Gente Che Gioca > Sotto il cofano
Richiesta di aiuto! come spiegare certi argomenti
Moreno Roncucci:
Ah, se serve una definizione di gdr inusuale..
http://story-games.com/forums/comments.php?DiscussionID=10218&page=1
Mirko Pellicioni:
moreno non mi si apre puoi fareun copia incolla?
PS buon giorno a tutti, è stata una lunga notte :)
Moreno Roncucci:
Ah, credo che sia in una delle sezioni visibili solo agli iscritti!
Ti copio-incollo il post iniziale, ma così ti perdi tutto il thread con la gente che gli pone vari esempi per confutarla, e lui che confuta le confutazioni. Ti servono se devi discuterne in giro, per darti argomenti... :-)
Il post è di Luke Crane, l'autore di Burning Wheel / Burning Empires / Mouse Guard:
My Incredibly Controversial Definition of RPGs
--- Citazione ---[cite]Posted By: Luke Wheel[/cite]As you may or may not know, I think a lot about roleplaying games -- how they're built and how're they're played. I like to talk about that stuff too. On the internet, I like to write and post about it.
Recently, MSM asked me for advice on his game idea that he had posted on the Forge. He posted and contacted me off-list and specifically asked me to respond. Here's the thread. Mike's idea was so broad and non-RPG-like, I felt compelled to present my thoughts on what an RPG is so that we could have a more productive discussion. I wanted to lay out a definition rather than saying, "This isn't an RPG" or "What makes this an RPG?" Clyde taught me that a provocative statement is better way to provoke a thoughtful answer.
--- Citazione ---
"[An RPG is] A game in which a player advocates the goals, priorities and survival (or doom) of a persona who, in operation of the game's mechanics, is confronted with one or more ethical choices."
--- Termina citazione ---
I expected the definition to catch flak. I said a naughty word in my definition -- "ethical." Gasp! Shock! It got a predictable kneejerk reaction and I got to curse at Cuntracycle. Cool.
But it got me to thinking. I cannot come up with a reasonable roleplaying game that does not have at least one ethical question hardcoded into the game system/mechanics.
My definition of an ethical question: The player will be asked to choose between right and wrong, good and evil, the good of the individual or the good of the many, self vs group in the course of play (via operation of the game as written), etc. A bit of normative ethics and a smattering of applied ethics.
For examples:
D&D: Good. Evil. Duh.
Shadowrun: You are Robin Hood sticking it to the man until he sticks you (and then you stick him back). Shadowrun even had racism in the game!
RIFTS: Uh, in the core rules you can either be a mecha-Nazi or you can fight the mecha-Nazis. Hmm... And if that's not enough, RIFTS has alignments on page 14 -- principled, scrupulous, to miscreant, abberant and diabolic evil.
Vampire: You rape and kill innocent and powerless human beings while satisfying your carnal hungers and lust for power.
GURPS: On page 10 of GURPS LITE 4e under disadvantages one finds a Bad Temper and a Code of Honor. I wonder if those would lead to ethical decisions in a game.
I'm not talking about "narrativist" or "gamist" or "simulationist" games. I don't even know what those terms mean. (My examples are conservative and traditional!) I'm talking about a fundamental quality that, to me, differentiates an RPG from a board game (or card game). You can have ethical boardgames, but for the most part, you're just pushing chits around trying to win, managing resources, staving off/accelerating the end game, etc. In an RPG, you're operating a persona -- an avatar on which we hang quite a bit of emotion. This condition lends itself nicely to associating or sympathizing with the situation of play and bringing our values to play to make a decision.
I'm not saying that every decision in every RPG is an ethical one, but I do think that the core of RPGs involves an important decision by the player in which he weighs his value system against his options. And I'm not saying that players can't and don't behave like sociopaths in RPGs. Sociopathic behavior is just one possible answer to the questions presented.
So my question to Story Games isn't really if you agree with me or not. I'm right. If you think I'm wrong, post an RPG and why there are no ethical decisions part of playing that game.
Am I overlooking obvious games that fall outside the mode? I know there are edge cases out there, but am I blind to a world of RPGs that involve rote, valueless choices?*
-Luke
PS I wanted to post this on the Forge, but there's not really a place for this thread. it's about as far from a First Thought as you can get. Certainly doesn't belong on my site. Nerd? Nah. RPG.net...I dunno. Maybe. So, uh, despite our differences, S-G, you're stuck with me for the moment.
*Even though we know at this point that it's not possible to make choices outside of our value system, you know what I mean!
--- Termina citazione ---
Vittorio Del Bianco - [Lord Zero]:
Mirko, in tutto onestà ti dico solo una cosa" FUGGI SCIOCCO!!!" :-))
Sei finito in una brutta setta di giocatori che hanno ormai costruito il loro status sociale sull'essere esperti di gdr: andargli a dire in faccia (di fatto) che di gdr non capiscono e non hanno mai capito nulla, non è una buona idea ;-)
Non c'è discussione in partenza, perchè non solo non hanno la minima idea di cosa sia o meno un gdr (definizione comunque difficile a prescindere), ma conoscono solo quello tradizionale e basta. Il fervore che usano nell'attaccare gli "intelletualoidi mono neurone" che creano e/o difendono teorie o gdr forgiti, è chiaro sintomo di una volontà bellica: sono in trincea con l'elmetto per difendersi dalla minaccia dei gdr moderni.
Di gente con la quale mi sono confrontato "duramente" su temi simili, sui forum, ne ho incontrata parecchia.. ma così "indietro" mai. Come dice Moreno, quello è davvero un posto avvelenato. Io sono convinto che sia molto più semplice prendere persone che non hanno mai visto un gdr e farli giocare, che tentare di fare lo stesso con dei "veterani" del sacro parpuzio. Meno sforzo e molti più risultati e divertimento! Poi magari, presi fuori da quel forum sono persone diverse... ma a giudicare da quello che hanno scritto ne dubito.
Sulla definizione di gdr io un'idea però ce l'ho, ed è abbastanza "larga" :-)
Per me un gdr è definito da 3 cose:
- una fiction (uno spazio immaginario condiviso)
- dei personaggi da interpretare (uno, dieci, mille, pg , png, quello che è)
- delle procedure di gioco che dicono ai giocatori come interagire con la fiction
Una definiziona stretta, credo sia una cosa impossible, come in tutto del resto. Anche la definizione di wargame, di boardgame, di gioco di narrazione, di card game, ecc... non è così stretta e vincolante come si potrebbe pensare, e come tutte le etichette, si evolve, muta, si adatta al contesto, ecc...
E' utile solo per sapere a grandissime linee di che cosa si sta parlando.
Impelagarsi per 4 pagine su questo, con gente del genere, è come camminare sul filo di un rasoio imburrato, completamente nudi lol!
Mirko Pellicioni:
grazie a tutti comunque di persona non sono poi male, sar il demone della tastiera ;)
comunque certe cose "strane" le si legge anche altrove:
http://forum.25edition.it/index.php?topic=44030.0;topicseen
per cui non è poi tutta colpa dei miei amici, forse in giro si leggono troppe cose inessatte.
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