[recupero] Cos'è Il Sistema-Zero e che problemi comporta

[P.Jeffries]

[cite]Autore: Arioch[/cite]

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite][p]dove c'è uno bravo a contare una storia che si prende gran parte del potere narrativo e gli cede solo piccoli spazi, come per esempio muovere una miniatura su una griglia per dire che attacca un gigante o un coboldo.[/p]

[p]Ma sbaglio o questo non c'entra niente con il sistema zero?[/p]

Visto che si parlava di giochi in cui c'è il sistema zero, siamo ancora lì, a la fin de la fiera, anche se ovviamente non è necessario. Però, insomma, cita anche quello che citavo, se no il discorso non si comprende più...

[rgrassi]

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite]

[cite]Autore: Lord Zero[/cite][p]C'è gente che vuole vivere il personaggio in una storia già decisa da qualcuno? E come fa a viverelo il persoanggio?[/p]

[p]Si accontenta del piccolo spazio che gli viene concesso, tra cui anche le finte scelte, o l'uso di diversi incantesimi in un combattimento, o la possibilità di prendere un talento al posto di un altro quando sale di livello.[/p]

E' quello che accade in tutti i videogiochi.
E la gente che gioca ai videogiochi è moltissima.
Rob

[Davide Losito - ( Khana )]

Sì ma un videogioco offre una forma di entertainment decisamente differente da quella di un RPG p'n'p (pencil and paper).
Parlando lato tecnico, in un videogioco non esiste un "SIS", ma semmai c'è un "SVS" (Shared Visual Space) e quindi siamo fuori dalle definizioni che al momento abbiamo per discuterne.

[rgrassi]

[cite]Autore: khana[/cite]Sì ma un videogioco offre una forma di entertainment decisamente differente da quella di un RPG p'n'p (pencil and paper).

Non ne sono sicuro...
Comunque teniamo fuori anche quest'altro convitato di pietra.
Rob

[Antonio Caciolli]

e cmq per queste cose alla videogioco c'è un regolamento alla D&D4E dove puoi fare il buon dungeoun crawling senza pretese e senza system zero

[Arioch]

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite]

[cite]Autore: Arioch[/cite]

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite][p]dove c'è uno bravo a contare una storia che si prende gran parte del potere narrativo e gli cede solo piccoli spazi, come per esempio muovere una miniatura su una griglia per dire che attacca un gigante o un coboldo.[/p]

[p]Ma sbaglio o questo non c'entra niente con il sistema zero?[/p]

[p]Visto che si parlava di giochi in cui c'è il sistema zero, siamo ancora lì, a la fin de la fiera, anche se ovviamente non è necessario. Però, insomma, cita anche quello che citavo, se no il discorso non si comprende più...[/p]

Quello che intendevo è che l'intrattenimento di cui parli non mi pare una caratteristica del sistema zero: avere il master che ti racconta una storia con cui puoi interagire in minima parte e concentrare le scelte dei giocatori in determinati momenti, come i combattimenti e lo sviluppo dei personaggi, lo si può fare tranquillamente senza tirar fuori il system-0.
Per fare un esempio, prendi il nuovo d&d (so che non è considerato proprio il massimo come coerenza, ma sorvoliamo): Hai il master che ti prepara una serie di incontri legati da una trama che bene o male decide lui e che lui racconta. I giocatori devono solo ottimizzare i PG e star lì a sentirsi la storia fino a che non si arriva al prossimo incontro.

Edit: ninjato da Antonio

[P.Jeffries]

[cite]Autore: Arioch[/cite]Quello che intendevo è che l'intrattenimento di cui parli non mi pare una caratteristica del sistema zero: avere il master che ti racconta una storia con cui puoi interagire in minima parte e concentrare le scelte dei giocatori in determinati momenti, come i combattimenti e lo sviluppo dei personaggi, lo si può fare tranquillamente senza tirar fuori il system-0.

Ok, certamente, però si parlava esplicitamente di giochi classici, dunque non ci si poneva la faccenda. Tra l'altro, il punto era che con i classici viene lasciato poco spazio... e tocca pure vedere uno che trascura le regole per il buon svolgimento del gioco. E il nocciolo della discussione era che a molti può andare bene, nel bene e nel male.

[Niccolò]

[cite]Autore: khana[/cite]Sì ma un videogioco offre una forma di entertainment decisamente differente da quella di un RPG p'n'p (pencil and paper).
Parlando lato tecnico, in un videogioco non esiste un "SIS", ma semmai c'è un "SVS" (Shared Visual Space) e quindi siamo fuori dalle definizioni che al momento abbiamo per discuterne.

alla fine dei conti, in un "parpuzio" non esiste un vero e proprio sis, ma un "mis" (master's imagined space?) che viene descritto agli altri.
che è come lo schermo tv della tua console, più flessibile ma anche più lento e meno colorato, anche se il tuo master è vania di elish sotto steroidi

nelle forme di gdr più "paritarie", invece, quelle che sono scomparse dall'editoria per 20 anni, il sis c'è e si vede, e il confronto con magic o halo 3 comincia ad essere meno scontato nei risultati...

[Davide Losito - ( Khana )]

[cite]Autore: Domon[/cite]alla fine dei conti, in un "parpuzio" non esiste un vero e proprio sis, ma un "mis" (master's imagined space?)

Argomento valido (ne possiamo discutere), ma io ponevo l'attenzione sul fatto che in un videogioco non è "imagined".
Cioè, proprio come "differenza dell'organo di senso che usi per interfacciarti all'exploration". Immaginazione vs. Vista (non l'OS della Microzzoz...)

[rgrassi]

Io non ritengo il cambio dell'organo di senso che usi un parametro così importante per discriminare le analisi (e le teorie) su questi domini. Ad ogni modo... mi adeguo.
Rob

[Ernesto Pavan]

[cite]Autore: rgrassi[/cite][p]Io non ritengo il cambio dell'organo di senso che usi un parametro così importante per discriminare le analisi (e le teorie) su questi domini.
Rob[/p]

McLuhan è in forte disaccordo con te. :-)

[rgrassi]

Ehh... Mica solo McLuhan.
Direi praticamente tutti sull'orbe terracqueo.
Rob

[Niccolò]

[cite]Autore: khana[/cite]Argomento valido (ne possiamo discutere), ma io ponevo l'attenzione sul fatto che in un videogioco non è "imagined".
Cioè, proprio come "differenza dell'organo di senso che usi per interfacciarti all'exploration". Immaginazione vs. Vista (non l'OS della Microzzoz...)

poco conta: l'immaginazione è uno sforzo che ripaga coi suoi vantaggi intrinseci, non un vantaggio in se e per se. se uso l'immaginazione come sostituto del televisore di casa, non ho (molti?) motivi per non usare davvero il televisore. perlomeno non abbastanza da giocare di ruolo invece che a wow.
ma inserisci nell'equazione un VERO sis, e l'imprevedibilità di un gioco che fa perno su più persone, cominci ad avere un'attività che magari non è intrinsecamente migliore dei videogiochi, ma che perlomeno li affronta a partire da un suo campo inattaccabile, invece che sul campo dove loro sono più forti.

[rgrassi]

MIn***azza, una delle poche volte che sono d'accordo con Domon.
Rob

[Davide Losito - ( Khana )]

Nik, perfettamente d'accordo

Solo che per me quello che chiami "MIS" è un SIS monodimensionale, non un equivalente di SVS.
Le differenze stanno -sia- nello "shared", sia nell' "imagined".
WOW è SVS, la televisione è MVS.
E' un ragionamento bidimensionale, funziona fino a che tiene presente entrambe le dimensioni contemporaneamente.