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Giocata di triex, aperto su sua richiesta
thondar:
Nenhiril ho capito che triex dice di non voler parlare di questo nell'altro topic, infatti ho aperto questo topic dietro sua richiesta e stiamo parlando delle cause di quella giocata disfunzionale.
Forse il DM non sarebbe stato in grado di gestire azioni non previste e avrebbe fatto la fine di Hasimir ma questo io non lo so. Invece so (almeno sembra) che il Dm ha dato motivazioni troppo deboli dando il via ai problemi conseguenti (noia di triex ed eventuale uso della forza per tenerli nel percorso obbligato). Non voglio parlare di fanta-giocate... lui ha fatto un errore, forse era il meno peggio che poteva fare o forse no. Io mi sono limitato a denunciare tale errore e non sono stato l'unico. Detto tra noi secondo me la cosa migliore da fare era rispettare la fiction e se il DM non era in grado di gestirla spiegargli che non deve prepararsi uanavventura per filo e per segno e che deve essere sempre pronto a improvvisare e che obbligare i giocatori a capire cosa vuole da loro è errato.
Qui non si tratta di far finta di non capire cosa si aspetta il DM ma di pensare alla fiction (e sperare che il DM sia in grado di adattarsi, come da regole). Se il DM mi presenta un PG che si aspetta diventi mio alleato mentre a me non convince... bè, si ignora la gocciolina di sudore e niente alleanza. Il DM potrà gestire con estrema facilità le conseguenze e se non ci riesce è bene impari. Anzi è necessario impari. Non è necessario che il giocatore capisca cosa vuole il DM ma è necessario che il DM sappia adattarsi alle azioni dei giocatori altrimenti si giocherebbe la storiella del DM, cosa che ovviamente non va bene.
Non sono d'accordo che D&D ti permetta di fare solo le cose che fai in dragon Age PC-game. Sono cose completamente diverse e imparagonabili.
Aspetto la risposta di triex e si, è della sua giocata che vorrei parlare.
Giulia Cursi:
--- Citazione da: thondar - 2012-03-26 18:24:18 ---Non sono d'accordo che D&D ti permetta di fare solo le cose che fai in dragon Age PC-game. Sono cose completamente diverse e imparagonabili.
--- Termina citazione ---
Questa era solo una mia osservazione, è ovvio che non si possono paragonare un gdr e un videogioco. Imho i problemi principali di D&D solitamente nascono da "problemi" (più o meno grandi) nelle relazioni tra le persone che giocano.
Come ho scritto qui: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6725.15.html
thondar:
Può essere. Non in questo caso però. Se vuoi parlarne apri un altro topic
Matteo Suppo:
Rieccomi. Play è stata densa!
Quali sono gli errori di cui parli?
Preciso intanto che per me "errore" in questo contesto non significa "hai sbagliato, le regole ti dicono di fare altrimenti". Significa "è una azione che porta quasi certamente al non-divertimento".
Ne ho già parlato col DM in questione. Gli ho detto che i suoi errori sono stati due:
Il primo è la mancanza di framing aggressivo. In tutta la giocata il ritmo era lento e noioso perché l'azione partiva quando era ferma.
Esempi: "vi hanno invitato a un banchetto, siete lì e la gente mangia. Cosa fate?" "Eh, mangiamo anche noi..."
"state aspettando la nave, cosa fate?" "eh, aspettiamo la nave..."
Buona parte della prima sessione si sarebbe potuta benissimo tagliare. Questa parte comprendeva ricevere la missione, camminare fino al porto, aspettare la nave, prendere una nave per passare il tirreno, camminare fino ai boschi in cui si doveva svolgere la missione. Un ottimo modo per iniziare sarebbe stato: "avete ottenuto questa missione, patapim e patapum, e siete nei boschi dove son stati avvistati i demoni. La vostra attenzione viene colta da un rapido movimento tra gli alberi una decina di metri davanti a voi. Cosa fate?"
Paradossalmente "Mentre stai camminando un bimbo ti infila una mano in tasca e poi fa per sparire tra la folla" sarebbe stato un ottimo framing aggressivo, ma lì è entrato in gioco il secondo errore:
Togliere scelta ai giocatori. Quando ho detto che io inseguivo il bambino, mi è statao detto che spariva tra la folla. Non ho avuto nessuna possibilità di inseguirlo, scoprire chi era, parlargli. Non ho potuto tirare nessun dado, quello che ho detto non ha avuto alcun impatto. Era un filmato, quella scena.
Io gliel'ho detto, poi, al DM: Non puoi metterci in una situazione in cui potremmo scegliere di fare qualcosa e poi negarcelo. Se per la tua storia, o per la tua preparazione, è previsto che noi si vada da qualche parte, il modo peggiore per farci andare lì è con un filmato in cui noi non possiamo interagire.
Pensi sarebbe semplice evitarli (usando D&D)? perchè?
Non è semplice. D&D ti dice di preparare le avventure e poi di usare degli agganci per avventure. Che è quello che ha fatto il DM. Non ti dà strumenti veri per rimediare a questi errori.
Ne Il mondo dell'apocalisse per esempio non puoi dire "Stai aspettando la nave, cosa fai?", perché non è una mossa valida dell'MC. Dovrebbe quantomeno annunciare brutte cose (Stai aspettando la nave, quando noti che attorno a te si stanno raggruppando dei marinai. Sembrano far finta di niente e di non conoscersi, ma son sempre di più. Cosa fai?), o annunciare cose brutte altrove (La nave avrebbe dovuto essere qui ormai da tre ore. Nessuno ne ha avuto notizia. Cosa fai?)
Inoltre lo stesso meccanismo di Avventure ed Agganci non ti permette di evitare i filmati di cui sopra. Certo, con l'esperienza uno impara quali sono le cose che hanno successo e quali cose non hanno successo. Così come uno impara che una cosa è un aggancio per una avventura ed un'altra no.
Spero di essermi spiegato a sufficienza.
Aggiungo anche una cosa, perché forse ho capito da dove arrivava il tuo commento sulla one-true-way, che a me e a Ezio sembrava estemporanea.
Quando dico "sistema" mi riferisco a tutte le regole, scritte e non, e a tutta la procedura di gioco che viene utilizzata al tavolo. E' una definizione che è molto diffusa, e che è praticamente sinonimo del tuo "modo di giocare".
Quindi sì, ci sono molti modi di giocare a d&d, ognuno di questi è un sistema differente.
Dario Delfino:
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