[Il mondo dell'apocalisse] Aggrare

[Caleb75]

Ho comprato il manuale in italiano. Scusate, ma cosa vuol dire esattamente "aggrare"? Io non l'ho mica capito...

[Mauro]

In generale, si tira quando si vuole far fare qualcosa a qualcuno con la violenza (del tipo: "Fammi passare o ti spacco la faccia", con pistola puntata alla tempia: "Non muoverti o ti ammazzo") e si è veramente disposti a mettere in atto tale violenza, o quando si attacca qualcuno che, per qualunque motivo (non è conscio dell'attacco, non vuole, ecc.), non si sta difendendo.
Nel capitolo sulle mosse base (non ho il manuale in Italiano, non so dirti la pagina) ci sono spiegazioni estese ed esempi; cosa non ti è chiaro di quanto detto lí?

[Ezio]

Se invece ti riferisci al termine... neologismo, proprio come "apocalizzare" o "Sapientesta"

[Caleb75]

Nel capitolo sulle mosse base (non ho il manuale in Italiano, non so dirti la pagina) ci sono spiegazioni estese ed esempi; cosa non ti è chiaro di quanto detto lí?

Adesso non ho il manuale sotto mano, ma ho letto due volte il paragrafo delle mosse base e non c'è alcuna spiegazione dettagliata. Si può solo intuire che è qualcosa legato alla violenza perché si tira sulla caratteristica "Duro" e in un esempio si parla di "spintonare per togliersi qualcuno dalla strada". Anche gli esiti in caso di successo o insuccesso sono abbastanza confusi, per me. Se non ricordo male c'è scritto che con 10+ il bersaglio deve "levarsi di torno oppore forzare la mano e ciucciarsi le conseguenze". Cioè? Qualcuno può farmi degli esempi?

[Ezio]

A pagina 194 trovi una descrizione completa della mossa (e in generale di TUTTE le mosse).


Un consiglio generico è, prima di farsi domande, di leggere tutto il manuale: i contenuti sono organizzati in maniera abbastanza inusuale. Di solito introduce un concetto insieme ad altri correlati ma non lo approfondisce, limitandosi a dare un'idea e tornandoci sopra in un secondo momento.
C'è chi trova questa organizzazione poco efficace (Ron Edwards) c'è chi ci sguazza e la trova ottima (il sottoscritto), ma in generale è necessario leggersi prima tutto il manuale. Al 99% i vostri dubbi saranno risolti in un qualche capitolo successivo.

[Leonardo]

Come ha detto Ezio, a pagina 194-195 trovi la spiegazione dettagliata della mossa con tanto di esempi (compreso un esempio di uso sbagliato e relativa correzione). Ma assicurati di leggere bene anche pagina 198 "Agire con violenza" per capire bene la differenza tra Aggrare, Prendere con la forza e Manipolare.

Il manuale è veramente organizzato secondo una logica tutta sua che sembra totalmente folle a prima vista ma che acquista un senso dopo una rilettura. In pratica eccelle come strumento di consultazione mentre funziona un po' meno bene come strumento didattico (non sto parlando della chiarezza e completezza nell'esposizione - quella è insuperabile - ma solo dell'ordine e della scelta di accorpare il materiale secondo determinate priorità).

[Mauro]

"Fa quello che vuoi o ti forza la mano e subisce le conseguenze" significa letteralmente quello: per tirare aggrare, nella storia è successo qualcosa: "Fatti da parte o t'ammazzo", con la pistola puntata alla tempia.
Fa quello che vuoi? Si fa da parte.
Forza la mano e subisce le conseguenze? Non si fa da parte, ma subisce il danno della pistola.

[Mauro]

Tra l'altro: se davvero c'è un "ciucciarsi le conseguenze", per favore riportalo nella discussione di segnalazione degli errori, perché dovrebbe essere "subire le conseguenze"; ho controllato nei file di lavorazione ed erano stati corretti tutti, non vorrei che ci fosse stato qualche casino nel passaggio al file di stampa.

[Ernesto Pavan]

Tra l'altro: se davvero c'è un "ciucciarsi le conseguenze", per favore riportalo nella discussione di segnalazione degli errori, perché dovrebbe essere "subire le conseguenze"; ho controllato nei file di lavorazione ed erano stati corretti tutti, non vorrei che ci fosse stato qualche casino nel passaggio al file di stampa.

C'è, ma in inglese è "suck it up", quindi dovrebbe essere giusto.

P.S. "Ok, it's three Harm armor piercing." (cit.)

[Ezio]

Per completezza finisco il discorso, ma è tutta roba che è sul manuale, bella chiara:


Aggrare è la mossa che si usa quando c'è violenza unidirezionale, tipo quando sto sparando a qualcuno che non sa che ci sono, quando sto cecchinando da un palazzo abbandonato.


In quel caso quello che voglio è che tu cada a terra, morto.


Si, lo so, è strano... offro all'avversario la possibilità di morire o di beccarsi il danno della mia arma, ma fidatevi: è così che funziona ^^


Se la violenza è reciproca, tipo quando ti sparo e tu cerchi di nasconderti o rispondi al fuoco, allora la mossa che cerchi è "prendere con la forza". Anche in questo caso è più che possibile che quello che vuoi prendere sia la vita del tuo avversario.

[Ezio]

Tra l'altro: se davvero c'è un "ciucciarsi le conseguenze", per favore riportalo nella discussione di segnalazione degli errori, perché dovrebbe essere "subire le conseguenze"; ho controllato nei file di lavorazione ed erano stati corretti tutti, non vorrei che ci fosse stato qualche casino nel passaggio al file di stampa.

È "ciucciarsi" in tutto il manuale, quindi di fatto non è un errore :-P

[Caleb75]

Ok, grazie a tutti!