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[AP][Spione] Primo tentativo ... HELP!
Ron Edwards:
Hi Moreno,
What you wrote in that particular post is against the rules, unlike your previous posts which were very enlightening and helpful.
Regarding your example about the infidelity, everything you said is OK. The responsibility lies with the player for the principal to have cheated on his wife and not told her or anyone else about it. So it would probably have to be some other infidelity than the ones established so easily in the fiction. The reason behind that secrecy could be either minor or major as the player sees fit.
As long as the requirement for the Trespass is met - secrecy - than the rule will work fine. Please note as well that the Trespass is not intended to be some terrible twist that horrifies everyone at the table. It only matters that the principal - for whatever reason - does not want to tell anyone.
Best, Ron
Moreno Roncucci:
Hi Ron!
Thanks. Can you stay in this discussion a little more? I would like to add a link to this thread to the list of suggested thread for Spione, so I would like to add some examples and clarifications about the creation of the trespasses.
Let's say that the player A wrote on a piece of paper "Cheating on his wife with his wife's sister"
The principal is chosen and defined before drawing the trespass, so let's say that the principal is a woman, not married.
The way I see it, to adapt that trespass to her principal the player B has a lot of options: he can swap "wife" with "boyfriend" (changing the sister's gender too... or not), or he can add a previous marriage as a part of the secret and swap "wife" with "husband" or he can even say that the principal in the past was a man and then changed gender (so "wife" and "sister" stay the same)
But the first change listed ("wife" with "boyfriend") is already enough. Even the one between "sister" and "brother" is not strictly necessary, even if it has a big impact on the principal's sexuality. So, the clayer can add changes, or he must stop there? And all the other options add a lot more to the principal's backstory... but they change less of what it's written on the piece of paper (the last one don't change anything on the sheet of paper, but change drastically che principal character)
So: are all of these choices allowed (and, even if allowed, what you would consider "better" for the game) or some of them are streching too much the rules?
[I assume that you can't change anything about the two things he did "trespass": the bond with his wife and the one between the two sisters. (and this is confirmed by your previous answer, I think). There are other things in the traspass that you see as fixed and not subjrct to change?]
Alessandro Piroddi (Hasimir):
I guess that one important element that I completely overlooked previously is the secrecy one.
So one of the spies is a male person that routinely cheats on any relationship he comes across ... no big deal, no true remorse (or so it would seem in the setup phase of the game).
And then to complete the character the Trespass is drawn and it turns out to be "cheated on his wife".
Bummer?
No.
Because the point is not the action per-se, but the fact that THIS specific action, THIS one time, with THIS person... for some reason it hit me... so much that an unashamed cheater like me feels the need to keep it a secret, hush hush.
Why?
THAT is the point of the Trespass.
I don't want people to know.
Even if in the first Manouver of the game I spill the beans completely, it WAS something I kept as a secret.
Why?
So maybe modifications only need to be done as far as the most basic fictional needs are met.
No need to "re-think" the Trespass to make it shocking/horrible/astonishing.
So a stone cold killer may have a very tame Trespass, as the interesting bit is WHY does he feel shame for such a thing?
Ron Edwards:
Alessandro: Yes. That is exactly the point. Do not try to win a "most horrible" prize when you write your Trespasses at the start of play. It says "something you think is wrong," and there is no superlative language at all in the rules.
Moreno: why are you making it so hard? Obviously the principal is the wife's sister. Thus the Trespass remains exactly the same. In this case, moving the "doer" to one of the other characters in the Trespass does not change its content in a meaningful way. "Beat up an old man," for instance, would not permit such a shift; you couldn't make the principal the old man.
You wrote,
--- Citazione ---The way I see it, to ADAPT That trespass to her the principal player B has a lot of options: he can swap "wife" with "boyfriend" (changing the sister's gender too ... or not), or he can add a previous marriage as a part of the secret swap and "wife" with "husband" or he can even say That the principals in the past was a man and then changed gender (so "wife" and "sister" stay the same)
--- Termina citazione ---
Switching wife/boyfriend works fine. A previous marriage works fine.
Your suggestions about changing genders for characters so they will accord with the textual Trespass are ridiculous. Obviously what's wrong (to the writer) is the cheating and the complication of sibling-hood, so preserve that concept, make sure agency lies with the principal, and you're all set.
Best, Ron
Alessandro Piroddi (Hasimir):
Thanks again Ron for the punctual answer.
I keep on writing in italian just because this is meant both as an AP to learn this game and as a fiction-reference for my fellow Players.
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Nuova sessione.
Io, Claudia e Carlo ... Francesca era assente ma Ivan ne ha preso il posto.
Ormai la fiction scorre veloce, abbiamo giocato ben due crisi complete nell'arco della singola sessione, e i colpi di scena si sprecano, mentre la trama infittisce di brutto.
Ho notato che ancora spendiamo UN BEL PÒ di tempo, durante le Crisi, a scorrere l'elenco di Effetti possibili decidendo cosa calza meglio per muovere la fiction come vogliamo noi ... però ormai pare che la meccanica sia abbastanza chiara e tutto scorre bene o male tranquillo.
- - -
Lucian abbandona il pub assieme a Frida e alla bambina... fugge, le chiede di fuggire via con lui, cia da Berlino, altrove, magari in Svizzera.
Lei è dubbiosa ma accetta.
Cut.
La scena si apre in un quartiere semidevastato di Berlino Est, dove Lucian e Frida incontrano Viktor Domanov, un grasso biografo russo che di nascosto spaccia documenti falsi e passaporti.
Non è contento di vedere il professore universitario, ma vodka e salamini lo convincono ad ascoltarlo.
I due parlano, si organizzano, discutono ... senza sapere di essere ascoltati attraverso una cimice... cosa che però li salverà.
Non ricordo chi ascoltava per conto di chi altro, fatto stà che d'un tratto arrivano quattro macchine piene di agenti Stasi indirizzati contro l'edificio da, a quanto pare, un loro caporale che pare proprio un collega/rivale di università di Lucian.
Ma pochi istanti prima una chiamata allerta Viktor.
Inizia una fuga sui tetti che (con ben due Crisi) porterà all'altruistica morte di Viktor, a varie esplosioni durante un inseguimento fra i tetti, e ad una tiratissima fuga dagli agenti Stasi grazie anche ad un travestimento improvvisato e all'orecchio fino di Lucian.
Dall'altra parte l'agente CIA Patrick Zimmerman trascina Zeki fuori dal pub, la butta in macchina e la porta in un luogo un pò più tranquillo ed isolato, una pista di decollo poco usata di un aeroporto ... poi le punta una pistola in faccia e inizia ad interrogarla.
Anche qui nell'arco di due crisi è successo di tutto.
Zeki resta calma e "sta al gioco" sparando un sacco di balle e portando Patrick a rivelare dettagli utili (e certi) sulla posizione della base di operazioni CIA di Berlino.
La conversazione viene però interrotta dall'arrivo della Stasi, chiamata da Ludvig che, preoccupato per la vita di Zeki, ha pensato bene di chiedere aiuto ai suoi "amici in nero".
La macchina è circondata, i due vengono fatti scendere e inginocchiare, accerchiati da un vero e proprio plotone di esecuzione... Ludvig starnazza ad Olga che loro avevano un accordo, che Zeki doveva restare illesa.
Per tutta risposta Olga gli molla un ceffone, lo accusa di manifesta incapacità, dice altrettanto di Zeki, e offre un modo per risolvere la problematica.
Prima di tutto sfodera un file contentente tutte le info sulla famiglia di Zeki, dicendo chiaro e tondo che il KGB l'ha venduta per pochi spiccioli... e poi offre a entrabi una pistola con un solo colpo... "Ammazzatevi fra voi, chi vince lo teniamo, se non lo fate ammazziamo voi E le vostre famiglie, chi perde muore E gli ammazziamo la famiglia".
In tutto questo Patrick non era il centro dell'attenzione e rivela al pubblico che, quando all'inizio i tedeschi hanno accerchiato la sua macchina, aveva attivato un ordigno esplosivo a tempo... che ora esplode!
Gli agenti Staasi sono colti di sorpresa, e tutti ne approfittano per scappare.
Zeki corre verso la protezione offerta da un vicino hangar, Ludvic è a pochi passi dietro di lei, Olga li insegue tenace.
La scena si chiude con Zeki che arriva all'hangar, Ludvig che la raggiunge ma invece di entrare le sussura "scappa!" e chiude la porta fra di loro ... lei non sa bene che fare, ma poi si sentono spari e alcuni proiettili forano la porta ... lei si gira e corre.
Cut.
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