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[CnV] Caso particolare di conflitto
Niccolò:
--- Citazione da: Antonio - 2011-09-06 10:12:36 ---
--- Citazione da: Niccolò - 2011-09-06 10:09:23 ---scusa, ma a mio avviso hai sbagliato la premessa: i png non si tengono per se le informazio. le spiattellano urandotele in faccia, oppure mentono ma tu dici ai giocatori "e si vede benissimo che sta nascondendo qualcosa".
non fare MAI conflitti per "scoprire le cose" in cani. te lo dice pure il manuale!
--- Termina citazione ---
giusto consiglio ma potrebbe essere benissimo che, come esempio del manuale, lui abbia fatto capire ai giocatori che il PNG tiene nascosto qualcosa e loro abbiamo voluto farlo parlare con un conflitto.
magari non è il modo migliore per far funzionare la città ma non è mica vietato :)
--- Termina citazione ---
si che è vietato.
"vi nasconde qualcosa"
"ah si? gli infilo una pistola in bocca, conflitto!"
1) "no, ma che conflitto? si mette a piangere e piagnucolare e confessa tutto"
2) "no, ma che conflitto? continua a giurare di non sapere nulla, in maniera evidentemente sospetta, e intanto il suo sguardo va verso la porta della cantina, di continuo!"
3) "no, ma che conflitto? sua moglie arriva col fiato in gola e vi dice piangendo che parlerà lei, basta che lo lasciate stare"
eccetera eccetera eccetera. NON VUOI che perdano il conflitto, quindi NON VUOI un conflitto.
Moreno Roncucci:
Alcune osservazioni varie...
--- Citazione da: judge - 2011-09-06 05:01:09 ---Ad un certo punto c'è un conflitto tra un Cane e un PNG che non vuole rivelare informazioni.
Conflitto. Posta: dimmi tutto quello che sai.
--- Termina citazione ---
Come ti hanno già detto, come posta non va bene, (a parte che mi verrebbe voglia di mollare il conflitto e iniziare a raccontare tutta la sua vita dall'infanzia in poi... 8) )
Non solo è completamente generica e indefinita, ma è una Posta di un altro gioco, non di CnV (ogni singolo gioco definisce le poste in maniera diversa, in CnV la posta è una DOMANDA, un dubbio, un ipotesi su "come andrà a finire il conflitto?". Gli esempi del manuale sono "La Posta è: il fratello del tuo Personaggio sparerà alla donna?", "la posta è se lo scagnozzo catturato rivelerà o meno che c’è il fratello del tuo Personaggio dietro questo tentativo di incendio.", etc.
La posta nel tuo caso avrebbe dovuto essere "questo PNG (in partita ovviamente userai il suo nome) mi rivelerà quello che sa sull'omicidio della signora Smith?"
--- Citazione ---Tira fuori la pistola e mi dice: "Faccio come in L.A. Confidential quando, per torchiare un uomo arrestato, i poliziotti gli mettono un revolver in bocca e poi giocano alla roulette russa".
Qui iniziano i primi dubbi. Il giocatore ha escalato a fisico o ad armi da fuoco? Lui vuole solo intimidire e ha solo un colpo su 6 nel tamburo che gli mette in bocca.
Io l'ho considerato fisico e gli ho fatto aggiungere il tratto Corpo al tiro. Esatto o errato?
--- Termina citazione ---
A meno che il personaggio non fosse SICURO che la pallottola non partiva premendo il grilletto, è Gunfighting. Mette in gioco la volontà di uccidere.
(fossi in lui, avrei prima fatto dei rilanci senza premere il grilletto - quindi solo fisici - e avrei escalato dopo a gunfigting)
In ogni caso, devi dargli i dadi per la pistola, la sta usando.
Non è in ogni caso un buon sistema per interrogare la gente: se spari hai perso il conflitto... 8)
--- Citazione ---Gli mette la pistola in bocca con un solo colpo nel tamburo e preme il grilletto. Rilancia con questa intimidazione non verbale che comunque non posso ignorare.
Io lascio perchè non sapevo più come gestire la scena e avevo paura di fare errori giganteschi.
In caso avessi Accusato il Colpo sarebbe stato un fallout in d4? Oppure sarebbe stato la sezione di tamburo con proiettile che quindi mi avrebbe fatto fallout in d10?
--- Termina citazione ---
Attenzione, come ti hanno già spiegato, ma lo ribadisco perchè forse è la regola più importante di tutto il conflitto in CnV, e troppa gente non l'ha capita, IL FALLOUT DIPENDE DA QUELLO CHE ACCADE, NON DALL'AMBITO
Forse se hai letto alcuni thread di teoria in cui si parla di "IIEE con i denti". Senza addentrarsi su queste cose che non servono in questo thread, non usi questa regola, strappi "i denti" alla IIEE, diventa NON PIU' NECESSARIO descrivere le azioni, e il conflitto di CnV devolve immediatamente in una noiosa partita a dadi senza più nessuna fiction attaccata assieme.
E' scritto, papale papale, nero su bianco, a pagina 49. Avrebbero dovuto stamparlo con un font grande il triplo in grassetto e in rosso...
La taglia dei Dadi Fallout che prendi dipende dalla natura del Colpo che hai Accusato: d4 se non è fisico, d6 se è fisico ma non procurato da un’arma, d8 se è un colpo d’arma ma non un proiettile e d10 se è un proiettile.
Ma non sei stato l'unico a fare errori...
--- Citazione da: Mattia Bulgarelli - 2011-09-06 06:07:15 ---[Se risponde NO, puoi anche fare l'Accuso Il Colpo bastardo tipo "gli hai sparato per sbaglio. Bravo pirla." (ovvero: il proiettile è "indefinito" e sia tu sia il giocatore potete diventare i primi a definire dov'è)
--- Termina citazione ---
Vero che il GM può in genera fare rilanci di quel tipo, ma in questo caso no. Se spara il PNG muore. Non puoi fare un rilancio o una veduta che ti assegnano la posta prima della fine del conflitto.
--- Citazione da: Niccolò - 2011-09-06 10:09:23 ---scusa, ma a mio avviso hai sbagliato la premessa: i png non si tengono per se le informazioni. le spiattellano urlandotele in faccia, oppure mentono ma tu dici ai giocatori "e si vede benissimo che sta nascondendo qualcosa".
non fare MAI conflitti per "scoprire le cose" in cani. te lo dice pure il manuale!
--- Termina citazione ---
Giustissimo, ma se i giocatori sono abituati al GM "faccia da poker" può capitare che insistano a fare conflitti per avere informazioni che il GM gli darebbe gratis. In generale in quei casi è meglio mollare subito il conflitto (a meno che il PNG non abbia forti motivi per non farlo) senza nemmeno fare un rilancio.
[crosspost vari mentre scrivevo...]
Mattia Bulgarelli:
--- Citazione da: Moreno Roncucci - 2011-09-06 10:22:43 ---Alcune osservazioni varie...
--- Citazione da: judge - 2011-09-06 05:01:09 ---Ad un certo punto c'è un conflitto tra un Cane e un PNG che non vuole rivelare informazioni.
Conflitto. Posta: dimmi tutto quello che sai.
--- Termina citazione ---
Come ti hanno già detto, come posta non va bene, (a parte che mi verrebbe voglia di mollare il conflitto e iniziare a raccontare tutta la sua vita dall'infanzia in poi... 8) )
--- Termina citazione ---
Moreno, te l'ho mai detto che mi ricordi la storia dei Geni di D&D che travisano i Desideri il più possibile? No? Te lo dico ora... ^^;
--- Citazione ---
--- Citazione da: Mattia Bulgarelli - 2011-09-06 06:07:15 ---[Se risponde NO, puoi anche fare l'Accuso Il Colpo bastardo tipo "gli hai sparato per sbaglio. Bravo pirla." (ovvero: il proiettile è "indefinito" e sia tu sia il giocatore potete diventare i primi a definire dov'è)
--- Termina citazione ---
Vero che il GM può in genera fare rilanci di quel tipo, ma in questo caso no. Se spara il PNG muore. Non puoi fare un rilancio o una veduta che ti assegnano la posta prima della fine del conflitto.
--- Termina citazione ---
Giusto.
Ho dimenticato di dire che l'Accuso dovrebbe includere "il proiettile gli esce dalla guancia, è vivo per miracolo ma l'hai sfregiato". Puoi ancora vincere la Posta, ma sei in un MARE di guai! XD
judge:
Grazie mille a tutti, soprattutto ancora per il fatto del fallout.
Per la posta devo ammettere che era meno generica: come posta c'era una precisa informazione che il personaggio non voleva dare.
--- Citazione ---n ogni caso, devi dargli i dadi per la pistola, la sta usando.
--- Termina citazione ---
I dadi della pistola sono stati dati anche se il conflitto è stato considerato fisico.
--- Citazione ---A meno che il personaggio non fosse SICURO che la pallottola non partiva premendo il grilletto, è Gunfighting. Mette in gioco la volontà di uccidere.
--- Termina citazione ---
Più che la volontà di uccidere direi che il giocatore si è assunto il rischio di uccidere.
Per il discorso "informazioni come posta" sono ancora molto influenzato da altri giochi. Dovrei trovare il modo di "disintossicarmi", ma forse quello che conta di più in questo caso è fare esperienza e pratica. Lo stesso Baker confessa nel manuale che gli verrebbe voglia di attivare la faccia da poker.
Grazie mille comunque a tutti
Ezio:
--- Citazione da: judge --- Per il discorso "informazioni come posta" sono ancora molto influenzato da altri giochi. Dovrei trovare il modo di "disintossicarmi", ma forse quello che conta di più in questo caso è fare esperienza e pratica. Lo stesso Baker confessa nel manuale che gli verrebbe voglia di attivare la faccia da poker.
Grazie mille comunque a tutti
--- Termina citazione ---
Vero, ma ricordati che è una cosa che uccide letterlmente il gioco.
Sforzati sempre attivamente di rivelare le informazioni in tuo possesso ^^
Fatti un post-it con scritto: "Rivela attivamente la Città" e appiccicalo sul foglio dei proto-PNG :-P
Anche perché, ricorda, i Dadi Demoniaci che puoi usare equivalgono al livello di peccato che i Cani hanno scoperto. Quindi tu VUOI sbattergli in faccia più informazioni possibile... quelle informazioni fanno un sacco male! XD
PS: Benvenutissimo e complimenti per la partita (e la scelta del gioco) ^^
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