se giocassi in trollbabe non farei mai una magia per lanciare mille coltelli fantasma ma tirerei di spadone e that's it


su nexus: boh a me pare un falso problema. Nexus è una città affollatissima come ce ne sono migliaia. basta mettersi d'accordo che si può andarci oppure no. chi fa l'avventura deve dirti al massimo "no dai non puntare il dito su città grosse. Ovvio che questo problema in TB non c'è ma secondo me ci potrebbe essere il tipo che punta il dito e dice "sai figo se finisco in una metropoli?" e il GM che si inventa una metropoli.
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Patrick - 2012-04-13 15:07:16
vorrei far notare che sulla mappa di TB NON ci sono segnate città (nè alcun tipo di insediamento), solo "paesaggio".

Non conosco exalted, ma sarebbe possibile giocarlo con una "mappa generica"? Cioè, mantenere il color, farsi ispirare magari da luoghi ufficiali dell'ambientazione, ma effettivamente creare città, villaggi, foreste, "posti" semplicemente come parte della creazione dell'avventura, mentre si gioca (come appunto avviene in trollbabe)?
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: vanphanel - 2012-04-13 15:14:24
davide o antonio,potreste postare la lista delle cose che avete cambiato,anche solo per vederne l'entità?ad esempio,che so,se avete cambiato dei re-roll,delle voci della scheda...cose così...grazie..
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-04-13 15:21:44
Più che preoccuparmi del funzionamento del sistema di trollbabe, io mi preoccuperei della sopravvivenza del setting di Exalted se giocato con trollbabe...  8)

Ioptesi: se giocate ancora, e aumentate regolarmente la scala. Non conosco il setting di Exalted, ma mettiamo che la trollbabe prenda come Relazione l'intero impero di XXX. Va in conflitto contro no stato vicino, vince, ma la Relazione muore.  Ovviamente non è necessario che l'impero sprofondi nell'oceano, ma deve cessare di esistere come entità: cioè guerre civili, devastazioni, pestilenze, chaos...

Tutto questo è possibile dopo 6 partite.

Alla primissima partita, la trollbabe (o l'equivalente nel setting) può già uccidere qualunque PNG, non importa la sua importanza nel setting. (imperatori, semidei, papi, stregoni supremi, etc., non importa, basta fare un tiro solo con un dado da 10)

Un setting pre-esistente non sopravvive a Trollbabe, a meno che i giocatori non si "autolimitino" (e quindi non giochino fino in fondo a Trollbabe)

Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Patrick - 2012-04-13 15:28:27
Un setting pre-esistente non sopravvive a Trollbabe, a meno che i giocatori non si "autolimitino" (e quindi non giochino fino in fondo a Trollbabe)
o a meno che non prendano dal setting solo spunti, mood e riferimenti, andando però a creare la loro personale "ambientazione di exalted" giocando, no?
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-04-13 15:40:11

Ecco prendiamo questa frase:"sai figo se finisco in una metropoli?"


Sostanzialmente, un Solare è parecchio Larger than Life.
Esattamente come una TB.


Sul preservare il setting, credo che a nessuno interessasse :)


@Vanphanel:
sinceramente... perdonami, ma sono passati MESI. non ricordo con precisione le meccaniche usate.
Mi ricordo che alla fine la mia avventura era uscita molto simile ad uno dei fumetti che c'è nel manuale, quello dove il Solare va per fare il culo allo spirito dell'Acqua e poi in realtà la colpa è degli abitanti che hanno smesso di venerarlo.




Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Hoghemaru - 2012-04-13 16:08:34
per quanto riguarda la "sopravvivenza" del setting, è lo stesso manuale della seconda edizione a dire che non esiste nulla di intoccabile (vuoi far distruggere Chiaroscuro? accomodati!), il problema è più nelle tare mentali dei master che per assurdi motivi frenano il vero potere dei solari (true story... -.- )

un solare potrebbe arrivare anche a rompere il culo al Sole Invitto in persona per potersi sfasciare al Padiglione del Piacere al posto suo... in questo TB rende decisamente bene il concetto! :D
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-13 16:15:09
Ragazzi c'è una questione che mi interessa molto chiarire ma in mezzo al rumore non ce la faccii.
Se vi prometto che stasera provvedo posso chiedervi di lasciar stare questo thread fini ad allora?
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-04-13 16:24:57
Ragazzi c'è una questione che mi interessa molto chiarire ma in mezzo al rumore non ce la faccii.
Se vi prometto che stasera provvedo posso chiedervi di lasciar stare questo thread fini ad allora?


SLOW DOWN + FREEZE! yeee!!!
Aspettiamo Ezio
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: vanphanel - 2012-04-13 16:26:58
Metto in Slow Down fino a stasera,allora.....
@Moreno:il setting di Exalted,come ti hanno già esposto, è lì per essere starvolto,e questo viene detto addirittura nel manuale base!poi,se uno vi è così attaccato...giocasse a qualcos'altro...
bon,detto questo,aspetto Ezio anche io.
Titolo: Re:[Slow Down]Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Niccolò - 2012-04-13 16:58:18
La questione, Fabio, è una differenza di colore molto basilare.

Exalted è un mondo pervaso di magia, in cui la magia, gli oggetti magici, i prodigi sono all'ordine del giorno e a disposizione di tutti. Per molti guerrieri la prima scelta in battaglia è fare qualcosa di "magico".
Esiste anche la magia rituale, è vero, ma non è l'unica. Un Eccelso invoca quintalate di effetti speciali magici ad ogni passo, ad ogni Conflitto, e lo fa impunemente, perché la magia è sicura e abbondante.

In Trollbabe la magia è lenta, imprecisa e pericolosa. Questo è rappresentato da tutta la meccanica dei Conflitti di Magia e dal reroll "Un incantesimo ricordato".
La magia è qualcosa che prendi con le molle, quando hai tempo o concentrazione, oppure se proprio la devi applicare in fretta, lo fai a tuo rischio e pericolo, ovvero entrando nel meccanismo del gioco che porta a ferire te e le tue Relazioni.

Sto chiedendo quindi a Davide e Andrea di dettagliarmi come hanno conciliato un sistema nato per gestire il secondo scenario con quanto proposto nel primo.

credo che tu confonda la magia con la stregoneria. in un'eventuale conversione a trollbabe, tutto diventa "magia ordinaria" mentre i conflitti di magia possono riflettere la stregoneria, e magari gli charm più lenti e meditati.


Citazione
Più che preoccuparmi del funzionamento del sistema di trollbabe, io mi preoccuperei della sopravvivenza del setting di Exalted se giocato con trollbabe...   Ioptesi: se giocate ancora, e aumentate regolarmente la scala. Non conosco il setting di Exalted, ma mettiamo che la trollbabe prenda come Relazione l'intero impero di XXX. Va in conflitto contro no stato vicino, vince, ma la Relazione muore.  Ovviamente non è necessario che l'impero sprofondi nell'oceano, ma deve cessare di esistere come entità: cioè guerre civili, devastazioni, pestilenze, chaos...Tutto questo è possibile dopo 6 partite.Alla primissima partita, la trollbabe (o l'equivalente nel setting) può già uccidere qualunque PNG, non importa la sua importanza nel setting. (imperatori, semidei, papi, stregoni supremi, etc., non importa, basta fare un tiro solo con un dado da 10)Un setting pre-esistente non sopravvive a Trollbabe, a meno che i giocatori non si "autolimitino" (e quindi non giochino fino in fondo a Trollbabe)


sebbene il sistema non ti dia davvero gli strumenti per farlo, il proposito (o magari la retorica) del gioco ti dice da subito (prominente tra le varie cose contraddittorie) che questo è quello che dovrebbe succedere: il mondo è li per essere cambiato pesantemente dai pg. in tutto il setting non c'è un solo status quo che non sia sul punto di esplodere malamente in faccia al master, e anche a riguardo degli elementyi di background, c'è scritto che sono solo una delle possibilità, oppure vengono spesso date alternative diverse per la stessa cosa (ad esempio, le origini dei deathlord, o chi sia l'Emissario di Nexus...)


l'idea che mi sono fatto già ai tempi è che chiunque abbia sviluppato il gioco in origine (2001?) si era letto un po' di principi e di discussioni forgite, sebbene magari superficialmente. (geoffrey grabowski, che è scomparso e non può confermare). non sono rare, nei manuali, le frecciatine agli altri giochi white wolf e al modo in cui portavano avanti il metaplot e mettevano i png come veri protagonisti del gioco.
Titolo: Re:[Slow Down]Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-13 21:24:32
Eccomi qui, scusate.
La mia era una richiesta "da pari" eh? Non da facilitatore. Solo perché ero al lavoro e già si stava formando un po' di confusione...

Comunque...

I Conflitti in effetti possono sembrare validi, alla fine. Si concede una serie di "effetti speciali" minori nei Conflitti di Combattimento e si relega la Strgoneria e il resto ai Conflitti Magia e ai reroll.
Potrei per esempio descrivere Giada Armoniosa che svanisce alla vista o le sue frecce che volano scintillanti d'Essenza, ma devo smarcare il reroll per far creare frecce d'Essenza dal nulla e andare in Conflitto Magia per evocare l'aiuto di un Elementale del Legno.
Basta, credo, mettersi d'accordo prima sui confini e che questi confini esistano, pena lo scardinare il Sistema rendendo inutile il reroll "incantesimo ricordato/potere nascosto" e il Conflitto Magia.
Questo, tra l'altro, rende accessibile la Stregoneria senza tutti quei noiosi charme e spese assurde, il che non può che essere un bene.


Quello che però mi lascia ancora molto perplesso è proprio la mappa e il setting, specialmente per chi conosce già Exalted.
Non è tanto la paura di rovinare il metaplot o il fatto che con questo o quel sistema un Solare possa andare dalla Burocrazia Celeste e dire: "Largo stronzi, qui comando io" che mi preoccupa, ovviamente, quanto il discorso che ho già fatto sulle aspettative.


Vedi, Davide, tu fai bene a dirmi che se punto il dito su Nexus ci sono le fogne, il mercato, i quartieri malfamati e tutto il resto, ma... sono comunque a Nexus.
Io, che Exalted lo conosco, mi aspetto frammenti di automata nelle fogne, la Gilda appena fuori, una grande città brulicante di vita ovunque. Ho delle aspettative sullo scenario, sulla cultura e sugli usi della zona.

Fa molto bene Patrick a far notare che sulla mappa di Trollbabe non ci sono insediamenti.
Creare la cultura, creare i rapporti fra le razze (o la mancanza di essi) di volta in volta adattandoli al percorso della trollbabe è importante.
È una di quelle cose "nascoste" nel sistema che rendono le trollbabe davvero protagoniste: è il mondo che è forgiato per farle vivere delle avventure, non il contrario. Sono le usanze, i rapporti tra i PNG e il livello di civiltà e cultura ad adattarsi alla protagonista in modo da esaltarne le doti.

Il meccanismo di Exalted è l'opposto.
Exalted, per chi lo conosce, presenta un setting già piuttosto dettagliato (e non c'è dubbio che sia figo... almeno fino al terzo manuale, poi inizia ad annoiare. Personalmente mi fermo prima di arrivare agli uomini-rettile...) e i personaggi si innestano su questo setting e lo esplorano, invertendo l'ordine per cui Trollbabe è stato pensato.


Anche solo l'avere sulla cartina una serie di città cambia le cose. Ci dice che lì degli uomini si sono riuniti e che c'è una cultura urbana. Viene chiesto al personaggio di adattarvisi.
Sembra una piccolezza ma non lo è: Trollbabe fa ogni cosa per esaltare il protagonismo dei suoi personaggi e qualunque cosa, anche una piccolezza del genere, che remi contro questa assoluta centralità mi fa storcere il naso perché è, di fatto, uno spostare il focus del gioco.


È di fatto il problema di base che emerge sempre quando si parla di "giocare la tal ambientazione con Trollbabe". Trollbabe non è fatto per giocare un'ambientazione predefinita, perché parte del gioco è crearla, questa ambientazione, ed è una parte sottile ma importante.

Sono convinto che questo problema sia meno sentito, o quantomeno nascosto, se nessuno conosce il setting pre-esistente, riducendosi di fatto al piccolo-grande problema delle città sulla mappa, ma presumo, a questo punto, che almeno il vostro GM conoscesse Exalted e mi piacerebbe davvero sapere come l'ha vissuta lui.

Perché anche dire che si, non si aveva aspettative e si era pronti a stravolgere tutto il setting non è la stessa cosa di dire che il mondo viene letteralmente plasmato in funzione del personaggio.
Titolo: Re:[Slow Down]Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Dairon - 2012-04-13 22:16:39
Ed eliminare/ridisegnare la mappa, invece?
Titolo: Re:[Slow Down]Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-13 23:09:36

Passata la mezzanotte ripropongo il post che mi ero auto-cestinato (scusa Luca, ma non avevo visto che avevi ufficializzato lo slow down urlato da Davide ^^)

Ed eliminare/ridisegnare la mappa, invece?

Non giocheresti ad Exalted ^^

Il bello di Exalted è il setting larger than life, gli spiriti, gli elementali, la gerarchia celeste e il Risveglio dei Solari.

Togli il Confine, togli l'Isola Scarlatta, la Legione e i Terrestri... e ottieni il setting base di Trollbabe.

Anche giocando "Exalted in un altro continente" rimane il problema che ho espresso prima: il setting deve essere costruito intorno alla trollbabe e non ci dovrebbero essere aspettative: non ti devi aspettare che i Terrestri ti caccino, non ti devi aspettare Fate "malvage" e non ti devi aspettare armi magiche.
Tutte queste cose devono essere inserite se servono alla trollbabe, non a priori perché "voglio giocare questo setting".
Titolo: Re:[Slow Down]Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Patrick - 2012-04-14 11:53:24
Basta, credo, mettersi d'accordo prima sui confini e che questi confini esistano, pena lo scardinare il Sistema rendendo inutile il reroll "incantesimo ricordato/potere nascosto" e il Conflitto Magia.
Questo, tra l'altro, rende accessibile la Stregoneria senza tutti quei noiosi charme e spese assurde, il che non può che essere un bene.
Ezio, questo problema secondo me è molto semplice, basta prendere quello che c'è scritto nel manuale:
- conflitto combattimento serve per ferire qualcuno, è immediato, è d'azione. Ma puoi, appunto, solo ferire/uccidere
- conflitto magia serve per fare tutta una serie di cose: raccogliere informazioni, trovare cibo, trasporti, evocare alleati, trasformare qualcuno... Però richiede tempo e calma (oltre, solitamente, a non essere ben visto dalle varie popolazioni)
- conflitto sociale serve per influire sull'atteggiamento di una persona (anche se la si pesta per farla calmare)

Io (che, specifico, NON conosco exalted se non per sentito dire), prenderei solo spunto da exalted per "colorare" diversamente trollbabe: i personaggi sono solari, in un mondo in cui la magia è diffusa e quasi all'ordine del giorno, ma la stregoneria (più difficile e potente) ancora non è ben vista.
Il resto di decide giocando.


Avrebbe senso? Ripeto, di Exalted so abbastanza poco, ma quello che a me è sempre stato detto che "è fico" sono i personaggi (che, correggetemi se sbaglio, sono tipo delle semidivinità), e il wuxia spinto, con evoluzioni, acrobazie, "magie" ed effetti speciali a nastro.
Titolo: Re:[Slow Down]Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Antonio Caciolli - 2012-04-14 12:27:03
(che, specifico, NON conosco exalted se non per sentito dire), prenderei solo spunto da exalted per "colorare" diversamente trollbabe: i personaggi sono solari, in un mondo in cui la magia è diffusa e quasi all'ordine del giorno, ma la stregoneria (più difficile e potente) ancora non è ben vista.
Il resto di decide giocando.
this
Titolo: Re:[Slow Down]Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-14 13:30:08
Assolutamente ragazzi.

Come ho detto l'importante è che ci siano dei confini e che questi siano definiti chiaramente per tutti. Ci DEVE essere qualcosa di "straordinario" che puoi fare col reroll e il Conflitto Magia DEVE esistere con i suoi requisiti di calma.


I Conflitti in effetti possono sembrare validi, alla fine. Si concede una serie di "effetti speciali" minori nei Conflitti di Combattimento e si relega la Strgoneria e il resto ai Conflitti Magia e ai reroll.
Potrei per esempio descrivere Giada Armoniosa che svanisce alla vista o le sue frecce che volano scintillanti d'Essenza, ma devo smarcare il reroll per far creare frecce d'Essenza dal nulla e andare in Conflitto Magia per evocare l'aiuto di un Elementale del Legno.
Basta, credo, mettersi d'accordo prima sui confini e che questi confini esistano, pena lo scardinare il Sistema rendendo inutile il reroll "incantesimo ricordato/potere nascosto" e il Conflitto Magia.
Questo, tra l'altro, rende accessibile la Stregoneria senza tutti quei noiosi charme e spese assurde, il che non può che essere un bene.
Titolo: Re:[Slow Down]Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-04-14 14:31:07
Ezio, sulla Mappa di Exalted, vedila così:


Come ben dici, il gioco base è tanto Larger Than Life (probabilmente LA cosa in comune con Trollbabe).
La situation è il risveglio dei Solari.
La "mappa vuota" equivale a cosa? Al fatto che è "tecnicamente vuota di influenze dei solari risvegliati".
Il fatto che ci sia adesso Nexus è un dettaglio del tutto marginale, perché la presenza dei solari può interagire al tal punto con i "rapporti tra le culture", che domani Nexus può essere, a scelta:
1. un cumulo di macerie
2. un laboratorio-prigione per esprimenti magici
3. un enorme cratere invivibile, inquinato da effluvi di essenza
4. espansa all'infinito e avere colonizzato tutte le terre conosciute, con un esercito di immortali guidato dal tuo Solare.


Quella mappa è la partenza.
Che, alla stregua di Trollbabe, è "vuota", ma vuota di cosa?
Vuota delle eco delle gesta degli eroi che i giocatori stanno muovendo. (come sono poetico... :P ).


Chiaro che potrebbe tranquillamente non piacerti, eh :) nessuno cerca di convincerti a provarlo.
Semplicemente, partendo da un'intuizione di Wady, abbiamo scoperto che Exalted - estremizzandone e concentrandosi sul lato Larger Than Life - offre un Color del tutto compatibile con Trollbabe.
Titolo: Re:[Slow Down]Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Niccolò - 2012-04-14 15:07:51

Passata la mezzanotte ripropongo il post che mi ero auto-cestinato (scusa Luca, ma non avevo visto che avevi ufficializzato lo slow down urlato da Davide ^^)

Ed eliminare/ridisegnare la mappa, invece?

Non giocheresti ad Exalted ^^

Il bello di Exalted è il setting larger than life, gli spiriti, gli elementali, la gerarchia celeste e il Risveglio dei Solari.

Togli il Confine, togli l'Isola Scarlatta, la Legione e i Terrestri... e ottieni il setting base di Trollbabe.


questo è il tipico errore del "difensore del gdr tradizionale"

il bello di X è Y.

SBAGLIATO. siccome sono giochi incoerenti, ogni persona che ci ha trovato del bello ci ha trovato un bello diverso. alcuni di questi belli sono sicuramente compatibili con trollbabe. invece di combattere l'affermazione "puoi fare exalted con trollbabe", sarebbe meglio chiedersi "quali exalted si possono fare produttivamente/funzionalmente con trollbabe"?

Titolo: Re:[Slow Down]Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-04-14 15:29:00
Miiii! Fan Mail a Domon ^^
Titolo: Re:[Slow Down]Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: vanphanel - 2012-04-14 20:53:23
Devo dire che mi ritrovo molto in quello che afferma Niccolò..Penso,e la testimonianza di Davide lo conferma,che,con le dovute premesse (mappa iniziale "vuota" di influenze), Trollbabe renda bene solo con i Solari che,come la forzaq che sono,vagano per il mondo a plasmarlo.
Renderebbe molto poco,ma smentitemi se sbaglio,nel caso di scontri "alla pari" tra eccelsi di diverso tipo(o secondo voi si potrebbe fare in qualche modo?),o nel caso a qualcuno piacesse costruirsi un personaggio con poteri complementari,ad esempio.
Ok,grazie a tutti.Mi sarebbe piaciuto almeno sapere come avevano definito gli ambiti Davide,Antonio e Riccardo,ma capisco che,essendo passato tanto tempo,la cosa è un pò difficoltosa.
Tolgo lo Slow down.

Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Dairon - 2012-04-14 22:09:58
(Una cosa simpatica di Exalted è che non sono dei e non hanno quel ruolo, ma prendono a calci le divinità non troppo importanti, e a volte pure quelle importanti. Questo è essere fedele allo spirito dell'antichità, e non scherzo!)

Ezio, ho capito che dici, ma mi riferivo più che altro al fatto della mappa, non degli assunti di setting più "sociali" (ci stanno i Sangue di Drago al potere, bla bla). Semplicemente, come in Trollbabe la mappa è vuota e "pre-riempita" dal narratore per l'avventura di poche cose a livello di popolazione, se non la usi dicendoti che là c'è Chiaroscuro e inventandoti al momento almeno un problema è risolto. Certo, a quel punto non credo valga la pena di confondersi ed usare la mappa di Exalted senza nomi, tanto più che a livello di geografia fisica non è che abbia molte caratteristiche iconiche, a quella scala.
Se poi dici che senza la mappa è il setting di Trollbabe, direi che è perfetto, no? Credo voglia dire che non ti fa problemi assumere la cosmologia di grande scalo di Exalted (bla bla, le Fate rompono, bla bla i lunari sono furry e i siderali mary sue), che pure è un'assunzione un po' diversa da quella di TB al riguardo. Ma insomma, basta che funzioni, penso.
Titolo: Re:[Slow Down]Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-04-14 23:05:49
SBAGLIATO. siccome sono giochi incoerenti, ogni persona che ci ha trovato del bello ci ha trovato un bello diverso. alcuni di questi belli sono sicuramente compatibili con trollbabe. invece di combattere l'affermazione "puoi fare exalted con trollbabe", sarebbe meglio chiedersi "quali exalted si possono fare produttivamente/funzionalmente con trollbabe"?

Domon-san parla con la voce della saggezza.   8)

Come ho già detto, non conosco Exalted (già le illustrazioni di copertina mi hanno sempre respinto tipo campo di forza) ma chiedo: e giocare CON UN ALTRA MAPPA?

Cioè, prendere tutta la situazione di partenza di Exalted, il colore, spunti... ma giocarlo in un mondo con geografia diversa dove la città tal dei tali o il regno tal'altro non c'è (anche il GM può prenderla come spunto per crearne un altra simile in un punto qualsiasi della mappa). Cioè crearsi il PROPRIO (di gruppo) mondo di Exalted, esattamente come ogni gruppo che gioca Trollbabe crea un mondo diverso.
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Dairon - 2012-04-14 23:27:47
Bisogna spiegare una cosa a chi non avesse troppo presente...

Citazione
già le illustrazioni di copertina mi hanno sempre respinto tipo campo di forza

Ehehe.

Ehehehhehe.

http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/ExaltedContemptibleCover.jpg (http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/ExaltedContemptibleCover.jpg) (messo come link che non si sa mai)

Le espressioni dei tizi sono impagabili.
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Niccolò - 2012-04-15 00:15:11
Citazione
Come ho già detto, non conosco Exalted (già le illustrazioni di copertina mi hanno sempre respinto tipo campo di forza)

pensa che originariamente lo stile doveva ricordare roba alla conan e tanith lee... il mangoso è stato messo "di forza" per la vendibilità (e infatti il gioco in realtà non ha quasi nulla di mangoso, è molto più vicino all'epica -occidentale e orientale- o ai film wuxia)
Titolo: Re:[Slow Down]Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Antonio Caciolli - 2012-04-15 02:00:41
Ok,grazie a tutti.Mi sarebbe piaciuto almeno sapere come avevano definito gli ambiti Davide,Antonio e Riccardo,ma capisco che,essendo passato tanto tempo,la cosa è un pò difficoltosa.
in che senso?
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-15 02:59:01
Wady era l'esperto di Exalted al tavolo, vero?

Mi piacerebbe proprio sapere come l'ha vissuta lui. Ad Este c'è, vero?
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-04-15 03:10:37
Wady era l'esperto di Exalted al tavolo, vero?

Mi piacerebbe proprio sapere come l'ha vissuta lui. Ad Este c'è, vero?


Yes, yes :)
Un'ottima discussione, mentre si gustano i panini "onti" del camion dei bikers paninari... sperando che ci siano anche quest'anno ^^
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Antonio Caciolli - 2012-04-15 11:36:32
Wady era l'esperto di Exalted al tavolo, vero?

Mi piacerebbe proprio sapere come l'ha vissuta lui. Ad Este c'è, vero?
che io ricordi si è divertito un sacco perché il sistema di Trollbabe gli piace un sacco e poi lui non è un gran fissato del metaplot (non ricordo nessuna grande chiccherata su "oh negus che città figa"
cmq sabato prossimo ne parliamo a 4occhi
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Niccolò - 2012-04-15 12:16:39
ci sono un sacco di fan di exalted che non sono fissati con il canon, per fortuna.
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: vanphanel - 2012-04-15 12:36:25
Ok,grazie a tutti.Mi sarebbe piaciuto almeno sapere come avevano definito gli ambiti Davide,Antonio e Riccardo,ma capisco che,essendo passato tanto tempo,la cosa è un pò difficoltosa.
in che senso?
nel senso di,appunto,cosa avete cambiato del gioco base,vale a dire trollbabe.Avete tenuto tutto così,cambiando solo i nomi?o avete raggiunto accordi al tavolo,tipo quelli già menzionati?
ci sono un sacco di fan di exalted che non sono fissati con il canon, per fortuna.
Come me,per esempio...
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Antonio Caciolli - 2012-04-15 13:06:17
abbiamo mantenuto tutto uguale. solo che appunto tipo il conflitto combattimento prevedeva che usavi daiklave e il color di qualche prodigio. mantenendo per la magia roba molto stregonesca.


per il sociale magari facevi brillare il marchio per far impaurire la gente con cui parlavi
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Hoghemaru - 2012-04-15 13:07:32
ci sono un sacco di fan di exalted che non sono fissati con il canon, per fortuna.
infatti una delle cose che non mi è piaciuta della seconda edizione è l'eccessiva definizione dell'ambientazione...
la prima edizione aveva un'ambientazione appena tratteggiata, lasciando molto spazio alla possibilità di personalizzarlo.
anche la seconda edizione da molto spazio di personalizzazione, ma nettamente meno della prima
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-15 13:53:51
Vi ripeto che il mio "problema" (non è un problema... sto solo cercando di fare un analisi e chiarirmi un aspetto della vostra esperienza) non è il metaplot o il canon.

Do PER SCONTATO che il metaplot sia stato buttato alle ortiche e il discorso della "mappa vuota" di Davide mi sembra sensato. Quello che adesso vorrei capire è come l'ha vissuta Wady, come è riuscito a filtrare tutte le sue aspettative pregresse su Exalted (anche inconsce) in un gioco che ti chiede di non avere aspettative pregresse.
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Niccolò - 2012-04-15 15:27:35
ma davvero trollbabe non chiede aspettative pregresse?
cioè, mi stai decendo che in trollbabe non c'è nulla da rispettare, nessun "color", nessuna "regola del mondo"?

o ne ha solo di meno rispetto a quelle che ti immagini appesantiscano una partita di exalted?

una volta che ti rendi conto che è un continuum e non un on/off, poi dipende dalle aspettative del singolo o del gruppo, dal loro amore e conoscenza del setting, dal modo in cui il sistema incanala o ostacola le loro aspettative (o ne genera di impreviste, gradite o sgradite che siano)


(HINT: hai notato quanta gente è entrata subito nello spirito del forum arrivando da exalted italia? credi che sia solo merito mio?)
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-15 15:30:54
Cazzo, Domon, lo ripeto da due pagine.


Appunto per QUELLO sto cercando di parlare e mi interesserebbe vedere dove e come si è posto Wady.
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-04-15 19:53:37
Io posso dirti quello che mi ricordo.

Tieni presente che non mi ricordo assolutamente i termini tecnici di Exalted.


Ero un Solare di quelli del crepuscolo, con una fantastica livrea bianca e azzurra, e due sciabole tipo cavalleria (ossia sottili e con la coccia avvolgente).
Me ne vagavo tranquillo nei pressi di un fiume, quando mi imbattei in un villaggio di pescatori, da cui era stata rapita la figlia del capo.
Investigando ho scoperto che la figlia del capo era stata rapita dallo spirito del fiume.
Lo inseguii per poi scoprire che il suddetto capo villaggio aveva fatto strane cose magiche con gli spiriti del fiume per aumentare la portata della pesca.
Quindi il mio compito era trovare un rimedio alla cosa.
Mi pare di ricordare che ne sono uscito:
1. morto
2. con uno spirito del fiume imprigionato in uno zaffiro della mia collana
3. ma con la promessa che gli spiriti non avrebbero più attaccato il villaggio.


Altro non ricordo :)
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Wady - 2012-04-16 00:09:12
Wady...scelgo te!!


mmm qui vengono dette una marea di cose che potrebbero essere travisate ( e molte su cui non sono d'accordo) quindi la cosa migliore sarebbe parlarne ad Este. Anzi...perchè non ci giochiamo? Mi offro come master per una partitina se volete! (max 3 giocatori)

(solo una cosa volevo dire....le avventure che ho fatto giocare a Trollxalted in realtà le avevo pensate per....ta dan! TrollBabe! C'ho solo cambiato il color, e sono venute fuori meravigliosamente bene!)
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-16 00:34:31
Si, mi sembra un ottima idea.


Intanto chiudo questo thread. Scusami, Luca, so che sei il thread opener, e se non ti sta bene contattami in privato.
Però la mancanza di actual play o, meglio, la difficoltà nel ragionare sull'actual play a causa del rumore, di questo thread ha già scaldato diversi animi, e sta scaldando pure il mio, quindi credo che sia meglio così.
Però lasciatemi dire che è un peccato non essere riusciti a fare l'analisi di una partita in questo modo.
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-16 23:48:23
Ok, d'accordo con Luca ho fatto un po' di pulizia al thread.


Lo riapro, però non vorrei rivedere quello che ho visto.


Limitatevi a parlare di esperienze concrete o a fare domande su quelle esperienze, per favore. Non partiamo per la tangente dei "principi": questo è un thread di analisi.


Wady, fermo restando che a Este ne parliamo di sicuro e se possibile giochiamo... come è stata la tua posizione nei confronti di quanto sapevi della "mappa" di Exalted? Quanto l'hai sfruttata, quanto te ne sei sentito influenzato?
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Wady - 2012-04-17 00:30:03
dunque...la mappa nella mia mente era bella piena. La conosco praticamente a memoria, sopratutto l'est, vedi  te. Nelle partite che abbiamo fatto però ho semplicemente creato una storia "alla TrollBabe" con il color Exalted, e l'ho fatta giocare, in luoghi lontani dai punti salienti dell'ambientazione, probabilmente più per verificare come funzionava l'adattamento che per una paura di modificare il setting (diamine, il setting è fatto per essere modificato!)

 Se avessero poi messo il dito su qualche posto "importante" da ambientazione, ben venga! Mi sarebbe piaciuto se fossero andati a Spine a sentire le intenzioni di Maschera degli Inverni!

L'unico grande problema secondo me sono le motivazioni. I Solari sono spinti dalla loro motivazione, e i ricordi della scheggia solare sono vividi in loro. Il tradimento dei Terrestri, la gloria del Sole Invitto e le altre menate da Solari...Quindi credo che alla fine dopo un paio di partite si sarebbero mossi con degli obiettivi precisi, e allora non saprei come avrei reagito. Anzi, forse avrei addirittura gradito di più che si muovessero con degli obiettivi, e probabilmente avrei cercato di inserire le poste in questi obiettivi personali a lungo termine...forse...
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-17 00:44:19

Se avessero poi messo il dito su qualche posto "importante" da ambientazione, ben venga! Mi sarebbe piaciuto se fossero andati a Spine a sentire le intenzioni di Maschera degli Inverni!


Eh, questo è appunto quello che temo :-/
Sapevi già cosa c'era a Spine e giocando, per esempio, con uno come me che lo sa altrettanto bene io avrei puntato il dito a Spine PROPRIO per vedere la Maschera degli Inverni e magari mangiarmi uno Juggernaut.
Questo è molto diverso da: punto il dito su un punto della mappa che mi "ispira" e vedo cosa ne esce del gioco canonico, e si ricollega al secondo punto:


L'unico grande problema secondo me sono le motivazioni. I Solari sono spinti dalla loro motivazione, e i ricordi della scheggia solare sono vividi in loro. Il tradimento dei Terrestri, la gloria del Sole Invitto e le altre menate da Solari...Quindi credo che alla fine dopo un paio di partite si sarebbero mossi con degli obiettivi precisi, e allora non saprei come avrei reagito. Anzi, forse avrei addirittura gradito di più che si muovessero con degli obiettivi, e probabilmente avrei cercato di inserire le poste in questi obiettivi personali a lungo termine...forse...


Già.
Ci avevo pensato anch'io. È la stessa ragione per cui Trollbabe NON funzionerebbe coi Jedi: c'è un codice morale e un organizzazione che ti dice cosa fare e giocheresti per ossequiarlo o contrastarlo... sarebbe comunque una parte importante della tua storia e la sposterebbe dalla totale indipendenza della Trollbabe.

Allo stesso modo sapere a priori le motivazioni del proprio personaggio mi fa un po' strano.
Gran parte dell'enorme piacere che ho ricavato dalla mia TB è stato proprio il vederle costruirsi motivazioni e obiettivi avventura dopo avventura, facendoli uscire direttamente dalla fiction creata e non da quella preesistente.


È un cambiamento grosso nel sistema e credo ci sarebbe da playtestarlo per vedere cosa ne esce... ;-)
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: vanphanel - 2012-04-17 02:59:54
L'unico grande problema secondo me sono le motivazioni. I Solari sono spinti dalla loro motivazione, e i ricordi della scheggia solare sono vividi in loro. Il tradimento dei Terrestri, la gloria del Sole Invitto e le altre menate da Solari...Quindi credo che alla fine dopo un paio di partite si sarebbero mossi con degli obiettivi precisi, e allora non saprei come avrei reagito. Anzi, forse avrei addirittura gradito di più che si muovessero con degli obiettivi, e probabilmente avrei cercato di inserire le poste in questi obiettivi personali a lungo termine...forse...
Uhm...devo dire che su questo punto sono un pò dubbioso\curioso anche io...non per paura di stravolgimenti del setting,per carità,o per lontananza dal gioco originale,in quanto si parla comunque di un hack,quanto perchè,mentre l'avventura isolata rende molto bene , sulla lunga distanza ci sarebbe da definire l'entrata in gioco di motivazioni,schegge eccetera,tutte informazioni,effettivamente,preesistenti al personaggio.
Va detto però anche che i solari non hanno uno standard di comportamento,quindi potrebbero tranquillamente fregarsene di tutto,ma al giocatore medio di exalted quelle tematiche interessano,le vuole vedere in gioco.
Insomma,la singola avventura ,siamo d'accordo,è di facile resa,ma la "saga"?

P.s. ovviamente ringrazio Ezio per la riapertura di questo thread,a cui,forse si era capito,sono abbastanza interessato.
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Moreno Roncucci - 2012-04-17 04:39:54
Una cosa sul setting: ci sono altri Solari, oltre a quelli giocati dai giocatori?  (In Trollbabe non esistono trollbabe PNG)
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Iacopo Benigni - 2012-04-17 05:02:20


Sono qualche centinaio (200 o 400?) anime che si reincarnano legandosi a mortali mentre compiono atti eroici. Alcune sono corrotte altre inprigionate. Il gioco della WW inizia in un epoca dove dopo molto tempo che non comparivano solari questi iniziano a reincarnarsi. L'ambientazione prevede universi multipli con miliardi di abitanti ciascuno. Nel ambientazione canonica una dozzina di PNG solari durante una campagna che dura 10/15 sessioni ci si aspetta (va?) che compaiono come alleati o come antagonisti, ma è un ostacolo facilmente aggirabile: basta appunto stabilire che i PG sono gli unci che sono riusciti a reincarnarsi e gli altri sono tutti corrotti o irrimediabimente imprigionati.


Comunque si un hack per Exalted deve prendere in considerazione molti fattori e cambiare molte cose a Trollbabe, ma sono anche io dell'idea che sia più facile ispirarsi a Exalted che non a altri giochi classici.

Nota ironica: la prima edizione di Exalted è stata pubblicata nel 2001 pochi mesi prima dell'uscita di Trollbabe. :P
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Patrick - 2012-04-17 09:14:52
e fare invece un vero e proprio hack ispirato ad exalted? Mappa vuota come in TB, i personaggi sono qualcosa di simile ai solari, ma con tutte le caratteristiche delle trollbabe (quali?), c'è la stregoneria (che è lenta e magari non è ben vista, ma è potente), eccetera?
Un po' come Magical Burst è ispirato a Mahou Shojo Madoka Magica, o moonfolk a Claymore?

(ora torno a lurkare il topic, perchè non ho AP sul tema ç__ç)
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-04-17 10:22:15
Una cosa sul setting: ci sono altri Solari, oltre a quelli giocati dai giocatori?  (In Trollbabe non esistono trollbabe PNG)


Nella specifica partita che abbiamo fatto noi, eravamo gli unici.


Se dovessimo scrivere un hack del genere, è chiaro che sia l'unicità, sia l'imponderabilità della natura (in questo caso "imponderabilità dei motivi del risveglio") devono rimanere.
E anche un certo grado di alienità.
Insomma, evitare gli errori di Harper con il suo hack...
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Niccolò - 2012-04-17 10:44:00
Una cosa sul setting: ci sono altri Solari, oltre a quelli giocati dai giocatori?  (In Trollbabe non esistono trollbabe PNG)

troverei quasi un non-sequitur stabilire che nella partita di ex-tro i pg siano gli unici solari scampati alla prigione di giada (e quindi non convertiti in altra roba). ma dopotutto ho fatto quasi la stessa cosa anche in molte campagne di exalted...

Citazione
ma al giocatore medio di exalted quelle tematiche interessano,le vuole vedere in gioco.

il giocatore medio di exalted, molto probabilmente, vuole solo qualcuno che lo intrattiene e per caso ha un master che quelle cose le vuole vedere in gioco. ma se fosse un master di dnd o vampiri sarebbe la stessa cosa.
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2012-04-17 10:56:16
Più che altro... chissene frega del "giocatore medio di Exalted" :D
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-17 11:44:09
Setting purist (si, quando voglio posso farlo :-P): Le Essenze Solari sono circa 200, ma da 50 a 100 sono state catturate e corrotte dai Mai Nati.

Interessante obiezione quella di Moreno, che penso possa chiamare per una buona riscrittura del setting.
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Niccolò - 2012-04-17 12:00:37
Puristi? Pfui...

Sono 300, di cui 100 circa convertite abissali e 50 circa infernali (new stile) e briciole perdute, distrutte o doventate aluma. Sono 300 anche i lunari e 100 i siderali
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-17 12:05:33
Contesto... ma ne piselliamo altrove XD
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: vanphanel - 2012-04-17 12:39:47
A parte le vostre diatribe(ezio,da seconda edizione io mi ricordavo 250,ma propendo più per l'ipotesi - Domon ::) ),
direi che il fatto che i pg siano gli unici solari risvegliati sia una cosa fondamentale,ovviamente,nonchè un adattamento del setting minimale.
Va detto anche che il buon Wady ebbe la folgorazione di questo connubio durante una partita a trollbabe giocata nel corso della prima etruscon,partita da me preparata proprio ispirandosi ad exalted...pensate che giro.
A questo punto,però,direi che le esperienze sono state abbastanza chiarite:
Le due avventure che Davide, Antonio e Riccardo hanno giocato erano praticamente delle partite a Trollbabe "colorate" da Exalted (con tutto ciò che questo comporta).
Altra cosa sarebbe stata CONTINUARE a giocare in quel setting,perchè temo non si sarebbe potuto prescindere da certe premesse,premesse che sono state ampiamente sviscerate.
Direi che l'analisi che mi interessava è finita,ma se qualcuno di voi ha qualcosa da aggiungere o da specificare ben venga.
Attenzione,però, perchè, non parlando di una partita reale, ma di "come dovrebbe essere " un adattamento di exalted per trollbabe si finirebbe a discutere di nuovo.

Citazione
ma al giocatore medio di exalted quelle tematiche interessano,le vuole vedere in gioco.

il giocatore medio di exalted, molto probabilmente, vuole solo qualcuno che lo intrattiene e per caso ha un master che quelle cose le vuole vedere in gioco. ma se fosse un master di dnd o vampiri sarebbe la stessa cosa.
...E probabilmente hai ragione anche tu ;D ...sarà che io mi sono visto sempre come un giocatore di Exalted,piuttosto che un suo master...però effettivamente i miei giocatori ne sapevano poco o nulla del setting... :( ..anche se per fortuna non c'erano Idrotopi... ;D

Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Wady - 2012-04-17 13:54:58
ha ragione Domon sul numero di Solari.

Per me la cosa più difficile sarebbe proprio inserire la motivazione, ma essendo un hack...perchè no?

Basta prenderlo come hack, e non ricercare PER FORZA l'esperienza di TrollBabe, ma l'esperienza di questo hack.

Cambiamenti che mi sono venuti così, in un lampo:
uno dei possibili ri-tiri è "ricordo della vita passata", un'altro è "la motivazione" (magari da sostiruire con due di quelli prefefiniti), cambiando poi "un alleato inaspettato" con "un alleato della Prima Era"

poi...serve qualcosa per "valutare l'essenza?" (serve veramente? boh). L'Essenza è la Scala, quindi ad Essenza 1 non puoi affrontare Maschera degli Inverni, ma devi aspettare magari Essenza 4. In questo modi si è sicuri che le avventure verranno costruite passo a passo, e non buttate li a caso subito alla prima occasione da quelli che conoscono il setting "andiamo a Spine che voglio ammazzare MdI" "eh no caro mio, perchè vuoi andare a Spine veramente? lascia che sia il gioco a condurti, non la tua conoscenza del setting pregressa)

poi secondo me serve a poco puntare il dito sulla mappa dalla seconda sessione, sarebbe più interessante sapere i Solari dove avrebbero intenzione di andare in base alle indicazioni prese nella prima sessione.

imho
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Hoghemaru - 2012-04-18 12:22:36
Essenza = Scala direi che ci sta tutto

dal momento che in TB la scelta di aumentare la scala spetta solo al giocatore (per lo meno l'ho capito così) si potrebbe stabilire un criterio di anzianità del Solare: ad ogni livello di Essenza corrisponde un tot di anni vissuti, quindi un aumento di Essenza tra un'avventura e l'altra comporterebbe un salto temporale di tot anni

per quanto riguarda la Grande Maledizione come sarebbe gestibile?
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-18 12:43:05
Sarebbe gestibile su un altro thread, come da indicazioni di Luca ^^
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: vanphanel - 2012-04-18 16:19:06
Essenza = Scala direi che ci sta tutto

dal momento che in TB la scelta di aumentare la scala spetta solo al giocatore (per lo meno l'ho capito così) si potrebbe stabilire un criterio di anzianità del Solare: ad ogni livello di Essenza corrisponde un tot di anni vissuti, quindi un aumento di Essenza tra un'avventura e l'altra comporterebbe un salto temporale di tot anni

per quanto riguarda la Grande Maledizione come sarebbe gestibile?
Allora,premettendo che secondo me questi ultimi tre post(almeno)sarebbero da splittare,io lascerei perdere l'equazione essenza=anzianità.
Perchè?ma perchè sì,ovvio!perchè chissene se quel Dio è vecchio di migliaia di anni...magari è sempre stato in panciolle a giocare ai giochi divini(ogni riferimento è puramente casuale....),mentre tu hai combattuto contro orde di migliaia di sangue di srago...vuoi che la tua potenza non sia maggiore della tua?
Piuttosto,io metterei un ottavo step alla scala,così da coprire gli eventi su scala dimensionale...allora sì,che picchiare il vecchio indy sarebbe facile facile....
per la grande maledizione......mah,non mi viene in mente niente.......WADY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: Ezio - 2012-04-18 16:20:21
Luca, scusa, ma... aprilo tu un thread in cui riprendere questo discorso, dato che ti interessa, invece di far lavorare me di taglia-e-cuci :-P
Titolo: Re:Trollbabe ed Exalted:si può ?
Inserito da: vanphanel - 2012-04-18 16:40:34
detto fatto:continua qui(spero sia giusto..):http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,7054.new.html#new (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,7054.new.html#new)