Gente Che Gioca > Gioco Concreto
Problemi evidenti di gruppo, giochi da proporre e qualche considerazione
Niccolò:
ma provare polaris "con uno scambio di coppie"?
Rodrigo:
--- Citazione da: Luca Maiorani - 2012-11-30 17:26:59 ---
--- Citazione da: Bramante - 2012-11-30 16:24:25 ---Decidemmo di giocare a Exalted (è la seconda campagna) per il suo essere fantasy in modo diverso, esagerato e spaccamondo, la meccanica delle stunt, la figosità e bla bla. La cosa di narrare le proprie azioni con fantasia è sempre piaciuta abbastanza, anche se poi si scontrava con i fail dei dadi (azione figa, tiro di merda... e vabbè)
--- Termina citazione ---
Se è un gioco spaccamondo, fantasy ed esagerato che vogliono, io propongo Anima Prime. è abbastanza picchione, si creano personaggi davvero potenti ed è un gioco molto divertente con un approccio mangoso. Inoltre, tende a gestire un interesse comune del gruppo. In questo modo forse, se giocano con uno scopo comune tutti assieme, i tuoi amici non dovrebbero annoiarsi.
Comunque, dovrebbero imparare ad ascoltare quando non giocano. Invogliali, chiedi loro se hanno idee, consigli o quant'altro. Non escluderli mai. Inoltre, giocate scene corte e veloci. 15 minuti a scena per me va benissimo, così evitano di annoiarsi quando non sono in scena come personaggi.
--- Termina citazione ---
Io in effetti ti sconsiglierei di giocare qualcosa di troppo simile a quello che già fate per evitare confronti diretti.
Oltre ai già citati, potrebbe essere interessante anche Monster of the Week ma dipende se Buffy e Supernatural hanno per il tuo gruppo più appeal del post-apocalittico.
Moreno Roncucci:
E' positivo che tanti vogliano aiutare, ma questi thread rischiano sempre di degenerare in sondaggi riguardo al gioco preferito di chi risponde... di solito invece è meglio fare altre domande.
La più ovvia: cosa vi tiene a giocare insieme? E' perchè non trovare altra gente con cui giocare, o davvero volete ritrovarvi a giocare, proprio voi, e nessun altro?
--- Citazione da: Bramante - 2012-11-30 16:12:23 ---Detto questo vedo chiaramente che ci sono cose che non funzionano in modo talmente palese che solo un cieco non se ne accorgerebbe.
A questo punto, mosso anche dalla stanchezza mia personale nel giocare a Exalted e vedendo questo problema del coinvolgimento di gioco che per quanto io provi ad impegnarmi non riesco a risolvere e ormai sto gettando la spugna, ieri sera ho proposto di portare a termine la campagna chiudendo la storia (non dal giorno alla notte, ma dando un finale degno di nota) e di provare il Mondo dell'Apocalisse o Cuori di Mostro.
Mi chiedo però se tutto questo possa funzionare. Logicamente i due giochi leggendone in giro mi piacciono (e i giocatori hanno acconsentito a cambiare e fare una cosa nuova, in questo senso sono fortunato), ma temo molto di farmi il mazzo per imparare a fare l'MC per poi ottenere un nulla di fatto. In sostanza mi chiedo se il problema non sia tanto del gioco (che quasi potrebbe essere qualunque) quanto del gruppo in se.
--- Termina citazione ---
E' per rispondere a questo che è utile riflettere sul perchè giocate insieme.
I problemi degli "giocare a turno" possono essere legati allo specifico gioco, ed essere risolti cambiando sistema. Ma ci deve essere la volontà dietro. Cioè, devono VOLERE giocare tutti insieme, e allora un gioco che lo renda più facile, aiuta. Ma se basilarmente non gliene frega nulla e stanno lì solo per aspettare il loro turno, non basterà cambiare sistema: che serve renderglielo facile se non vogliono nemmeno provarci?
--- Citazione ---Qui mi viene da esternare un'altra questione : dopo aver provato un gioco indie, difficilmente mi viene voglia di rigiocarci o riprovarlo. Di tutti i giochi provati forse l'unico che rigiocherei è La mia Vita col Padrone :S non so, qualcosa non mi torna...
--- Termina citazione ---
Pensi sia causato dalla delusione per la reazione del gruppo, o c'è proprio qualcosa nel gioco che non ti è piaciuto?
Suggerisco anch'io di andare su cose assolutamente "strane", che non consentano a NESSUNO di fare le cose che faceva prima. E soprattutto il gioco deve piacere a TE.
Pippo_Jedi:
I miei due penny... (e considera che molte sono cose che dico basandomi sulla mia esperienza, che può essere molto diversa dalla tua)
Partendo da exalted per arrivare a polaris:
- A Exalted fate pochi combattimenti e dici che "chi conosce Exalted sa che di combattimenti non se ne fanno spesso"
ma il regolamento di exalted serve per la maggior parte (80%) a coprire il combattimento ed il combattimento sociale è poco funzionale... quindi
"a cosa giocate?" il punto di exalted è usare charm per far accadere le cose... non è che state facendo, alla fin fine, una specie di "free form*"?
- A polaris dici che "successo almeno una volta che abbiamo fatto scene da un ora senza mezzo conflitto col semplice gusto di narrare e approfondire"
ma se avete giocato a polaris così allora scusami ma NON state giocando a polaris: state giocando ad un free form... se a Polaris dopo 5 minuti non c'è un qualche conflitto... allora vuol dire che o l'avversario non sta facendo il suo ruolo, oppure il cuore 'nicchia' e inconsciamente cerca di 'uscire dalla situazione difficile' cianando quando dovrebbe dire un "sole se" o altra roba.
Ora, SE questo è fondamentalmente vero (che poi accada più o meno di frequente non è essenziale, diciamo che è lo stile con cui giocate) allora non è che vi siete abituati così tanto a giocare in quel modo che vi serve un po' di autocoscienza ed una doccia fredda?
Se cambiate semplicemente gioco senza rendervi conto di questo problema (sempre che ci sia, io ipotizzo) allora non cambierà nulla: troverete comunque il modo, anche con un altro sistema di gioco di fare free form.
Parafraso esempio proprio da manuale di il Mondo dell'Apocalisse:
MC: "Palle si piazza davanti alla porta mentre Angel incomincia a farti una proposta di lavoro sul recuperare un carico d'acqua"
Keeler: "non ho voglia di perder tempo con questi perdenti, esco"
MC: "C'è Palle davanti alla porta"
GIUSTO -> Keeler:"Gli mostro il pugno e gli dico, 'fuori dalle palle', ma è un bluff, non sono disposto a menarlo"
MC "ok, allora fai la mossa per manipolare, la tua leva è la violenza"
Sbagliato -> Keeler: "Gli mostro il pugno e gli dico, 'fuori dalle palle'"
MC: rimane lì e ti fissa
Keeler: mi infilo tra lui e la porta ed esco
MC: ti fa uscire ma ti mette una mano su una spalla "senza il tuo aiuto quei bambini moriranno"
segue interminabile scambio in cui non viene mai usata una mossa... magari 'molto divertente, pieno di fiction e cose sul passato dei personaggi'
Ma non è Apocalipse World.
Se così è mi pare chiaro che i giocatori siano disinteressati: la cosa 'divertente' è cercare di essere più performante dell'altro nella conversazione per spostare
le cose dove si vuole (vuoi per 'bravura' nell'inventarsi una cosa, vuoi per 'contratto sociale').
Può aiutare molto, come veniva detto, buttarsi in un gioco completamente diverso come ambientazione e tematiche, ma stai sopratutto attento al fatto che i giocatori 'tengano' al proprio personaggio... Se il gioco diventa un free form è chiaro che "l'ottenere qualcosa" nella fiction dipende solo da cose esterne e quindi non puoi tifare per il tuo personaggio.
Deve esser chiaro che SE le cose stanno così non è un problema 'del gruppo' o di singole persone (e quindi cambiando qualcuno si risolve automaticamente), ma piuttosto di un modo di giocare sbagliato che vi si è fossilizzato addosso.
Le mosse di AW, come le frasi rituali di Polaris, DEVONO essere usate!!! non sono i charm e le regole farlocche di Exalted che meno si mettono di mezzo e meglio è... tutto il contrario!
Un'ultima cosa importante... NON È UNA TUA RESPONSABILITÀ: o meglio è ANCHE una tua responsabilità, perchè sei lì, ma non devi pensare che una dinamica del genere sia 'colpa tua' perchè 'tu sei il master'... il fatto che siano tutti disposti a cambiare gioco per cercare di smuovere le cose mi fa sperare che un discorso franco e aperto possa essere la miglior cosa...
Spero di essermi spiegato e, sopratutto, di esserti stato utile...
ciao ciao
*per free form intendo un 'gioco' in cui fondamentalmente si chiacchera senza che ci venga utilizzata nessuna regola
Bramante:
Allora cerco di rispondere a tutti, ovviamente apprezzo ogni singolo intervento :)
Aips l'ho già provato con un altro gruppo in cui era presente un ragazzo che partecipa anche a quello di cui stiamo parlando.
Risultato: ci ha lasciato freddini come risultato finale (abbiamo fatto un'intera stagione eh) sicuramente avremo sbagliato qualcosa, ma di fatto credo che nessuno lo rigiocherebbe, inoltre dal gruppo con cui sto giocando adesso era già stato scartato perchè alla giocatrice non interessava il tema delle serie televisive e la scelta allora ricadde su Polaris.
Spaccattutto non lo conosco, ma qualcosa da queste parti ho leggiucchiato, sicuramente mi informerò meglio il tema supereroistico piace a tutti e non ci abbiamo mai giocato :)
Polaris eviterei lo scambio di coppie nel senso che erano già "ottimali", abbiamo proprio evitato di mettere l'uno contro l'altro i due fidanzati perchè o sarebbero stati troppo buonini o si sarebbero scannati xD not good.
Monster of the Week non so proprio cosa sia, mi aiutate a saperne di più? ^^
Andando a rispondere ora alle domande più specifiche di Moreno:
Questo gruppo è piuttosto recente, si è formato 4 anni fa e si voleva giocare di ruolo e si voleva giocare ad Exalted, il gruppo era proprio nato su questa forte esigenza perchè nell'altro gruppo che avevo che nel frattempo è morto, avevamo addirittura litigato con un amico perchè a lui faceva vomitare e non ne voleva sapere tanto da arrivare a un quieto e controllato " non ci vuoi giocare ok? faccio un altro gruppo e ci gioco senza di te, cazzi tuoi" XD
Sì, siamo ancora amici u.u
Abbiamo giocato ad Exalted per 3 anni e poi abbiamo portato a naturale conclusione la campagna, dopo ciò abbiamo provato due indie, La Mia Vita col Padrone e Polaris, il primo piaciuto a tutti nonostante gli errori da niubbi e del secondo abbiamo già parlato.
Con la nuova campagna di Exalted qualcosa evidentemente non ha funzionato o ha funzionato meno. quel che è certo che abbiamo per motivi esterni, dovuto interrompere e poi riprendere due volte e dico chiaramente che dopo l'ultima interruzione non scalpitavo un granchè per tornare a giocare.
In ogni caso ci si vede per giocare, ma anche se facciamo altro alla fine non è problema per nessuno, questo è un fatto innegabile.
Il campanello di allarme mi si è acceso in particolare giovedì scorso quando ci siamo messi a fare una prima partita a un gioco da tavolo nuovo, di quiz sulle serie televisive e dopo abbiamo ripreso in mano le fila della campagna e giocato un po': la differenza di coinvolgimento era abissale e palese ai miei occhi, tutti attivi per il gdt, nel gdr invece a parte la fase iniziale di ricordarsi a che punto si era rimasti si era imposto immediatamente il vecchio andazzo :S
Loro vogliono giocare assieme, ma se alla fine hanno pg che fanno cose diverse o sono di indole diverse... bisogna dire che la ragazza anche nella campagna di exalted precedente aveva fatto un pg che tendeva a fare il solitario diciamo pure che è lei che più spesso si trova spaesata (exalted è un gioco complesso, c'è poco da fare) e anche quella di cui ultimamente mi sto preoccupando di più perché il suo gioco non decolla, infatti ne abbiamo parlato chiaramente tutti insieme, ma sinceramente mi pare che si sia risolto poco. Lei gioca un personaggio testa calda, impulsivo che spaccherebbe le case e poi fare forse le domande, cosa che viene sempre "cazziata" perchè gli altri vogliono parlamentare, in gioco. in sostanza non riesce a giocarsi il pg che si è fatta se non quando si muove da sola o quando c'è da menar le mani. Le abbiamo detto di giocare come meglio preferisce e di non farsi problemi, ma evidentemente c'è comunque qualcosa che blocca e il divertimento è quello che è e lo vedo.
Per il giocare a turno è un meccanismo proprio che è quasi automatico: gioca un altro? posso cancellarmi gli sms, leggermi un fumetto, andare a fare una lunga seduta in bagno xD, parlare di quella cosa di lavoro che mi è venuta in mente prima. è proprio una questione di pratica instaurata, vi giuro che quando capita gente che non lo fa e non divaga ogni
tre per due su cose che non riguardano il gioco... mi stupisco e si perfettamente che prima (per prima intendo anni fa e non con questo gruppo) non era così...
La questione degli indie da non rigiocare è.... il senso di insoddisfazione che rimane, la delusione. Per esempio con Aips eravamo partiti tutti con le migliori intenzioni, abbiamo concluso, ma ci è rimasto l'amaro in bocca, come di insoddisfazione e nessuno ha sinceramente voglia di riprovarci, me compreso eppure la stagione aveva avuto un finale interessante, solo che abbiamo finito... stanchi le ultime due sessioni (su 5) giuro che quasi nessuno a volte aveva idee per le scene ed era più il tempo che passavamo a menarcelo per decidere che scena metter su che a giocarla effettivamente. Inesperienza generale? sicuramente, ma dopo il "fail" la voglia di riprovarci passa. ah dimenticavo NCaS, il primo che abbiamo giocato in assoluto, io lo riproverei, ma... a nessuno interessa, in particolare non era piaciuto che i pg non avessero punto di incontro(li avevano li avevamo pure pensati tutti insieme) e che di fatto si giocasse da soli (questo invece è successo, ma a quanto ho capito il gioco spinge a fare quello).
é anche per questi motivi che sono entrato nella comunità di G+, per capire con chi già ha già giocato, dove sbaglio e se riesco a entrare nell'ottica. é paradossale perchè io sostengo questo tipo di giochi, ma mi rendo conto che io per primo non sono ancora riuscito a Divertirmici con la D maiuscola.
CROSS POST con Pippo! Leggo bene il tuo intervento e rispondo con un post nuovo u.u
edit: corretti alcuni errori xD
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