[SLOW DOWN] L'Agopuntura serve come una martellata sul dito?

[Moreno Roncucci]

Un bell'articolo sulle balle che "tutti sanno" sull'agopuntura (tipo che è antica ed è cinese), segnalato da Anna Kreider.

http://www.skeptic.com/eskeptic/08-10-08/

Perchè lo posto? Non ce l'ho particolarmente con l'agopuntura, non conosco nessuno che la pratichi o ci abbia sperperato soldi sopra, fra le varie "pseudoscienze" o "pseudocure" probabilmente è una di quelle che mi fa incavolare di meno. Ma lo posto proprio per l'aura di "rispettabilità" che gli hanno dato i media. Pensate a quante balle vi hanno raccontato sull'agopuntura, e pensate a quanto potete fidarvi in generale della stampa sulle "pseudoscienze".

[edit del 4 agosto 2012: aggiunto lo slow down]

[Michael Tangherlini]

A dire il vero, per quanto io non sia un fan dell'agopuntura, so che una delle pratiche correlate ha un reale funzionamento il cui meccanismo fisiologico non è chiarissimo: ci sono una serie di zone lungo il polso che, se massaggiate, punte o toccate in certi modi, diminuiscono il senso di nausea e spesso aiutano contro il mal di mare. Lo so perché ne soffro un sacco e prima di scoprire il pillolone con cui mi impasticco ad ogni campagna oceanografica mi sono informato parecchio.
Giusto a titolo di curiosità.


-MikeT

[Matteo Suppo]

Non che io voglia difendere l'agopuntura, ma quell'articolo cita una sola fonte, che a sua volta praticamente non ne cita éé


Confronta con l'articolo di wikipedia, che ne cita a tonnellate. Appare molto più autorevole.

[Mauro]

ci sono una serie di zone lungo il polso che, se massaggiate, punte o toccate in certi modi, diminuiscono il senso di nausea e spesso aiutano contro il mal di mare. Lo so perché ne soffro un sacco e prima di scoprire il pillolone con cui mi impasticco ad ogni campagna oceanografica mi sono informato parecchio

Il problema di questo è che, per quanto mi ero informato, non è chiaro quanto funzioni davvero e quanto sia effetti placebo.

[Michael Tangherlini]

ci sono una serie di zone lungo il polso che, se massaggiate, punte o toccate in certi modi, diminuiscono il senso di nausea e spesso aiutano contro il mal di mare. Lo so perché ne soffro un sacco e prima di scoprire il pillolone con cui mi impasticco ad ogni campagna oceanografica mi sono informato parecchio

Il problema di questo è che, per quanto mi ero informato, non è chiaro quanto funzioni davvero e quanto sia effetti placebo.

Ho trovato un articolo (ok, non è recentissimo: 1991) che in realtà smentisce la cosa:

A double-blind placebo controlled evaluation of acupressure in the treatment of motion sickness
Di contro, un altro articolo del 2004 su Anesthesia & Analgesia (IF 3.374) conferma che l'agopressione può effettivamente alleviare la nausea in alcuni pazienti: http://www.anesthesia-analgesia.org/content/98/1/220.short

-MikeT

[rgrassi]

Ottimo il sito di Skeptic e segnalo anche la vera 'bibbia' scettica sull'agopuntura.
http://www.acuwatch.org/
Rob
P.S. Moreno, scopro anche che magari abbiamo stesso background 'scettico? Insieme a mio fratello ho fondato il CICAP Lombardia.

[Phoenix]

Ciao a tutti!


Sebbene questo sia un forum di GdR, non troverei miglior topic di questo per uscire dal mio lurking e presentarmi


Mi chiamo Andrea, vivo in provincia di Firenze e naturalmente sono un appassionato di GdR. Ho frequentato per diverso tempo GdRItalia dove poi sono sbarcati i new-wave/forgiti, è successo quel che è successo...e mi si è aperto un mondo davanti!


Oltre ai GdR la mia altra passione è la Scienza (si, con la lettera maiuscola perché sono un fan-boy xD). Sono laureato in Biotecnologie e adesso sto per finire la specialistica (ancora qualche esame e la tesi) in Biotecnologie Farmaceutiche...dopodiché spererei di poterla smettere di fare lo studente...uff...




Questo topic mi capita a fagiolo: sto preparando l'esame di Farmacologia e Farmacoterapia 2 (in pratica la fisiopatologia e la farmacologia del sistema nervoso centrale) e ho da poco incontrato l'argomento agopuntura nella didattica relativa al trattamento del dolore.


Sebbene sia assolutamente scettico nei confronti di qualunque tipologia di "medicina alternativa" (in quanto non suffragate da analisi scientifiche: quindi in primis non falsificabili e non riproducibili) parrebbe che l'agopuntura effettivamente abbia un qualche genere di effetto (non placebo) almeno per quanto riguarda l'analgesia.


Nello specifico sembra che possa andare ad agire sul sistema di controllo a cancello del dolore presente nella sostanza grigia del midollo spinale.

[Mauro]

Sebbene sia assolutamente scettico nei confronti di qualunque tipologia di "medicina alternativa" (in quanto non suffragate da analisi scientifiche: quindi in primis non falsificabili e non riproducibili) parrebbe che l'agopuntura effettivamente abbia un qualche genere di effetto (non placebo) almeno per quanto riguarda l'analgesia

Fonti?

[Leonardo]

Pensate a quante balle vi hanno raccontato sull'agopuntura, e pensate a quano potete fidarvi in generale della stampa sulle "pseudoscienze".

In generale, almeno in Italia, della stampa (non specializzata) non ti puoi fidare neppure quando parla delle Scienze. Il livello degli articoli scientifici è immondo.

[Mattia Bulgarelli]

Ciao Andrea!
Benvenuto su GcG da parte dello staff!

Vedo con piacere che hai letto il Regolamento e messo il nome vero: Fanmail di benvenuto.

Se hai bisogno di qualcosa, Basta Chiedere™! ^_^
Se vuoi fare un thread di presentazione tutto tuo, accomodati pure (mica si pagano, i thread)!

Sebbene sia assolutamente scettico nei confronti di qualunque tipologia di "medicina alternativa" (in quanto non suffragate da analisi scientifiche: quindi in primis non falsificabili e non riproducibili) parrebbe che l'agopuntura effettivamente abbia un qualche genere di effetto (non placebo) almeno per quanto riguarda l'analgesia

Fonti?

Dai, Mauro, almeno un "benvenuto" ce lo potevi mettere... E puoi sprecare qualche parolina extra per fare una domanda in modo più gentile (anche chiedendo la stessa identica cosa).

[Phoenix]

Grazie mille per il benvenuto!

per quanto riguarda le fonti, Mauro ha ragione...non ti preoccupare . Sono io che mi sono dimenticato la cosa più importante ^^"


Comunque ecco qua:

Wall e Melzack 1965 e seguenti.
Ovviamente sono articoli molto molto vecchi a cui si fa riferimento per spiegare appunto la teoria del controllo a cancello.

E' possibilissimo che nel frattempo ci siano stati studi in merito e che abbiano smentito l'efficacia dell'agopuntura.

Diciamo però che da un punto di vista didattico, ammessa e non concessa la sua efficacia, l'esempio dell'agopuntura è molto carino per capire quella teoria

[Mauro]

Non volevo essere scorbutico, era una richiesta sincera; per fortuna Andrea l'ha capita bene

Vedo se riesco a trovare gli articoli, grazie; se davvero hanno escluso il placebo sarebbe interessante.

[Davide Losito - ( Khana )]

Questo thread è al limite del razzismo, con un piede bello saldo nell'ignoranza.


L'agopuntura, che è una delle tante pratiche della medicina tradizionale cinese, viene insegnata alle università, in Cina.
Quando ero a Chongqing nel 84, mio fratello è stato curato dalle sue mille allergie (asma primaverile e intolleranze alimentari) con agopuntura e con applicazioni di impacchi medicinali a seguito di trattamenti di tecniche miste tradizionali cinesi.


Del tipo che non ha più avuto reazioni anafilattiche mangiando fragole e uova e non c'è stato più bisogno di ricoverarlo al prontosoccorso per le crisi respiratorie.


Nessun vaccino "scientifico" ci era mai riuscito.
E questo è un actual play.


Se qualcuno adesso cita le varie stronzate sulle ossa di tigre tritate nel balsamo di tigre, ci tengo a sottolinare che suddetto "balsamo di tigre" è un semplice nome commerciale e vi invito a leggere questa pagina http://it.wikipedia.org/wiki/Balsamo_di_tigre


Mi pare quantomeno ingenuo difendere la medicina farmaco-chimica occidentale, che ormai è interamente ed esclusivamente basata su accordi commerciali tra le mega-corporazioni e i vari ministeri della salute dei singoli paesi.


Sì, questo post - a leggerlo - risulta aggressivo.
Fotte sega

[Davide Losito - ( Khana )]

Ma è sempre Wikipedia che ci viene in aiuto:
.........


Dati OMS [modifica]L'Organizzazione Mondiale della Sanità ha effettuato un'analisi dettagliata [23] delle sperimentazioni scientifiche riguardo l'agopuntura valutandone l'attendibilità. Le conclusioni sono che le patologie, sintomi e condizioni, per le quali l'agopuntura è stata dimostrata efficace sono le seguenti: Reazioni avverse alla radioterapia e/o chemioterapia, Rinite allergica, Colica biliare, Depressione, Dissenteria acuta bacillare, Dismenorrea primaria, Epigastralgia acuta, Dolore facciale, Mal di testa, Ipertensione essenziale, Ipotensione primaria, Induzione del parto, Dolore al ginocchio, Leucopenia, Lombalgia, Malposizionamento del feto, Nausea gravidica, Nausea e vomito, Cervicalgia, Mal di denti, Periartite della spalla, Dolore postoperatorio, Colica renale, Artrite reumatoide, Sciatica, Distorsione, Ictus, Epicondilite.[/font]

[Moreno Roncucci]

Ma è sempre Wikipedia che ci viene in aiuto:
.........


Dati OMS [...] Mal di denti,

Sì, adesso dimmi che ci curi le carie....

(ho preso solo la prima cosa che mi è balzata agli occhi. Ma in generale, sull'equivoco fra "curare" e "aiutare" (magari con rilascio di endorfine che calmano un po' il dolore, che - come dice il titolo del thread - vengono rilasciate anche da una martellata sul dito) ci marciano diverse pseudoteorie pseudoscientifiche pseudoorientali. (e occidentali, mica hanno il monopolio)

E con "l'actual play", in medicina come nei gdr, ti spieghi.  Non ci "dimostri" niente agli altri.

lo sai quanta gente si cura con l'acqua fresca? Actual play. Mai sentito parlare di effetto placebo?  Una medicina si valuta NON sul fatto che "guarisca qualcuno", ma che guarisca più persone dell'acqua fresca, in studi controllati e scientifici.

Ma ovviamente, se non dò automaticamente fiducia a qualcosa perchè è "orientale", sono razzista

(in realtà questa esaltazione della "saggezza orientale" è essa stessa un frutto del razzismo, e come tale viene comunemente stigmatizzata insieme ai vari "pericoli gialli"  alle rappresentazioni della Cina tutte Kung-Fu e "crudeltà orientali"...)

In ogni caso, l'articolo originale di cui ho dato il link dà soprattutto dati sulle leggende sulla "antichità" e altre leggende sull'agopuntura.  Hai dati in grado di smentire quelle affermazioni? Dati storici, documentati, non una gara a base di "ha curato mio fratello", "il mio no" "sì", "no", etc.