Autore Topic: Ma i Cani stanno solo nella Vigna?  (Letto 10032 volte)

Mattia Bulgarelli

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Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #45 il: 2009-12-13 20:29:12 »
Citazione
[cite]Autore: Klaus[/cite]No, ma farlo fuori perché ha tradito l'Ideale del Partito è fattibilissimo.

Citazione
[cite]Autore: Ambreus[/cite]E un pg può benissimo dire: "La forza di Mao mi protegge e blocca il forcone del contadino".

@Moreno: Quoto i due qui sopra. E poi i cinesi ne hanno di leggende e superstizioni e di supernatural dial ce ne sta... ^_-
Co-creatore di Dilemma! - Ninja tra i pirati a INC 2010 - Padre del motto "Basta Chiedere™!"

Mauro

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Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #46 il: 2009-12-14 09:23:54 »
Al commento di Klaus ho risposto qui, cosa cui aggiungo che, vedendo Mao come equivalente del Re della Vita, allora in quell'ipotetico adattamento stiamo già parlando di uccidere il Re della Vita. Personalmente credo siano differenze che cambierebbero rilevantemente il gioco; tu come la vedi?
« Ultima modifica: 2009-12-14 09:28:50 da Mauro »

Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #47 il: 2009-12-14 10:09:12 »
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite][p]Al commento di Klaus ho rispostoqui, cosa cui aggiungo che, vedendo Mao come equivalente del Re della Vita, allora in quell'ipotetico adattamento stiamo già parlando di uccidere il Re della Vita. Personalmente credo siano differenze che cambierebbero rilevantemente il gioco; tu come la vedi?[/p]


Dipende come lo scrivi, l'adattamento. Anche l'originale non è una ricostruzione storica precisa dei mormoni.
Ti inventi il dittatore Lao TzeTze, che ha preso il posto di Dio nell'immaginario collettivo e ucciderlo non è concepibile. Oppure, come suggeriva Mark, la gente crede che invece di morire sia sparito in una colonna di luce e sia trasfigurato nella "coscienza del popolo".

In pratica ti trovi a giocare con un'ideologia al posto di una fede religiosa. Cambieranno i "peccati" che i giocatori si troveranno davanti.

es. Orgoglio: il compagno contadino pensa di avere il diritto di possedere un piccolo appezzamento tutto suo.

Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #48 il: 2009-12-14 10:25:45 »
Che strano...non é ancora comparso un hack di cani in cui i cani sono utenti di gentechegioca illuminati dalla sacra figura di Moreno il randellatore, investiti dopo lunghi allenamenti e studi di teoria dell'autorità di recarsi a trollare sui forum di gdr mondiali per estirpare la piaga di parpuzio... :D

Orgoglio: l'utente pippuzzo in preda a manie di onnipotenza crede di poter mantenere il suo status sociale nel gruppo intossicando i suoi giocatori con un cocktail letale di filosofia emo e vampiri armati di katana e trenchcoat di pelle nera.

:P

adam

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Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #49 il: 2009-12-14 10:57:21 »
in verità, è stato uno dei primi hack ad essere stati ideati °L°
Alessandro

Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #50 il: 2009-12-14 11:11:38 »
Dove? DOVE? link, presto! :D

Mauro

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Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #51 il: 2009-12-14 11:12:46 »
Citazione
[cite]Autore: Ambreus[/cite]Ti inventi il dittatore Lao TzeTze, che ha preso il posto di Dio nell'immaginario collettivo e ucciderlo non è concepibile

Di nuovo, si sta parlando di uccidere la figura divina, che è una cosa enormemente diversa dall'uccidere gli Anziani.
Inoltre, "Non concepibile" è diverso da "Non possibile": se Lao TzeTze esiste, è una differenza non da poco col fatto che il Re della Vita potrebbe non esistere; se esiste, se è sulla Terra, i giocatori potranno sempre aprire un Conflitto per ucciderlo.
Se parti dall'idea che non sia concepibile, significa che imponi ai personaggi di non poter concepire qualcosa; il che onestamente mi pare andare contro ciò su cui verte il gioco.
Poi, sicuramente dipende da come viene fatta la traposizione; come detto qui, se di fatto si cambiano solamente i nomi, lasciando tutta la struttura inalterata (lasciare al "Re della Vita" le caratteristiche originali, mantenere le Sovrintendenze, ecc.), la cosa potrebbe tranquillamente funzionare. Per esempio, il dittatore asceso al cielo e visto da tutti come dio; che parla ai singoli, dicendogli cosa fare; che dà su qualcosa all'ultimo degli umili più autorità di quanta ne abbiano i suoi emissari (attenzione: una cosa simile allontana l'ambientazione dal totalitarismo); ecc. potrebbe funzionare; ma di fatto è il Re della Vita con un altro nome, e l'ideologia stessa, venendo da un dio, diverrebbe religione.
Ma l'idea stessa di totalitarismo mi pare inadatta al gioco: se è un totalitarismo, gli emissari del dittatore avranno più autorità degli umili su tutto; mentre in Cani un padre ha più autorità della figlia di quanta ne abbiano gli emissari di dio.

Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #52 il: 2009-12-14 11:38:45 »
Per me si può fare, non serve neanche l'ascensione. Basta che scrivi "Lao TzeTze è la coscienza del popolo, Lao TzeTze è la Cina (o la Chiquita, per cambiare nome)" e spieghi il suo ruolo nell'ambientazione.

Le Sovrintendenze si possono creare: Lao TzeTze ha dato ai figli il compito di vigilare sui propri genitori. "Le mie parole guideranno i figli nella rieducazione dei padri" ha detto."

Il vero problema è che chi cerca un colore diverso da quello proposto per cani, non credo abbia in mente una cosa del genere.

Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #53 il: 2009-12-14 15:23:16 »
Domanda provocatoria ma anche no:
perchè, i Cani non possono decidere che il Re della Vita non esiste? ;)
Rinominato "Ermenegildo" vox populi, in seguito al censimento dei Paoli.

Niccolò

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Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #54 il: 2009-12-14 15:49:58 »
certo
ma la differenza tra il deciderlo in gioco e avercelo come premessa? priceless

Mattia Bulgarelli

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Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #55 il: 2009-12-14 16:26:50 »
Citazione
[cite]Autore: Paolo Davolio[/cite][p]Domanda provocatoria ma anche no:
perchè, i Cani non possono decidere che il Re della Vita non esiste? ;)[/p]


Sarebbe un po' un paradosso: "con la nostra autorità, che discende dal Re della Vita, proclamiamo che il Re della Vita non esiste". Hai ancora l'autorità per dirlo? No.
L'unico modo per chiamarsi fuori, per un Cane... Beh, è non essere più un Cane!

Citazione
[cite]Autore: Domon[/cite][p]certo
ma la differenza tra il deciderlo in gioco e avercelo come premessa? priceless[/p]

Che il Re della Vita non esista non è una premessa, Domon...
O almeno lo è SOLO per il GM, come indicazione di comportamento da tenere in gioco.
I giocatori pensano quel che gli pare.
I PG e i PnG... Beh, è tutta la vita che gli dicono che esiste! La premessa è quantomeno "c'è, lo sanno tutti, lo dicono tutti".
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Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #56 il: 2009-12-14 16:36:29 »
Citazione
[cite]Autore: Korin Duval[/cite]Sarebbe un po' un paradosso: "con la nostra autorità, che discende dal Re della Vita, proclamiamo che il Re della Vita non esiste". Hai ancora l'autorità per dirlo? No.
L'unico modo per chiamarsi fuori, per un Cane... Beh, è non essere più un Cane!

E questo dovrebbe fermarli? ;)
Voglio dire... Cani nella Vigna è FATTO di personaggi che infrangono la propria autorità. Sparano allo sceriffo, ammazzano vecchi infedeli sul letto di morte, pigliano a schiaffi prostitute fino ad ucciderle... Sono tre esempi di AP che ho preso su senza neanche pensarci.

Il fatto che i Cani non abbiano l'autorità formale per fare qualcosa, non significa che non possano farlo.
E il fatto che il Re della Vita non esista per davvero, può anche diventare parte della fiction: come setto il supernatural dial, posso anche stabilire che il Re della Vita non esiste. (o sbaglio?)

(condivido che però è più divertente quando non è parte della premise XD )
Rinominato "Ermenegildo" vox populi, in seguito al censimento dei Paoli.

Mattia Bulgarelli

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Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #57 il: 2009-12-14 16:49:40 »
Citazione
[cite]Autore: Paolo Davolio[/cite]Voglio dire... Cani nella Vigna è FATTO di personaggi che infrangono la propria autorità.

Eh, no.
Perché hanno l'autorità che gli deriva dal Re della Vita per fare quel che vogliono.
Filosoficamente, hanno ragione "di default" (e gli altri sono eretici e peccatori).

Se rinnegano il Re della Vita, non hanno più "ragione di default".
Ciò non toglie che se la possano prendere, come dici giustamente. :P

Citazione
[cite]Autore: Paolo Davolio[/cite]come setto il supernatural dial, posso anche stabilire che il Re della Vita non esiste. (o sbaglio?)

Al massimo, puoi stabilire (tra giocatori!) che il Re della Vita non agisce MAI al di fuori delle leggi della natura che ha scritto (e siamo in odore di illuminismo cristiano): supernatural dial NULLO.

Per inciso "Dio non esiste" e "Dio esiste ma non agisce" produce gli stessi identici effetti, filosoficamente... Se non esiste, non vediamo l'effetto. Se non agisce, idem. ^_^

Il personaggio non avrà mai la possibilità di stabilirlo "per certo" come "fatto verificabile".
Potrà dirlo, convincere i PnG, distruggere la comunità, ma il Re della Vita è un'idea astratta e astratta rimane, nel gioco.
« Ultima modifica: 2009-12-14 16:50:05 da Korin Duval »
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Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #58 il: 2009-12-14 16:57:18 »
Azz, meritava uno split... Troppo tardi...

C'è un moderatore gentile che possa splittare dal post #54 in poi? "^^
Rinominato "Ermenegildo" vox populi, in seguito al censimento dei Paoli.

Niccolò

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Ma i Cani stanno solo nella Vigna?
« Risposta #59 il: 2009-12-15 02:13:29 »
Citazione
[cite]Autore: Korin Duval[/cite]Che il Re della Vita non esista non è una premessa, Domon...


ehm? e chi l'ha mai detto? "il re della vita non esiste" come premessa sarebbe appunto un hack. dirlo in gioco è cani nella vigna. il master deve solo giocare COME SE non esistesse.

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