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Cos'è una "Land"
Bramante:
Hola!
Mi intrufolo avendo in passato giocato parecchio in alcune land (praticamente mai fantasy e no Extremelot è una chat a tema) ed avevo anche pensato che un regolamento di nuova generazione potesse essere l'ideale per un play by chat, ma da solo mi sono dato anche la risposta.
Non può funzionare per alcuni principi:
* Troppe teste: nelle Land c'è gente che va e che viene come se nulla fosse, ognuno con il suo "modo giusto di giocare" e che cerca di imporlo agli altri. C'è una forte componente di quel modo di essere, usando la terminologia di queste parti, Bravo Giocatore Tm e Bravo Master Tm.
* In Game e Out Game fortemente intercambiabili: tutto è personale, e la gente se la prende sempre sul personale e a parte il buon senso dei singoli non c'è modo di far girare le cose diversamente. (lieto di esser smentito se le cose sono cambiate).
* Poca garanzia di regole: l'unica regola che veramente vale è la presenza del master, a meno di tool particolari. Quindi a parte cazzeggiare o amoreggiare manca proprio il da farsi poiché non si può stravolgere lo status quo senza master.
* Chiarezza di intenti: non so se adesso le cose siano cambiate, ma un po' troppe volte c'era più gente che si iscriveva per rimorchiare che per giocare.
* L'essere un mondo persistente: come si fa a gestire o giocare qualcosa di più arzigogolato di un eumate quando il mondo di gioco va avanti senza di te? o ti ritrovi con gli stessi alle stesse ore o altrimenti sei fuori. con l'effetto di fare un gioco nel gioco il che fa perdere quasi il senso del perché si è li e non altrove alle volte.
* Patto Sociale impraticabile: vedi "Troppe teste".Personalmente penso che l'unica "land" che funzioni, sia yourole :P ossia poca gente e su invito.
Zachiel:
Mi piacerebbe fare un esperimento.
Contatto un paio di persone che sono in procinto di creare delle land, ambientate D&D 3.5 Forgotten Realms e D&D 4E Eberron rispettivamente, se ne hanno voglia... e magari un paio di persone che hanno gestito simili sistemi.
Le porto qui sul forum di GcG con il compito di rappresentare il punto di vista tradizionalista ed "esperto" di come funzionano le cose attualmente. Di fare l'avvocato del diavolo.
Ci mettiamo a tavolino, chi di noi vuole, con regole fisse. Le solite regole di convivenza sociale dei forum, niente attacchi contro parpuzio "a prescindere" (si supponga che queste persone non sappiano neanche cos'è parpuzio o rifiutino di vedere, ma è proprio per questo che sono chiamate qui)
Si mette su lo slow post se decidiamo che serve e proviamo a scrivere il regolamento di una land a partire da zero.
Io ci metto la conoscenza dei concetti di valore e flusso di valore, l'esperienza di giocatore ed il buonsenso (che non è il buonsenso di parpuzio, è più... illuminato? ;D Diciamo il "io se fossi un giocatore medio prenderei così questa decisione")
Loro ci mettono l'esperienza ed il punto di vista del "dammi un buon motivo per cambiare" impegnandosi a non fare muro (in fondo non sono obbligati a modificare nulla nelle loro land) ed a non dire "non funzionerà" a prescindere.
Voi ci mettete la conoscenza di teoria, sia come conoscenza di tecniche che come conoscenza di risultati che si possono ottenere dal gdr senza regola 0.
E poi costringiamo Alex, anche se salta fuori qualcosa di carino, a non giocarci.
A completo sproposito:
Mettere tutti alla pari ricompensandoli solo con titoli insignificanti e soddisfazioni di gioco mi convince poco. Quelli che sono là da più tempo si chiedono: ma perché l'ultimo arrivato deve avere gli stessi privilegi miei?
Propongo un sistema di crescita che faccia salire il giocatore, ma non una cosa lunghissima. Che si raggiunga il massimo in tempo breve, diciamo sufficiente a prendere dimestichezza con lo stile e l'atmosfera del gioco. Per D&D 4e la mia proposta era di impostare le cose in modo da raggiungere livello 30 in 2 anni, far salire più personaggi in contemporanea, con pool di esperienza condiviso, per evitare che tutti giochino solo lo striker, eliminare differenze in px tra chi gioca 2 ore al giorno e chi ne gioca 16.
Come nota finale:
Bella l'idea di mettere una crescita parallela con il Solar System, i miei complimenti a Mark.
Crosspost con bramante:
Troppe teste non è un problema. Il modo giusto di giocare te lo dà il sistema ed il regolamento, niente se e niente ma. Ok che conosco gente che a D&D fa fare solo un tot di azioni gratuite per turno anche se non è la politica della land perché sennò a lui pare una buffonata.
Le cose prese sul personale è il famoso stress di parpuzio. Finché il Master è convincibile o attaccabile è una cosa. Quando il regolamento è graniticamente chiaro per me il problema è risolto.
La poca garanzia di regole è data dal fatto che chiunque vuole imbrogliare per avere dei vantaggi. Nasce dal fatto che il metagame è vietato e chi lo fa è l'unico ad avvantaggiarsene. Se le regole sono chiare e tutti le possono vedere, possono autoregolamentarsi. Se uno rifiuta di seguire le regole, si salva la giocata e la si passa ad un master che la annulla.
Chiarezza di intenti. Rimorchiare? E con chi? There are no girls on the internet, mi insegnano i troll. Scherzi a parte, c'è gente che si iscrive alle partite di beach volley per rimorchiare. Finché gioca bene poi può mandare quanti messaggi privati vuole. Poi i due personaggi che devono evitarsi perché i giocatori si sono mollati e non si vogliono più vedere è cosa che succede... Purtroppo anche il bastardo che denuncia ai master l'altro giocatore perché lo perseguita, perché si fionda in chat apposta per ammazzarlo/imprigionarlo dopo che gli ha visto iniziare qualcosa di sospetto... bisognerà pensarci.
La cosa sfocia nel mondo persistente. Secondo me si è lì per cazzeggiare con gli altri PG e mettere in mostra la propria creazione e la sua verosimiglianza a livello psicologico.
Patto sociale... non lo so, davvero.
Yourole non è una land, è un sito di play by chat. Se uno vuol fare il master si chiama i giocatori ed il master c'è sempre.
Ivano P.:
Sul fatto che le Land sono assimilabili a GDR classico... mi oppongo!
Nel gdr classico c'è stata un' evoluzione, si può negare, ma c'è stata, nelle Land on line no.
il 99% delle land ha come regolamento una paginetta di netiquette e nessuna regola di altro genere, tutto è consuetudine condivisa, che cambia da master a master spesso.
Perfino gli amministratori sono spesso impotenti innanzi a queste consuetudini!
Il bello delle chat è la sensazione di mondo vive, sarebbe fattibilissimo fare qualcosa di più funzionale, soprattutto ispirandosi ai browser game, anzi, è già stato fatto
battlemaster.org potenzialmente ha una serie di idee geniali per mixare roleplay e browser game, alcune classi sono fatte apposta per fare un determinato roleplay.
Oltretutto non richiede neppure master per funzionare.
Bramante:
--- Citazione ---Crosspost con bramante:
Troppe teste non è un problema. Il modo giusto di giocare te lo dà il sistema ed il regolamento, niente se e niente ma. Ok che conosco gente che a D&D fa fare solo un tot di azioni gratuite per turno anche se non è la politica della land perché sennò a lui pare una buffonata.
Le cose prese sul personale è il famoso stress di parpuzio. Finché il Master è convincibile o attaccabile è una cosa. Quando il regolamento è graniticamente chiaro per me il problema è risolto.
La poca garanzia di regole è data dal fatto che chiunque vuole imbrogliare per avere dei vantaggi. Nasce dal fatto che il metagame è vietato e chi lo fa è l'unico ad avvantaggiarsene. Se le regole sono chiare e tutti le possono vedere, possono autoregolamentarsi. Se uno rifiuta di seguire le regole, si salva la giocata e la si passa ad un master che la annulla.
Chiarezza di intenti. Rimorchiare? E con chi? There are no girls on the internet, mi insegnano i troll. Scherzi a parte, c'è gente che si iscrive alle partite di beach volley per rimorchiare. Finché gioca bene poi può mandare quanti messaggi privati vuole. Poi i due personaggi che devono evitarsi perché i giocatori si sono mollati e non si vogliono più vedere è cosa che succede... Purtroppo anche il bastardo che denuncia ai master l'altro giocatore perché lo perseguita, perché si fionda in chat apposta per ammazzarlo/imprigionarlo dopo che gli ha visto iniziare qualcosa di sospetto... bisognerà pensarci.
La cosa sfocia nel mondo persistente. Secondo me si è lì per cazzeggiare con gli altri PG e mettere in mostra la propria creazione e la sua verosimiglianza a livello psicologico.
Patto sociale... non lo so, davvero.
Yourole non è una land, è un sito di play by chat. Se uno vuol fare il master si chiama i giocatori ed il master c'è sempre.
--- Termina citazione ---
Quasi nessuno legge il regolamento e spesso vanno a naso XD anche quando sono 5 e dico 5 pagine di word. in più ho sempre trovato gente che si stava amabilmente sui maroni perchè si erano pestati i piedi tra pg e i master non c'entravano nulla. Perdonami ma qui parpuzio c'entra il giusto ;) . Parli di autoregolamentazione, ti giuro sei un ottimista ti stimo per questo, ma non sono più disposto a sperare così tanto in un land di 30 persone ehehe.
Parli di messaggi privati in merito al rimorchio, io parlo di continue giocate pornosoft o hard in stanze di chat private, chi ha detto "Rocca dei Venti"? xD ma vabbè questo può essere un non problema.
Senza contare quali sono i parametri di giudizio di una "Buona Land Tm"Grafica, Utenza, Ambientazione, Livello di gioco, Server, Gestione.
Ho parlato di YouRole perché andando su invito, fai entrare chi vuoi e il master è praticamente nominale, nel senso che è solo responsabile di aver aperto il gruppo. nulla ti vieta nella tua chat dedicata di giocare a Polaris con 3 amici e chiamare il Gruppo "Polaris" per l'appunto ;)
Comunque non voglio essere così tanto negativo, se trovate il modo, tanto di cappello :)
Matteo Stendardi Turini:
Be', Saverio, un conto è giocare via chat ad un gdr, un conto è giocare ad un gdr via chat.
Boutade a parte, il senso è: non mi occorre una land per giocare a Polaris via chat con tre amici, mi basta Skype; il gioco su una land dovrebbe essere pensato per massimizzare, fra le altre cose, l'utilità di avere molti giocatori - e secondo me è fattibile, solo che fino ad ora non è ancora stato fatto bene.
Marco: scrivere un regolamento apposito per una land by chat e creare un portale era un'ambizione segreta che avevo qualche anno fa, ma adesso non so se ne avrei voglia.
O meglio: l'idea potrebbe stuzzicarmi anche, se affiancato da altre persone interessate, ma non so quanto tempo avrei da dedicarci.
C'è un problema specifico, però, adesso: se hai giocato solo su land basate su D&D, temo che tu ed io abbiamo idee totalmente differenti di che cosa sia interessante in una land.
Con questo non voglio dire che uno dei due abbia la verità in tasca, ma proprio che stiamo partendo da basi completamente diverse, e non so se parliamo la stessa lingua (ci ho fatto caso quando hai scritto, ad esempio: "Propongo un sistema di crescita che faccia salire il giocatore, ma non una cosa lunghissima. Che si raggiunga il massimo in tempo breve, diciamo sufficiente a prendere dimestichezza con lo stile e l'atmosfera del gioco. Per D&D 4e la mia proposta era di impostare le cose in modo da raggiungere livello 30 in 2 anni, far salire più personaggi in contemporanea, con pool di esperienza condiviso, per evitare che tutti giochino solo lo striker, eliminare differenze in px tra chi gioca 2 ore al giorno e chi ne gioca 16." - per me i livelli, solo per fare qualche esempio, sono inutili, 2 anni sono un'eternità per guadagnare privilegi di gioco e i privilegi stessi - dovuti al passare più tempo sul sito di altri - sono questionabili...).
Le land su cui ho giocato erano simili a ExtremeLot, anche se ognuna aveva fatto qualche passo per modificare i profondi problemi che l'affliggevano - nessuna aveva la "Rocca dei Venti", giusto per citarne uno, oppure altre non avevano i punti-carisma o le statistiche Mente/Forza e simili.
Sono sicuro che le idee che hai postato poco sopra potrebbero essere efficaci, se implementate in una land con regolamento basato su D&D, ma sono semplicemente fuori luogo su una land che non utilizza quel regolamento (è come voler inserire l'attacco di opportunità in Avventure in Prima Serata o le frasi rituali di Polaris in D&D 3.5) e - se non ne hai mai provata una - ho paura che non avremmo nemmeno basi comuni su cui lavorare...
Infine, non sono sicuro nemmeno del fatto che cerchiamo la stessa cosa, in una land... A me piace l'idea di gestire un personaggio, una sorta di "doppio virtuale", in un mondo di fantasia in cui altri personaggi sono gestiti da altri giocatori. Lo scopo ultimo della cosa sarebbe sostanzialmente il calarsi in un altro spazio e in un altro tempo per ricreare le atmosfere delle storie fantastiche che si leggono sui libri o si vedono nei film, e quindi orientare tutto il regolamento a questo fine; in ciò, cose come livelli, punti-esperienza e privilegi penso che avrebbero poco spazio, mentre avrebbero sicuramente il loro senso se lo scopo del gioco fosse non ricreare le ambientazioni e le atmosfere di certe storie, ma focalizzarsi sulla progressione della potenza di fuoco del proprio personaggio nel mondo fittizio - come è, ad esempio, in World of Warcraft.
Tutti e due gli approcci possono essere divertenti, ma sono semplicemente cose diverse che, casualmente, si trovano ad utilizzare lo stesso mezzo, la chat. Ma sono giochi con finalità - e quindi regolamenti a supporto - differenti.
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