Gentechegioca
Chiacchieriamo => Generale => Topic aperto da: Niccolò - 2012-08-01 00:19:33
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Ho trovato un sostituto più che degno, e che non è un neologismo: Kusoge.
http://www.hardcoregaming101.net/kusoge/kusoge.htm (http://www.hardcoregaming101.net/kusoge/kusoge.htm)
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Nyet! Kusoge è la categoria, Parpuzio è uno dei tanti Kusoge... 8)
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Non abbandoniamo il termine poi come facciamo con le magliette "Parpuzio ti segna"?! ;D
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Nope, kusoge è una categoria di videogiochi, peraltro estinti (credo). :D
In realtà essendo il "kuso" parzialmente coincidente con quello che noi diremmo il trash generico (anche se ha delle caratteristiche più "tecniche", cioè proprio un prodotto congegnato male, non solo di argomento idiota e over the top... certo, vi rientra a pieno titolo chessò una doujnshi di Ogami Itto travestito da Cutie Honey) e di essere fatto dai fan, moltissimi giochini gay alla crema coerente e senza grassi aggiunti ( :P ) ne potrebbero essere esempi, tipo Committée for the Exploration of Mysteries.
In concreto, però, l'uso del termine è limitato alla cultura pop "disegnata" nipponica e derivati, quindi magari solo cose come Aegis esattamente come Exalted, e magari più il primo che il secondo.
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minchia che risposta nerd :)
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Cioè, Dairon, tu stai associando Committee for the Exploration of Mysteries e Aegis ad una cosa che ritieni... "parzialmente coincidente con quello che noi diremmo trash generico" e "essere fatto dai fan"?
Sono certo che mi sfugge qualcosa...
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Non c'è nessun motivo per abbandonare il termine parpuzio, specialmente se lo si vuole sostituire con qualcosa che significa soltanto "gioco di me#da".
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Probabilmente ti sfugge che non è un giudizio di valore estetico sul gioco in sé, e mi preme far notare che non lo sembra nemmeno. Sto dicendo che dovrebbe essere sufficientemente over the top e trash a livello di fiction da entrare nel termine*. Non si usa dire che bad fiction makes for good gaming?
Al massimo si può far notare che mancano le qualità più spiccatamente camp del kuso. Ma: Grandi Dei Orki?
Il kuso di solito è associato ai fanworks, laddove v'è una distinzione totale tra il "pubblicato ufficialmente" e l'"autopubblicato" (tra una doujinshi e una rivista vera, insomma): nel mondo dei gdr la questione è abbastanza diversa, tuttavia Committée è indie, quindi vedi te.
C'è da dire che se i kusoge (non il kuso in generale) non fossero solamente dei videogames ma anche dei boardgame (credo in generale il termine "ghemu" non sia utilizzato proprio che in ambito videoludico, non per dire "gioco ad Uno", ma posso sbagliarmi), potremmo parlare di giochi di ruolo di merda. Ma il kusoge non è che sia di merda perché è sviluppato con una filosofia di merda come parpuzio... è più semplicemente ingiocabile, il livello è più diretto, è proprio che tiri dietro il controller allo schermo. Allora il kusoge sarebbe diciamo FATAL con la tabella per la circonferenza anale, magari le bestemmie che tiri per capire il combattimento di Chtuhlhutech, però non già Mondo di Tenebra per il semplice fatto che ha la golden rule, questo non lo rende di per sé un'esperienza orripilante e palesemente buggata. Magari più noiosa di tante altre, eh, ok, ma col kusoge siamo proprio ad altri livelli.
Inoltre, quoto Dario.
*=minchia, ciò che è successo nelle mie partite fa impallidire la semplice idea di riscrivere le Sailor in stile Ken il Guerriero, quella è roba per pivelli. 8)
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Luca, ma hai tradotto e parafrasato metà della voce di wikipedia sul termine, o mi sbaglio? ?__?
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(credo in generale il termine "ghemu" non sia utilizzato proprio che in ambito videoludico, non per dire "gioco ad Uno", ma posso sbagliarmi)
Ti sbagli, ghemu vuol dire gioco e viene usato in riferimento ai giochi in generale, non per forza ai videogiochi.
Kusoge, invece, si riferisce proprio ai videogiochi di merda (che imo rende molto più che trash, kuso è un'imprecazione).
Anch'io sono d'accordo con Dario, comunque. Perché usare termini stranieri, nomignoli o giri di parole, quando quello che si vuol dire è gioco fatto male?
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Mioddio, è un'espressione che odio e non credevo mi sarebbe venuto mai da usarla in vita mia ma davvero... FATEVI UNA CAZZO DI RISATA.
Come è possibile che da una battuta innocente si sia passati a questa sagra del nitpicking estremo??
Quando vi chiedete come mai non ci sono più donne nell'hobby, sappiate che roba come questa è una delle risposte.
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Quando vi chiedete come mai non ci sono più donne nell'hobby, sappiate che roba come questa è una delle risposte.
Fanmail!
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Quando vi chiedete come mai non ci sono più donne nell'hobby, sappiate che roba come questa è una delle risposte.
FANMAIL!
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Niente mi impedisce di essere pedante e farmi una risata.
E guarda, la persona più pignola in ambito terminologico che abbia mai conosciuto, capace di tirati dei pipponi di 3 ore sull'interpretazione di un singolo carattere, era una donna, per cui credo tu sia abbastanza fuori strada.
Quello che invece spinge le persone ad allontanarsi dall'hobby, o a chiudersi a riccio in gruppi settari a compartimenti stagni, sono etichette come parpuzio o kusoge. Il che ci riporta sulla battuta iniziale, che per me è tutt'altro che innocente.
Per cui ribadisco, smettiamola con questi nomignoli infantili, perché, oltre che a coprire di ridicolo chi li usa, non hanno altro effetto che quello di innalzare muri e stupide rivalità all'interno del nostro hobby.
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Intervengo prima che la discussione degeneri.
"Parpuzio" non è "un termine infantile".
È una parola "nonsense" creata da Moreno per indicare una cosa precisa, definita in modo univoco, e che non ha nulla a che fare con le persone.
Su questo forum è stato più volte ribadito che il termine è legittimo, esattamente come ogni altro termine creato (*) per definire cose, come per esempio "bomboloni alla crema".
Le stupide rivalità nascono tra persone che si identificano (stupidamente, appunto) con le cose, portate come una bandiera di appartenenza, non per le definizioni che separano le cose di un tipo dal resto dell'universo.
Niccolò ha fatto una (ovvia) battuta, ed ora mi tocca rovinargliela spiegandola? Mi tocca. Niccolò, scusa.
Ha detto "se Parpuzio, che è una cosa che ha i difetti che ben sappiamo, è un termine che fa indispettire qualcuno, cambiamolo con un altro... che vuol dire 'gioco di merda', che è ugualmente adatto".
Se qualcuno pensa che lo staff debba sanzionare Niccolò per aver detto (facendo una battuta) che Parpuzio, per lui, è una cacca, può Segnalare la cosa... ma io non vedo violazioni del Regolamento.
(*) creato in buona fede, visto che a quanto pare cavillare è lo sport nazionale mi adeguo a dire l'OVVIO. Ricordo la "geniale trovata" di erigere una barricata ideologica con un altro termine creato ad arte per essere offensivo, che definiva "tutti i giochi meno Parpuzio", che era chiaramente una trollata, che senso ha un termine che definisce "tutto tranne una cosa"? Un cuoco ha bisogno di una parola per dire "tutte le ricette possibili tranne la minestra in brodo"?
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Quando vi chiedete come mai non ci sono più donne nell'hobby, sappiate che roba come questa è una delle risposte.
Fanmail e true story... ragazzi davvero si fa' per ridere mettete da parte le enciclopedie online e non. ???
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"Parpuzio" non è "un termine infantile".
agree to disagree
Edit perché magari altrimenti sembra solo una trollata: pensatela come preferite, ma per me non si può dissociare completamente un termine dall'interpretazione che ne danno le persone.
Ho capito benissimo qual'era la battuta di Domon, ma per i motivi che ho spiegato, per me parlare in questi termini di questo argomento, specie qui su gcg, è deleterio.
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Max, sei in Time Out per 24 ore da questo thread: non si risponde a un post in blu.
Per la questione che sollevi leggi questo post: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6773.0.html (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6773.0.html)
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La "battuta" di Domon dice implicitamente che parpuzio è un un gioco di mer#a.
E' il SUO pensiero, perché mai non dovrebbe esprimerlo?
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Ad ulteriore chiarimento, a beneficio di tutti, oltre a quanto dice Ezio:
L'interpretazione offensiva del termine "Parpuzio", nel migliore dei casi, è deviata dal fatto che chi si offende non ha capito che vuol dire il termine, come dicevo.
Cioè, si scambia l'uso di un termine che indica una cosa con un'offesa alla persona che con quella cosa ci sta, magari, lottando da anni (lottando per farla funzionare, e magari c'è pure riuscito).
Nel peggiore dei casi, l'interpretazione è guidata faziosamente (e ci sono dei troll che su altri forum si sono impegnati per questo e ci sono pure riusciti, a danno di quei forum, in cui non è possibile parlare di giochi che non siano vecchi di 15 anni almeno... >_<) per creare barricate "contro il nuovo", inutili e deleterie.
A livello di GcG, il termine è 100% LEGITTIMO, come ribadito più volte anche e soprattutto al link sopra, perché non è offensivo per le persone.
Anzi, non è nemmeno "descrittivo" del che cosa diavolo sia l'oggetto definito, al contrario dell'espressione "kusoge" che ha un'etimologia chiara ed intenzionalmente offensiva o ironica.
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Come sapete io sono d'accordo con arioch. Anche se di tanto in tanto uso anche io il termine parpuzio scherzosamente.
La cosa è stata discussa più volte ma mi faceva piacere ribadire il mio accordo con Max (indipendentemente dal fatto che il termine qua su gcg sia lecito).
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Liberissimo:
Mi spiace, ma quei termini fanno parte della terminologia accettata su GcG, e il loro uso è garantito dal principio del Charitable Reading e dal primo punto del regolamento.
Detto questo chiunque è libero di continuare a ritenere alcuni termini offensivi, inutili o dannosi.Credo che sia liberissimo di farlo, però ci tengo a precisare una cosa, anzi due:
- Se si ritiene che su questo forum si usino termini scorretti o offensivi è possibile, sempre, non usarli. Nessuno ve ne vorrà, davvero. Credo che sia perfettamente possibile fare una vita “da forum” serena senza usarli.
- Se ci si ritene personalmente offesi dall’uso di questi termini, e ci si rifiuti di partecipare a discussioni in cui compaiono faccio di nuovo presente che ll’uso di questi termini è protetto dal Regolamento del forum.Se rsi ritenesse che ciò che su Gente che Gioca passa per una normale discussione sia una affronto zeppo di offese gratuite... be’, partecipare a Gente che Gioca non è obbligatorio.
Riflettete se questo è davvero il forum a cui volete prendere parte.Mi auguro di si, ma sono pronto all’eventualità contraria.
Saluti e buon gioco.
Sicuro che ribadirlo serva ad altro oltre che a "fare muro" e a irritarmi oltre ogni misura, riaprendo una questione chiusa, analizzata e risolta facendo di un thread scherzoso un discorso sui massimi sistemi, sulle ideologie e sul "salvate i bambini"?
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Luca, ma hai tradotto e parafrasato metà della voce di wikipedia sul termine, o mi sbaglio? ?__?
Sì, certo: dovrebbe essere corretta. Il fatto è che io conoscevo i kusoge (come termine, se non altro), ma non (tanto) il kuso "generico" prima che saltasse fuori questo thread.
Niente mi impedisce di essere pedante e farmi una risata.
E guarda, la persona più pignola in ambito terminologico che abbia mai conosciuto, capace di tirati dei pipponi di 3 ore sull'interpretazione di un singolo carattere, era una donna, per cui credo tu sia abbastanza fuori strada.
Max? Marry me? :-*
(così risolviamo anche i problemi che altri millantano, di assenza del genere femminile! :P )
E tra l'altro grazie per la specificazione dell'uso di ghemu almeno per i boardgames.
Seriamente... semplicemente, la battuta non mi fa molto ridere perché a) i kusoge sono un'altra cosa (sarebbe come dire che un gioco che non ti piace è come un vestito orrendo... mah?) b) se si vuol dire che parpuzio è semplicemente un gioco di merda, ma in giapponese... ok, ma che deve farmi ridere? Non è piuttosto banale? Ci sono brutti giochi di ruolo non parpuzi, del resto, no? Ho provato a spiegare il perché sulla parte terminologica, tutto qua: non è che non mi faccio una risata, la faccio su altre cose.
Ti posso citare a memoria Jesus Christ Vampire Hunter ma a me non fa ridere troppo Gimli che arranca ne Le Due Torri filmiche perché è una stronzata visti i nani "veri" di Tolkien, sarà anche il mio senso dell'umorismo, eh.
Non entro nell'argomento se sia giusto usare il termine parpuzio o no, o se sia fare muro invece l'usarlo. Mi permetto solo di dire che non sembra assurdo dire la propria sull'uso o meno anche se è già stato discusso più volte, l'unica cosa che dovrebbe irritare è farlo in un thread che non c'entri molto come questo.
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Quando vi chiedete come mai non ci sono più donne nell'hobby, sappiate che roba come questa è una delle risposte.
Ora sapete perché sono single e perché ho litigato con il 50% delle donne conosciute in rete.
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Mioddio, è un'espressione che odio e non credevo mi sarebbe venuto mai da usarla in vita mia ma davvero... FATEVI UNA CAZZO DI RISATA.
THIS!
(...aaaaand...
Quando vi chiedete come mai non ci sono più donne nell'hobby, sappiate che roba come questa è una delle risposte.
THIS, too!)
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Alla prossima convention, mettetevi una maglietta "giochi di merda!" (eventualmente in katakana) e cuccherete meglio di Corona? Yeah, che obiettivo, che conversazioni e che risate! :P
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Trovo che la risposta di Claudia sia sessista invece. E non concordo. Queste cose non tengono lontane solo le donne, tengono lontane in generale le persone intelligenti. (trovo sessista e offensiva l'idea che un maschio non sia schifato da queste cose come e più di una donna)
E Parpuzio E' un gioco di merda. Rassegnatevi, fatevene una ragione, ma finchè non capirete questo, avrete sempre difficoltà a giocare a giochi decenti in ambienti sociali sani.
Ma davvero in pieno 2012 bisogna ancora spiegare queste cose?
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Trovo che la risposta di Claudia sia sessista invece. E non concordo. Queste cose non tengono lontane solo le donne, tengono lontane in generale le persone intelligenti. (trovo sessista e offensiva l'idea che un maschio non sia schifato da queste cose come e più di una donna)
Guarda, Moreno, magari hai ragione te. Però è un fatto che i post da cavillosi tetratricotomici son sempre uomini a farli.... Coincidenze?
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Trovo che la risposta di Claudia sia sessista invece. E non concordo. Queste cose non tengono lontane solo le donne, tengono lontane in generale le persone intelligenti. (trovo sessista e offensiva l'idea che un maschio non sia schifato da queste cose come e più di una donna)
Guarda, Moreno, magari hai ragione te. Però è un fatto che i post da cavillosi tetratricotomici son sempre uomini a farli.... Coincidenze?
Sì, è solo una coincidenza! Non avete prove!! E' un complotto! Sono sicuramente donne sotto pseudonimo!
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Trovo che la risposta di Claudia sia sessista invece. E non concordo. Queste cose non tengono lontane solo le donne, tengono lontane in generale le persone intelligenti. (trovo sessista e offensiva l'idea che un maschio non sia schifato da queste cose come e più di una donna)
Guarda, Moreno, magari hai ragione te. Però è un fatto che i post da cavillosi tetratricotomici son sempre uomini a farli.... Coincidenze?
Sì, è solo una coincidenza! Non avete prove!! E' un complotto! Sono sicuramente donne sotto pseudonimo!
Massì, sarà tutto quel fluoro...
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Guarda, Moreno, magari hai ragione te. Però è un fatto che i post da cavillosi tetratricotomici son sempre uomini a farli.... Coincidenze?
Non so, in fondo il mondo dei "gamers" vecchio stampo si è autoselezionato in una massa di cavillatori e anche maschi, ma non so se tra "maschi" e "cavillatori" ci sia una correlazione.
Sospendo il giudizio per mancanza di prove. ^^;
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Trovo che la risposta di Claudia sia sessista invece. E non concordo. Queste cose non tengono lontane solo le donne, tengono lontane in generale le persone intelligenti. (trovo sessista e offensiva l'idea che un maschio non sia schifato da queste cose come e più di una donna)
Guarda, Moreno, magari hai ragione te. Però è un fatto che i post da cavillosi tetratricotomici son sempre uomini a farli.... Coincidenze?
Sì, è solo una coincidenza! Non avete prove!! E' un complotto! Sono sicuramente donne sotto pseudonimo!
Massì, sarà tutto quel fluoro...
Sono i rettiliani, non vogliono i gruppi di giocatori misti! ;D
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Ma non ho capito, se faccio battute sulla merda va bene e arrivano tonnellate di giocatrici, oppure devo farla specificatamente sui kusoge non kusoge?
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Luca... dai, basta.
Ok che è un thread "di battute", ma non esageriamo.
Quello che attira non fa scappare a gambe levate le giocatrici è il comportamento maturo delle persone. Tutto qui.
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E il parlare concretamente, i discorsi da professori sulle teorie mi annoiano a bestia e difatti salto a piè pari certe discussioni.
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Beh... ma il comportamento maturo qui pare essere: leggo che c'è un termine con la merda, e lo uso per definire dei giochi che non mi piacciono, faccio le battute sui giochi di merda, fa ridere! La cultura che lo utilizza non lo usa in maniera simile, con tutta la buona volontà: dirlo non è maturo, non dovresti dirlo.
Ora, capisco riderci e figuriamoci se non sorrido un poco pure io, capisco che non freghi di cosa dovrebbe voler dire davvero il termine* ed è legittimo, ma non venitemi a dire che fare le battute sulla parola cacca è qualcosa di maturo e che dovrei puntare a farne tante pure io a prescindere così arrivano tonnellate di giocatrici**, yes? :P
Dovrei aver finito, spero.
*= anche se mi sembra poco maturo usarlo in tutt'altro modo dopo che si è visto che il kusoge od il kuso è un'altra categoria... sarà anche un termine colloquiale, ma insomma... quantomeno non mi sembra brutto saperlo, non vedo perché sia visto come uno sterile nitpicking.
**= a me frega abbastanza poco dei generi sessuali con cui gioco, molto delle persone. A meno di non fare Kagematsu live, al limite.
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Eeeh, ok.
Il thread lo chiudo fino a stasera, quando potrò riconnettermi.
Ho alcune importanti osservazione da fare.
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Buona sera a tutti.
Mi scuso in anticipo per l'intervento lungo, ma è necessario vista la situazione.
Purtroppo non siamo riusciti a tenere questo thread sotto controllo. Il thread nasce da uno scherzo di cattivo gusto, non certo i post che vorremmo incoraggiare su Gente che Gioca, ma ancora tollerabile in Chiacchera. Si trasforma però rapidamente in polemica.
Sono state fatti vari interventi in blu per indicare alcuni dettagli e una vera e propria linea editoriale del forum, che potete condividere o meno ma che vi si chiede di accettare, chiedendo di non proseguire nel discorso, ma il discorso è proseguito ugualmente.
Lungo tutto il thread si susseguono interventi scorretti, volti soltanto a soltanto a scatenare ancora più polemica.
Niccolò Ricchio, Marco Brotto, Simone Lombardo, Luca Correnti, Claudia Cangini, Giulia Cursi e Mattia Bulgarelli fanno interventi “di schieramento”, off topic e che non servono davvero a molto se non a esacerbare e ad alzare i toni, anche su questioni su cui ci si è espressi “ufficialmente”, al di là della condivisione o meno di certi principi.
Gli utenti sopracitati sono quindi da considerarsi in Time Out.
Anche se questo thread viene chiuso il Time Out serve a chiedervi di fare un respiro profondo (ricordandovi che essere contemporaneamente in Time Out in due thread diversi significa venire messi a Riposo per due giorni).
Coraggio, ragazzi, un bel respiro e ricominciamo assieme, ok? ^^
Normalmente, per una situazione normale, mi fermerei qui. Purtroppo stavolta mi trovo costretto a fare qualcosa di più.
LUCA "DAIRON" CORRENTI, questa è l’ennesima volta che mi trovo costretto a intervenire verso di te.
Per l’ennesima volta il tuo intellettualismo derivato da wikipedia (senza neppure segnalarlo, scrivendo come se fosse tutta farina del tuo sacco) complica e inasprisce un thread.
Per l’ennesima volta dimostri di non avere il minimo senso dell’umorismo o della proprietà. Per l’ennesima volta cospargi i tuoi post con tecniche vietate, come il “c’è scritto ho torto ma ho ragione” come qui:
Non entro nell'argomento se sia giusto usare il termine parpuzio o no, o se sia fare muro invece l'usarlo. Mi permetto solo di dire che non sembra assurdo dire la propria sull'uso o meno anche se è già stato discusso più volte, l'unica cosa che dovrebbe irritare è farlo in un thread che non c'entri molto come questo.
In cui praticamente dici che non vuoi entrare in un argomento la frase prima di farlo, oppure la semplice maleducazione e sciovinismo come qui:
Ma non ho capito, se faccio battute sulla merda va bene e arrivano tonnellate di giocatrici, oppure devo farla specificatamente sui kusoge non kusoge?
Ora, tutte queste violazioni non sono granché, ma si sommano, si sommano, si sommano.
La tua presenza, il tuo modo di comunicare e la tua incapacità di capire e accettare le norme di Gente che Gioca sono diventate fastidiose, irritanti e controproducenti. Non siamo più disposti a tollerare.
Siamo quindi, come staff di moderazione, arrivati a prendere una decisione sgradevole al massimo grado, qualcosa che non avrei mai voluto fare.
Siamo arrivati alla conclusione che, come cita il punto 7.2 del regolamento tu sia da considerare "disinteressato a contribuire in maniera positiva alle discussioni e i suoi interventi volti esclusivamente a destabilizzarle."
Per questa ragione ammettiamo la nostra più grande sconfitta fino ad ora e ti comunichiamo che da questo momento sei BANNATO PERMANENTEMENTE DA GENTE CHE GIOCA.
Da questo momento non ti è più concesso scrivere in privato o in pubblico e il tuo account viene bloccato.
Non avremmo mai voluto arrivare a tanto, e più volte ti è stato suggerito di cambiare il tuo atteggiamento o allontanarti di tua volontà. Non hai fatto né l’una né l’altra cosa.
Si è provato con una linea più dura, ma hai continuato a collezionare sospensioni dal forum e il tuo atteggiamento si è anzi inasprito. Esaurite le possibilità ci vediamo costretti ad intervenire con una forza che non avremmo mai voluto usare.
Questo è un passo che è contrario ai miei principi più profondi, ma concordiamo tutti che sia necessario. Spiacevole per tutti, noi per primi, ma necessario.
Questo forum si basa sullo scardinare i normali processi di comunicazione malati di internet e reintrodurre un tipo di comunicazione più sana.
Ora, Gente che Gioca è solo UNO dei mezzi che ha la nostra comunità per esprimersi e incontrarsi. Venire bandito da questo non significa essere espulsi dalla comunità (perché credo che, fortunatamente, nessuno abbia questo potere). So, per esempio, che stai giocando a Il Mondo dell’Apocalisse con Michela da Sacco.
Bene.
Quello che ti viene proposto, Luca, è di lasciare a casa “Dairon”, il tuo modo di comunicare errato “da internet” ed entrare nella comunità come Luca, che mi sembra una persona oltremodo piacevole.
Gioca, vieni alle con, vieni in hangout, incontriamoci. Il portone della comunità rimane spalancato.
Entra nella comunità, fai amicizia con tutti noi, mostraci la bella persona che sei e che sei in grado di comunicare in maniera sana e il ban verrà sollevato e verrai riammesso anche a questo angolo di rete.
Non ci sono date, non ci sono esami, solo la speranza e la fiducia che la frequentazione dal vivo potrà porre rimedio a tutti i danni che sono stati fatti da internet, e che si potrà, in futuro, ricominciare da capo.
Grazie a tutti per il tempo che avete dedicato alla lettura e scusate di nuovo per la mia prolissità.
Lo Staff di Gente Che Gioca