PsychoSys v3 - Vampire The Masquerade

[Alessandro Piroddi (Hasimir)]

Domon Domon, ti distrai troppo facilmente...capisco che Edwards è un faro nell'oscurità, ma ... esercitiamo autocontrollo :lol:

Partiamo da un fatto oggettivo.
Io non ho mai detto "voglio fare vtm narrativista"
Questo lo ha detto Edwards.
E lo diceva Khana in un altro topik.

Io ho detto "voglio adattare PsychoSys v3 al setting di VtM".
Che è una cosa ben diversa
Io manco lo so se lo PsychoSys spinge verso un gioco coerentemente Sim, Nar, Gam o se è più o meno incoerente (benvenuto chiunque abbia da dire al riguardo, ascolterò con piacere e vivo interesse )

Mi domandavo dunque, prima che la discussione andasse verso altri lidi, quali fossero i nodi interessanti del setting... e se le mie idee li rappresentassero bene, tutti, etc.

Il tutto, sempre e comunque, nel framework PsychoSys.

...

Dovrò scrivere, fra le altre mille cose, una linea guida per l'adattamento dello PsychoSys.
Ma l'idea di fondo è che l'unica cosa che cambia sia il livello di crunch ... o roba simile ... più o meno.

Alla fine IL sistema è lo PsychoSys ... poi ognuno ci fa quel che vuole.
Come col SS, o con qualsiasi gdr New Wave hackato per adattarsi a un diverso setting.
Gli adattamenti sono a gusto, sebbene io mi prodighi per fornire alcuni adattamenti "ufficiali" che fungano da esempio pratico.

Come l'SS... puoi limitarti a Secrets pre-codificati in fase di adattamento, o crearne di nuovi col consenso del tavolo.
Puoi farli molto crunchy, o molto narrativi.
Etc...

E' un regolamento ferreo, come tutti i NW, ma è pensato per essere lui ad adattarsi al setting, non il contrario.
Il discorso di Edwards invece è opposto: voglio ottenere il tal gioco, quindi (ovviamente) taglio/modifico/creo il setting quanto mi serve e come mi serve.

...

Per rispondere alle tue domande con quanto GIA' esiste in PsychoSys...

1) di base...
L'assunto generale dello PsychoSys è che TUTTI i tatti sono uguali e privi di regole speciali ... a meno che non ci si accordi altrimenti.
Ed in genere i tratti con effetti speciali meccanicamente rilevanti sono pre-determinati da chi adatta il sistema al setting (sia esso un solitario Meister, o l'intera tavolata di giocatori).


2) il fatto di appartenere ad una coterie è un tratto?
i Tratti possono indicare qualsiasi cosa, comprese relazioni e rapporti con individui, cose ed entità sociali.
Quinsi SI.
Volendo, potrebbe ... e PER TE è utile.
Ma non è una discriminante ... non SERVE il tratto per essere in una coterie.
E' come una Relazione di Dogs... se c'è indica che avrà un peso nella storia di quel PG, punto.


3) le discipline devono essere quelle listate?
Inferendo dal punto 1 ... NI.
Di base si.
Poi ci si accorda eventualmente per inserire cose nuove (siano esse prese da splatbook o inventate).


4) le discipline devono funzionare come tratti, o tratti "potenziati"?
Stavo optando per Tratti con 5 Gradi di sviluppo.


5) i punti sangue nel gameplay come ci entrano?
Come già detto: pensavo ad una Radice specializzata.
Assumere piccole quantità di sangue ne rigenera 1Hit ... farsi una bella bevuta da un umano funge da normale rigenerazione (per Hit e Use), e sturare un'intero umano fino in fondo o più umani o comunque farsi una bevutona orgiastica o roba simile vale come rigenerazione avanzata (per Brn)

Ma non è ancora deciso...è solo l'idea preliminare.
L'intento voleva essere quello di limitare o eliminare la "bevuta tattica" a favore di un'effettiva scena di caccia...o scena di bagordi ematici...o roba simile.


6) la caccia, si gioca? o è roba da downtime?
Come ogni altra cosa, dipende dalle circostanze della scena e dal gruppo al tavolo.
Se gli elementi portano ad un conflitto, potrebbe risolversi con un CS, o venire estesa a CA ... o non generare alcun conflitto punto e basta.

E potrebbe avere un valore più o meno drammatico a seconda di come la scena si svolge, in relazione ai Cardini del PG.
Un libertino che sbevucchia da una preda appena sedotta, un pò nutrendosi ed un pò flirtando...probabilmente non farà altro che riaffermare l'identità stereotipa del PG.
Se lo stesso libertino si trova a strappare a morsi la gola di una delle sue "lucciole" preferite...probabilmente avrà ben altro e più violento impatto.

Oppure no...dipende da cosa voleva il giocatore quando ha deciso i Cardini, e da cosa vuole il giocatore adesso che la scena è in atto.
Riaffermazione?
Conflitto?
Sta a lui scegliere.

...

il mio sospetto che che quello che tu voglia portare in psychosis non è "vtm", ma una versione più funzionale e melgio supportata dal sistema delle tue partite di vtm, con tutte le "convenzioni" del caso che per ora ci rimangono (almeno parzialmente) oscure.

Ciò che sospetti ha poco senso
Perchè una simile operazione semmai esiste fin dall'inizio A MONTE.

Lo PsychoSys in generale è l'espressione del mio personale modo di concepire il gdr.
E' il mio dream-game ... il preferito che mi piace di più di tutti gli altri (in un certo ambito).

Quando vendo un film o un libro o un setting io innanzitutto penso "lo potrei giocare usando lo PsychoSys!"

E poi dopo magari penso "ma forse NCaS calza di più...ma magari AiPS è meglio equipaggiato...e comunque dipende da che risultato vuoi ottenere...e bla bla bla"

Per cui ha poco senso sospettare che l'adattamento Masquerade rappresenti la MIA visione del gioco.
PsychoSys rappresenta la mia visione del gioco... e adesso lo uso per giocare Masquerade :roll:

Masquerade o non Masquerade ... se usi lo PsychoSys di fatto stai usando il mio "sistema" (termine Forgita).
O almeno le regole del manuale tentano di realizzare tale sistema ideale ... così come fa ogni altro design New Wave

[Niccolò]

Io ho detto "voglio adattare PsychoSys v3 al setting di VtM".
Che è una cosa ben diversa Razz
Io manco lo so se lo PsychoSys spinge verso un gioco coerentemente Sim, Nar, Gam o se è più o meno incoerente (benvenuto chiunque abbia da dire al riguardo, ascolterò con piacere e vivo interesse Cool )

al di la della sua coerenza attuale, non è difficile affermare che la direzione dello PSV3 è nettamente narrativista (esplorazione ed evoluzione dei personaggi), specie leggendo le tue "intenzioni". già solo perchè è un gioco che CHIEDE reazioni invece di DETTARLE.

domande

    
PostPosted: Sun Feb 15, 2009 10:13 pm    Post subject:
Domon Domon, ti distrai troppo facilmente...capisco che Edwards è un faro nell'oscurità, ma ... esercitiamo autocontrollo Laughing

Partiamo da un fatto oggettivo.
Io non ho mai detto "voglio fare vtm narrativista" Very Happy
Questo lo ha detto Edwards.
E lo diceva Khana in un altro topik.

Io ho detto "voglio adattare PsychoSys v3 al setting di VtM".
Che è una cosa ben diversa Razz
Io manco lo so se lo PsychoSys spinge verso un gioco coerentemente Sim, Nar, Gam o se è più o meno incoerente (benvenuto chiunque abbia da dire al riguardo, ascolterò con piacere e vivo interesse Cool )

Mi domandavo dunque, prima che la discussione andasse verso altri lidi, quali fossero i nodi interessanti del setting... e se le mie idee li rappresentassero bene, tutti, etc.

Il tutto, sempre e comunque, nel framework PsychoSys.

...

Dovrò scrivere, fra le altre mille cose, una linea guida per l'adattamento dello PsychoSys.
Ma l'idea di fondo è che l'unica cosa che cambia sia il livello di crunch ... o roba simile ... più o meno.

Alla fine IL sistema è lo PsychoSys ... poi ognuno ci fa quel che vuole.
Come col SS, o con qualsiasi gdr New Wave hackato per adattarsi a un diverso setting.
Gli adattamenti sono a gusto, sebbene io mi prodighi per fornire alcuni adattamenti "ufficiali" che fungano da esempio pratico.

Come l'SS... puoi limitarti a Secrets pre-codificati in fase di adattamento, o crearne di nuovi col consenso del tavolo.
Puoi farli molto crunchy, o molto narrativi.
Etc...

E' un regolamento ferreo, come tutti i NW, ma è pensato per essere lui ad adattarsi al setting, non il contrario.
Il discorso di Edwards invece è opposto: voglio ottenere il tal gioco, quindi (ovviamente) taglio/modifico/creo il setting quanto mi serve e come mi serve.

...

Per rispondere alle tue domande con quanto GIA' esiste in PsychoSys...

1) di base...
L'assunto generale dello PsychoSys è che TUTTI i tatti sono uguali e privi di regole speciali ... a meno che non ci si accordi altrimenti.
Ed in genere i tratti con effetti speciali meccanicamente rilevanti sono pre-determinati da chi adatta il sistema al setting (sia esso un solitario Meister, o l'intera tavolata di giocatori).

e visto che stiamo discutendo un adattamento, è abbastanza importante puntare su tratti "speciali", no?

2) il fatto di appartenere ad una coterie è un tratto?
i Tratti possono indicare qualsiasi cosa, comprese relazioni e rapporti con individui, cose ed entità sociali.
Quinsi SI.
Volendo, potrebbe ... e PER TE è utile.
Ma non è una discriminante ... non SERVE il tratto per essere in una coterie.
E' come una Relazione di Dogs... se c'è indica che avrà un peso nella storia di quel PG, punto.

si e no... per la tua visione del setting, è importante o no? seocndo me la strada per adattare psv3 a un setting è introdurre questo genere di vincoli

5) i punti sangue nel gameplay come ci entrano?
Come già detto: pensavo ad una Radice specializzata.
Assumere piccole quantità di sangue ne rigenera 1Hit ... farsi una bella bevuta da un umano funge da normale rigenerazione (per Hit e Use), e sturare un'intero umano fino in fondo o più umani o comunque farsi una bevutona orgiastica o roba simile vale come rigenerazione avanzata (per Brn)

Ma non è ancora deciso...è solo l'idea preliminare.
L'intento voleva essere quello di limitare o eliminare la "bevuta tattica" a favore di un'effettiva scena di caccia...o scena di bagordi ematici...o roba simile.


6) la caccia, si gioca? o è roba da downtime?
Come ogni altra cosa, dipende dalle circostanze della scena e dal gruppo al tavolo.
Se gli elementi portano ad un conflitto, potrebbe risolversi con un CS, o venire estesa a CA ... o non generare alcun conflitto punto e basta.

questo approccio alla tattica mi sembra un po scarso, per quello che effettivamente dovrebbe significare nel setting

Ciò che sospetti ha poco senso Wink
Perchè una simile operazione semmai esiste fin dall'inizio A MONTE.

allora, dal mio punto di vista ne ha MOLTO!
quello che devi cercare è di "mettere giù" come funziona una partita a vampiri "tra voi", e evidenziare attraverso le meccaniche gli elementi più importanti e caratteristici... nelle tue partiute le discpline sono poco usate? discipline come tratti base. sono importantissime? tratti speciali.

[Alessandro Piroddi (Hasimir)]

Domon credo nel tuo post ci sia qualche problema di quote
Al di là di questo...vediamo se individuo tutto e riesco a rispondere

non è difficile affermare che la direzione dello PSV3 è nettamente narrativista

Ok, whatever

è abbastanza importante puntare su tratti "speciali", no?

nel manuale di adattamento ci sarà sicuramente la regolamentazione delle Discipline e dei Clan (con relativa Weakness).

Il sistema di Sangue... che nelle mie intenzioni è una sorta di pool extra a cui attingere.
Una radice che chiamerò Vitae.
Finita quella, si spendono normalmente Tratti e Radici e Stress etc.
Dovrebbe avere utilizzi limitati (immagino per Wert e le Discipline) ed una rigenerazione specifica (appunto legata all'assunzione di sangue).

Altro?

La Generazione non è un tratto, è una statistica che di base parte a 13 (12 nel medioevo) ed il gruppo può accordarsi se partire con punteggi più bassi oppure no.
Ho fatto la stessa cosa con l'SCL di SLA (diciamo che è una cosa simile: grado militare invece di grado cainita, ma il concetto è lo stesso) e semplicemente con i giocatori si è deciso di partire un pò più avanzati della base, ma nemmeno troppo (in una scala da 10 a 1, sono partiti a 9).

Considerando come funzionerebbe la Vitae, la Generazione non ha più quel gran peso che aveva prima ... è più che altro colore ... almeno fino a quando non si abbassa tanto da dare accesso ai poteri vampirici più avanzati.
Ma questo lo vedo come un End-Game non accessibile in creazione, salvo accordo comune per giocare direttamente degli anziani.

Semmai sarebbe interessante sviluppare conseguenze rilevanti per l'atto della Diablerie :twisted:

E poooooi...boh...idee?

per la tua visione del setting, è importante o no? seocndo me la strada per adattare psv3 a un setting è introdurre questo genere di vincoli

Per rispondere a parole tue, la mia visione del setting è quella in cui vige il motto "ognun per sé e Dio per tutti".
Fare parte di una coterie è un vincolo puramente sociale che ogni individuo gestisce come meglio crede.

Solo il vincolo di sangue garantisce un reale "obbligo".
E anche qui, più ci penso e più mi viene voglia di renderlo qualcosa di potente, certo, ma non assoluto come era in origine.
Magari se resisti al tuo Padrone dovrai affrontare un conflitto contro la forza del vincolo (contando sia l'inerente grado di vincolo, sia la maniera in cui il Padrone ti tratta, sia cosa ti chiede di fare).
Così mi levo anche un GROSSO pensiero: Invincolabile.

In un simile contesto posso gestire Invincolabile senza regole speciali, come un qualsiasi tratto utile.
Perkè se uso regole speciali per Invincolabile, allora perchè non per Volontà Ferrea? e per i mille altri sgravarissimi pregi e difetti dello Storyteller?
E' un fottuto vaso di Pandora.
Inoltre se Invincolabile avesse effetti speciali finirebbe come al solito: tutti lo vorranno perchè, giustamente, è un GRANDE aiuto contro una GRANDE minaccia ... come biasimarli?
Se invece fosse un qualsiasi tratto utile (ed anzi, pure difficide da usare al di là della resistenza ad un vincolo...che tra l'altro è resistibile anche senza quel tratto) allora chi vuole quel tratto per caratterizzarsi lo prende, e gli altri no, senza tanti problemi e rimpianti e sbilanciamenti.

questo approccio alla tattica mi sembra un po scarso, per quello che effettivamente dovrebbe significare nel setting

Non ho capito.
Dici che la necessità di sangue dovrebbe essere un elemento più presente e più problematico?

Boh...

Leggendo i manuali (e considerando il fluff ma con un occhio alle regole) il sangue non è poi così vitale.
Cioè...
Serve per sopravvivere, è utile averne per...per tutto...poteri, servitori, riserve d'emergenza in caso di conflitto fisico...

Ma, per spiegarci, non è un'urgenza così pressante come nel setting della Rice.
Nel mondo di Anne Rice la sete è una presenza costante che va placata ogni notte con notevoli quantità di sangue.

Nel WoD...beh...no
Se non stai proprio a secco non senti nemmeno la Sete.
E se non sperperi energie qua e là puoi passare settimane o anche quasi un mese senza mai cacciare.

Ecco...qui la Generazione potrebbe farsi sentire...però boh...io volevo evitare di renderla un Tratto.
Proposte?
La radice Vitae che punteggio dovrebbe avere?
Gratuito in base a...cosa?
O pagato? ..dai 13 punti iniziali?

Ma qui dovremmo anche vedere nel dettaglio a cosa SERVE 1 punto Vitae ... quanto è importante? ... cosa ci fai?
E da qui, si passa inevitabilmente alle Discipline: come funzionano, cosa consumano, etc.

quello che devi cercare è di "mettere giù" come funziona una partita a vampiri "tra voi"

No.
Le mie vecchie partite erano un tradizionale gioco basato sul Meister Fiat, impostato bene o male a sandbox, e con una preparazione relativamente bassa dettata unicamente dalla mia pigrizia.
Tra l'altro giocavamo sempre in segreto con le sessioni private in separata sede.
Un gioco altamente politico perchè, sospetto, era la parte dove le buone idee e l'esperienza del veterano vincevano sulla mera ingegneria da scheda ... (non che le scede non fossero prodigi d'ingegneria...il VERO powa è poliedrico ma i numeri implicano dadi che implicano sfiga ... e poi le regole si possono interpretare male e generare discussioni infinite ... invece il Meister lo puoi convincere, mente il manuale sta solo li immobile a generare dubbi :lol: )

Ora le cose sono diverse.
Si suppone che lo PsychoSys sia un sistema funzionale.
Deve funzionare as is.
L'hack serve più a rappresentare il colore del setting, che non ad alterare l'effettivo funzionamento delle regole base.

Quanto dovevo estrapolare dalla mia "sessione ideale" è già nello PsychoSys.
Se così non fosse non dovrei correggere l'hack, dovrei correggere il sistema base.
Quindi...il punto non è come IO giocavo e vediamo cosa cavarne.
Il punto è, come nella creazione del setting di SS: decidiamo cos'è importante per noi nel setting e decidiamo quindi come sfruttare il regolamento per rappresentarlo.

Non stiamo facendo nulla di diverso rispetto a creare Secrets e Keys...e magari una Pool supplementare

[Niccolò]

No.
Le mie vecchie partite erano un tradizionale gioco basato sul Meister Fiat, impostato bene o male a sandbox, e con una preparazione relativamente bassa dettata unicamente dalla mia pigrizia.
Tra l'altro giocavamo sempre in segreto con le sessioni private in separata sede.

pardon: quello che funzionaba bene nelle vostre partite
se vuoi, i tuoi "trucchi da master" migliori, renderli regole.

ovviamente, che siano "veri trucchi", non illusionismo

nel manuale di adattamento ci sarà sicuramente la regolamentazione delle Discipline e dei Clan (con relativa Weakness).

Il sistema di Sangue... che nelle mie intenzioni è una sorta di pool extra a cui attingere.
Una radice che chiamerò Vitae.
Finita quella, si spendono normalmente Tratti e Radici e Stress etc.
Dovrebbe avere utilizzi limitati (immagino per Wert e le Discipline) ed una rigenerazione specifica (appunto legata all'assunzione di sangue).

vitae? blut!

Nel WoD...beh...no Razz
Se non stai proprio a secco non senti nemmeno la Sete.
E se non sperperi energie qua e là puoi passare settimane o anche quasi un mese senza mai cacciare.

secondo me questo è un "fallimento del sistema" che per molti è passato a "setting". non vero e proprio setting. di cento nei manuali non c'è nulla che presenti la sete di sangue nei termini in cui l'hai presentata tu. al massimo... non se ne parla.

[Alessandro Piroddi (Hasimir)]

se vuoi, i tuoi "trucchi da master" migliori, renderli regole.

Come dicevo: temo sia tutto già in PsychoSys.
Il miglior "trucco" del Meister tradizionale è l'uso di buon senso, sensibilità ed auto-moderazione.
La pigrizia mi ha poi costretto ad imparare ad improvvisare.

Questo è quanto.
Il resto è Sandboxing-101

vitae? blut!

Intuisco il valore negativo del commento... ma non capisco se sia riferito solo al termine Vitae, o all'idea del Sangue come Radice

nei manuali non c'è nulla che presenti la sete di sangue nei termini in cui l'hai presentata tu

Boh, potrebbe anche essere.
Di certo non mi metterò qui a cavillare su cosa riportava questo o quel manuale

Io ti dico che la mia impressione è sempre stata quella, proprio a partire dal fluff.
Ho letto solo 1 clan novel (dei Setiti) e francamente nel romanzo succedeva DI TUTTO tranne che vedere il vampiro nutrirsi ... cosa che faceva senza tanto dramma e problemi dato che, in VtM, puoi bere anche sangue vecchio di secoli, se non è coagulato e secco

Un vampiro può facilmente sostituire il dramma della caccia con una dose medio-sensata di organizzazione e managment.
Vene, seguaci, prelievi periodici e poi messi in frigo, banche del sangue, locali notturni, una prostituta pagata un pò di più per acconsentire a "giochi particolari" ...

E poi il bacio causa estasi e l'umano non capisce più un cazzo e si sveglia il mattino dopo ancora barzotto (o l'equivalente femminile) ma un pò debilitato.

E poi una leccata chiude la ferita (niente scomode emorralgie) e cancella i segni (niente imbarazzanti tracce di denti o ferite).
La caccia non è MAI stata drammatica in VtM.
Puoi bere un pò qua ed un pò la senza mai uccidere nessuno tranne quando sei in circostanze disperate.

Difatti in quest'ottica l'intero immaginario vampirico è popolato da emeriti PIRLA.
Da Buffy a Bram Stoker alla Rice ... poveracci quei vampiri che sono costretti ad ammazzare le proprie vittime per nutrirsi ... che vita problematica e stressante deve essere

Ora.
Regole specifiche a parte.
Una situazione simile a me non comunica la benchè minima drammaticità o urgenza.

Anche l'orrore del cannibalismo di cui è tanto appassionato Edwards ha un senso, ma limitatamente.
L'essere umano è naturalmente un esperto nell'abituarsi alle esperienze traumatiche.
L'orrore lo provi quando sei tipo "appena abbracciato" e non sai nulla...le prime notti...
Ma i PG appena creati di VtM partono con alcuni ANNI di vita vampirica alle spalle, durante i quali sono stati educati dal proprio sire, o alla peggio hanno imparato da soli a sopravvivere.

Nel momento in cui il gioco inizia tu al massimo percepisci l'orrore dell'essere un mostro bevi-sangue a livello puramente intellettuale.
Ti puoi fare schifo, ti puoi deprimere, ti puoi fare inutili seghe mentali sulla morale ... ma lo shock è bello che passato, le decisioni sono già state prese ... e almeno per ora tu hai deciso che nonostante tutto è meglio sopravvivere così che non contemplare le alternative :roll:
And so the story begins...

Ci credo bene che a Ron faceva skifo :lol:

...

Sono andato OT da solo
Boh...per il sangue...prova a suggerirmi una meccanica interessante...poi vediamo.

[Niccolò]

Questo è quanto.
Il resto è Sandboxing-101 Razz

e il sandboxing 101... prchè nonè dentro lo psycosis?

Intuisco il valore negativo del commento... ma non capisco se sia riferito solo al termine Vitae, o all'idea del Sangue come Radice Razz

intuisci male. Blut, ovvero sangue in tedesco!

@meccaniche per il sangue.

no no, direi che se la visione che hai è questa, meglio concentrarsi su altro.

[Alessandro Piroddi (Hasimir)]

e il sandboxing 101... prchè nonè dentro lo psycosis?

Ottima domanda, la girerò all'autore XD

Seriamente... avendo gettato le fondamenta del regolamento meccanico sto scoprendo, piano piano, tutte le ALTRE parti del regolamento che ora so essere indispensabili, ma prima ignoravo.
E sia il PbF che il playtest dal vivo sono miniere d'oro e di rivelazioni.

La prossima release conterrà di certo un box di approfondimento sui limiti di Posta del CS ... per esempio.
Ed altre cose.

I consigli su come adattare il gioco a vari setting, e su come impostare il gioco a sandbox, usare il waveplay e sfruttare bangs e flags (e magari kicker) arriveranno man mano che ci sbatto contro :twisted:

Ma ci saranno.
(la mia unica preoccupazione è di finire per scopiazzare il SS ... ma quanto è fatto bene quello stramaledetto manuale? :roll: )

Blut, ovvero sangue in tedesco!

Vero!
Wert, Gehirn, Seele und Blut ... eh eh eh.
Meh.
Le tre radici base hanno (avevano?) un senso per usare parole "non identificabili" ... e poi sono diventate trademark.
Un pò come Chutzpa in Paranoia

Ma Sangue lo chiamerò Sangue, o Vitae ... mi serve a fare colore richiamando terminologie proprie di VtM

@meccaniche per il sangue.

no no, direi che se la visione che hai è questa, meglio concentrarsi su altro.

A me nemmeno dispiacerebbe troppo una visione più romantica e drammatica...

Ma per ottenerla bisognerebbe alterare un sacco di elementi del setting!
L'estasi del morso.
Il leccare le ferite per farle chiudere e sparire.
La possibilità di nutrirsi senza uccidere la preda ... che manda a quel paese l'intero concetto di Vene, o dell'atto del nutrimento come alternativa vampirica al sesso (che sebbene possibile è quantomeno insoddisfacente per un cadavere rianimato).
Tutto l'immaginario delle vittime che sviluppano dipendenza dall'estasi del bacio.
Tutto l'immaginario su, per esempio, il clan Giovanni e la sua estensiva rete di influenze in campo medico, che si traduce in scorte di sangue preso dalle banche ematiche e dagli ospedali.
Il difetto Ventrue diventerebbe indecentemente più pesante di quanto si intenda.

VtM ha sempre avuto un approccio estremamente calmo e logico alla faccenda.
Addirittura i Sabbatici hanno un rito volgare (quindi qualcosa che non richiede poteri e che chiunque può avere) per placare la Sete ... che sostanzialmente consta del mordere il proprio polso e succhiare.
Così senti il sapore del sangue e la sensazione del bere ... la fame resta, ma per un pò la riesci a placare.

Puoi persino bere sangue dai cadaveri (pratica riconfermata più e più volte in molteplici manuali...per gusti personali, per non spargere pestilenze, per non uccidere nessuno, etc) che è la singola ragione che causa mille problemi ai vampiri della Rice.

Anche ammettendo meccaniche che generano un bisogno di sangue sempre costante ... beh ... davvero il problema risulta più manageriale che drammatico

E' come le munizioni a SLA Industries.
Non sono mai un reale problema.
Lo diventano in casi estremi...quando la storia ti porta in una situazione di logoramento prolungato e senza possibilità di "sosta".
Allora si...a SLA conti i singoli proiettili...ed a vampiri vai in paranoia da sangue.
Ma altrimenti?
Pit Stop...mi faccia il pieno...grazie.

...

Non a caso l'orrore dell'essere vampiro io l'ho sempre visto giocare unicamente come un "token" volontario.
Per dare un certo tono al PG, o perchè il tal giocatore voleva PROPRIO esprimere qualcosa in quel senso.

Ma il setting già di per se sminuisce incredibilmente questo elemento.
Se ci fai caso, è sempre relegato alle storie dei neonati alle primissime armi.

Ma che orrore pretendi di vivere quando, per esempio, giochi Sabbat?
Filosofie alternative a parte...che senso dell'orrore può rimanerti dopo il rito di rinascita?

Per chi non lo ricordasse:
quando vieni accettato come membro del Sabbat vieni preso di forza e senza spiegazioni ti tengono a digiuno fino all'orlo del collasso, poi ti ficcano in una bara, la chiudono, ti seppelliscono e ti abbandonano là.
Se ad unghiate e disperazione riesci ad uscire dalla tomba, allora diventi membro ufficiale.
Se no...amen...ciao...rimani sepolto fino all'incoscienza ed il torpore...alle prossime pulizie di primavera ti esumeranno e bruceranno.

Con premesse simili, ma di quale orrore mi vuoi parlare poi?
E' già tanto se uscendo dalla tomba sono ancora sano di mente!
(e chi non lo è diventa pappa per il vozd )

Ma qualcuno ha mai letto i manuali dedicati ai vari Clan?
L'opinione pubblica dipinge gli Tzimiche come i "demoni" del setting... ma è falso!
Cioè...loro ce ne mettono un bel pò di loro ma in realtà il grosso della faccenda è dovuto al fatto che Vicissitudine è un potere molto scenografico e "gore".

Ma avete letto i manuali sui Toreador?
Belli belli...architettano giochini sadici distruggendo la vita delle persone solo perchè la considerano una forma d'arte?

I manuali sui Tremer?
Che hanno rituali capaci di far sembrare uno Tzimiche uno scolaretto delle medie?
Gestazioni artificiali per far nascere feti che hanno il solo scopo di fungere da "pezzi" per dare vita ad omuncoli, garguglie, e strane creaturine...
Un rituale permette di creare un occhio magico che, piazzato ovunque, manda immagini al mago ... componente base? l'occhio di un infante!
E potrei continuare...c'è ben di peggio.

I Lasombra?
Che manipolano, si fondono con, e si trasformano in ... una tenebra solida che alla fine si scopre essere la materia di cui è fatto l'Inferno.
(poi dipende dall'edizione e dal manuale... ma non c'è molta differenza ... inferno cristiano o strato profondissimo ed alieno dell'Umbra ... alla fine sempre là stiamo)

E più o meno tutti i Clan si fondano su chicche simili che si trovano appena al di là dello stereotipo che tutti conoscono.

Allora davvero mi chiedo: ma di che orrore parliamo?
Vampiri non è mai stato, indipendentemente dal sistema di regole, un gioco di intimo orrore e riflessione.
E' un gioco d'avventura.
Plain & Simple.
C'è un mondo di tenebra da esplorare, ci sono nemici ovunque, ci sono infinite vie per il potere, ci sono miti e leggende, c'è una società gerarchizzata ed organizzatissima, con organi e commissioni, funzionari e dirigenti e burocrazia e protocolli, e l'opposizione è uguale ma più a sfondo religioso.
E tu sei nel mezzo di tutto questo, ed hai super-poteri, e ciò nonostante le minacce peggiori vengono non dai doni soprannaturali ma dalle sottili manovre di esperti doppiogiochisti.

A regà ... ci manca solo il Drago!
Ah no, c'è pure quello...sotto le rovine di Bisanzio a farsi una pennichella

Storming the Prince's Elysium ... ecco a cosa si presta VtM ! :lol:


EDIT:
non so perkè ma quando parlo di VtM mi parte sempre il rant ... sarà brain damage pure questo? :roll:


EDIT 2:
so anche di non aver mai citato le regole di Umanità, ma è perchè effettivamente non servono ad una emerita cippa... tranne le volte che un Giocatore decide di esplorare l'argomento.
In tal caso sono non inutili, ma certo inadeguate.
Il setting contiene l'idea che "cedere alla bestia è male" ma la grande morale finisce qui ... ed in-game a nessuno fregherebbe nulla se non influisse sul dadi da usare di giorno, la durata del torpore, e la minaccia estrema di rendere il PG un PNG


EDIT 3:
non fraintendetemi ... I love this game :twisted:

[Niccolò]

La possibilità di nutrirsi senza uccidere la preda ... che manda a quel paese l'intero concetto di Vene, o dell'atto del nutrimento come alternativa vampirica al sesso (che sebbene possibile è quantomeno insoddisfacente per un cadavere rianimato).

questo è nettamente nei casi di fallimento delle regole. in TEORIA, quando ti nutri dovresti rischiare la frenesia, e quindi non sei mai sicuro al 100% che berrai senza problemi.

Lo diventano in casi estremi...quando la storia ti porta in una situazione di logoramento prolungato e senza possibilità di "sosta".
Allora si...a SLA conti i singoli proiettili...ed a vampiri vai in paranoia da sangue.
Ma altrimenti?

probabilemnte sarebbe questa la strada... in scene di nutrimento (necessarie per ripristinare la vitae), un procedura per introdurre avversità basate su questo genere di situazioni, e i vari tratti psicologici del pg.

(domanda: ma l'umanità? coraggio/autocontrollo/ecc?)

@rant

mi sento di concordare.
con un po di lavoro potrebbe diventare il manifesto "ecco perchè vampiri non è il gioco rarefatto e romantico che credevi" che ho sempre voluto scrivere...

[Davide Losito - ( Khana )]

Definire Bram Stoker un pirla mi pare eccessivo... ^^ essendo l'autore "originale" del Dracula come lo intendiamo noi.
Il racconto di Polidori da cui il romanzi di Dracula è tratto non specifica né che il "vampiro" succhi sangue, né che sia un conte della Transilvania.

Per il resto, sono d'accordo con Hasimir; 'come' ti nutri non è un problema del setting di Vampiri The Masquerade.

[Mauro]

[cite] Hasimir:[/cite]Sandboxing-101

Cos'è?

[cite] Domon:[/cite]in TEORIA, quando ti nutri dovresti rischiare la frenesia, e quindi non sei mai sicuro al 100% che berrai senza problemi

Premetto che avendo in mente Requiem non assicuro che quanto dico valga anche per Masquerade, a memoria la prova per vedere se ammazzi quello da cui stai bevendo c'è se hai Gola come Vizio, altrimenti in condizioni normali no.

[Niccolò]

Il setting contiene l'idea che "cedere alla bestia è male" ma la grande morale finisce qui

appunto. il setting questa idea la contiene. l'esecuzione dell'idea lascia a desiderare. ma se si volesse reinserirla, non si tratterebbe altro che di sottolineare l'elemento, non inventarlo...

[Davide Losito - ( Khana )]

Mah, lascia a desiderare perché 1) la regola non viene applicata, 2) con le varie versioni di The Masquerade la regola è stata sempre di più diluita per soddisfare le esigenze di power-playing del pubblico.

Di fatto nel manuale c'è una tabella che ti spiega come dovrebbe cambiare la tua interpretazione del personaggio a seconda del grado di Humanity che ha, oltre a cambiarti anche il numero di ore giocabili in una notte, dato che per bassi punteggi di Humanity, stai molto più a lungo in torpore.
Siccome dormire non fa figo, la gente ignora la regola.
Siccome interpretare è una palla, perché tirare dadi e spaccare tutto è più semplice (non richiede neuroni), la gente ignora la regola.

Un po' come l'allineamento morale; nell'AD&D 1 edizione il master aveva una tabella con cui tracciava gli spostamenti dell'AM a seconda delle azioni e superato un certo limite chiamava il "cambio" di allineamento morale che faceva scattare la regola del "ti devi rifare tutto l'ultimo livello da capo perché hai cambiato Allineamento" (c'era anche una gestione dell'iniziativa linearmente matematica), ma queste strutture si sono perse perché la stragrande maggioranza dei giocatori le vedeva come un "peso".

[Niccolò]

Mah, lascia a desiderare perché

perchè è debole.

non viene applicata perchè è debole (e perchè c'è la regola d'oro rampante, ma se fosse un elemento fondamentale come le discipline sarebbe più usata)

e perchè vampiri è, come dice hasimir, dnd con i canini lunghi

Di fatto nel manuale c'è una tabella che ti spiega come dovrebbe cambiare la tua interpretazione del personaggio a seconda del grado di Humanity che ha, oltre a cambiarti anche il numero di ore giocabili in una notte, dato che per bassi punteggi di Humanity, stai molto più a lungo in torpore.

sul fatto che il manuale mi dica come intrepretare il personaggio... no grazie. preferisco come fa lo psychosis, che mi CHIEDE come voglio interpretarlo. sulla questione del torpore... altra regola stupida. quando il torpore comincia a contarsi in anni, finirci dentro significa buttare via il personaggio. e il master, per non sprecare tutta la sua preparazione, ti salva invece di mandarti in torpore.

Siccome interpretare è una palla, perché tirare dadi e spaccare tutto è più semplice (non richiede neuroni), la gente ignora la regola.

ma anche perchè la gente ha le sue idee su come deve comportarsi il suo pg.

(e spaccare tutto può richiedere una certa dose di neuroni, invero... non saremo mica ancora al livello di "il mio modo di giocare è più lungo del tuo", vero?)

Un po' come l'allineamento morale; nell'AD&D 1 edizione il master aveva una tabella con cui tracciava gli spostamenti dell'AM a seconda delle azioni e superato un certo limite chiamava il "cambio" di allineamento morale che faceva scattare la regola del "ti devi rifare tutto l'ultimo livello da capo perché hai cambiato Allineamento" (c'era anche una gestione dell'iniziativa linearmente matematica), ma queste strutture si sono perse perché la stragrande maggioranza dei giocatori le vedeva come un "peso".

e invece non erano un peso. erano una clava per picchiare i giocatori che non facevano quello che voleva il master

[Mauro]

[cite] khana:[/cite]Di fatto nel manuale c'è una tabella che ti spiega come dovrebbe cambiare la tua interpretazione del personaggio a seconda del grado di Humanity che ha, oltre a cambiarti anche il numero di ore giocabili in una notte, dato che per bassi punteggi di Humanity, stai molto più a lungo in torpore

Il problema a mio parere è che questo non ha rilevanza meccanica: cos'è che ti spinge a interpretare lo scontro Uomo/Bestia? Di per sé nulla, e i punti che prendi se lo fai non possono venire spesi in meccaniche volte a interpretare questo.
Le Chiavi di The Shadow of Yesterday, i Tratti di Cani nella Vigna, ecc., sono tutte cose che ti spingono a interpretare determinati aspetti del personaggio, con una rilevanza meccanica; in Vampiri, entrambe le versioni, penso che manchi questo, non c'è un sistema in grado di focalizzare l'attenzione su quello che dovrebbe essere (almeno secondo alcune interpretazioni :lol: ) il fulcro del gioco.

[Mattia Bulgarelli]

[cite] Domon:[/cite]sulla questione del torpore... altra regola stupida. quando il torpore comincia a contarsi in anni, finirci dentro significa buttare via il personaggio. e il master, per non sprecare tutta la sua preparazione, ti salva invece di mandarti in torpore.

Aggiungo che, preparazione del GM o no, Regola Zero o no, tenere un PG fuori dai giochi mentre gli altri continuano è inutilmente punitivo per il GIOCATORE.
Cioè, avere una parte del gioco che ti dice che puoi essere "sospeso (de facto: espulso) dal gioco" è un po'una boiata. O.o;
In AiPS, non a caso, c'è una rassicurazione che qualsiasi cosa accada, il PG è ancora in gioco. ^_-

Il concetto in sè di Torpore potrebbe non essere male (l'Anziano che si risveglia a fare casino può anche starci), ma andrebbe lasciato, magari, nelle mani di un meccanismo meno automatico o manipolabile dal GM... Una nota di Color e poi ad ogni giocatore decidere se, come, quando, ecc.