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[SLOW DOWN] Cosa sono "I Demoni" in CnV?
Mattia Bulgarelli:
Rispondo a questa domanda di Manfredi.
http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,4550.msg118020.html#msg118020
Questo thread nasce in SLOW DOWN perché ho già mille cose da fare e quindi me lo gestisco come pare a me, in quanto thread opener! Se non vi sta bene, splittate!
--- Citazione da: Manfredi Arca - 2011-05-05 04:25:51 ---Ora... i demoni non esistono. esistono e sono sfiga. esistono e non sono fisici ma possono possedere.
Potresti chiarirmi le idee?
--- Termina citazione ---
Ti dico come l'ho capita io.
Divido, concettualmente, per fasi di gioco.
1) Il GM prepara la Città.
In questa fase "I Demoni" sono, semplicemente, o una botta di sfiga, o sono pensieri malvagi, o sono tentazioni nel cuore delle persone... Sono tutto ciò che può essere genericamente chiamato "il Male".
Questo "male" colpisce con precisione chirurgica là dove si crea "un casino grosso", perché il GM ha un cervello e li punta là dove le cose si fanno interessanti.
Nota come "I Demoni" sia usato al plurale: è una massa indistinta, molto Vecchio Testamento.
2) Prima di giocare la Città: cosa sanno i PG?
I PG sono dei ragazzini senza esperienza del mondo, ricordalo.
A loro viene insegnato che se uno pecca, è vulnerabile e mette in pericolo l'intera comunità.
Nota bene: è una verità religiosa, NON è una verità scientifica.
Ovvero, è così perché:
- ti dicono che è così.
- lo dicono le autorità (genitori, Sovrintendenti, Anziani, Testi Sacri, ecc.).
- tutti ci credono (e chi non ci crede è un peccatore che mente!)
I Demoni esistono, per i Cani? Gli hanno detto che è così, poi ognuno pensa quello che vuole.
3) Torniamo ai giocatori: tutti giocano le Iniziazioni prima e la Città poi.
In questa fase "I Demoni" possono prendere forma, colore, avere una sostanza "fisica" e manifestarsi in modo visibile oppure no.
Possono restare colpi di sfortuna, possono essere la folata di vento al momento sbagliato, possono essere lampi e tuoni durante un esorcismo, possono essere forme infuocate vomitate dagli indemoniati (che, nota bene, possono essere Stregoni che si fanno possedere MA ANCHE semplici vittime di uno Stregone, perciò non esiste che un Cane dica "ah, è indemoniato, lo DEVO uccidere").
Difficilmente saranno dei PnG con un nome, una personalità, degli scopi individuali.
Anzi, io lo escluderei proprio, visto che CnV è un gioco in cui si parla di responsabilità personale, di Giusto e di Sbagliato, di Perdonare e di Punire, e di quando e come queste cose si fanno.
Nota anche come "I Demoni" hanno degli scopi, nella creazione della Città, espressi in termini collettivi, sono un'unica forza distruttiva della comunità.
Di sicuro NON sono i demoni di DnD, che sono mostri o personaggi con un'individualità, degli scopi personali, ecc.
Più chiaro?
Manfredi Arca:
Molto più chiaro.
Dato per certo quello che hai detto, come ti poni nel caso di "indemoniati" o gli stregoni che "comandano" o "pregano" i demoni?
Sono tipo l'esorcista, cioè il male prende possesso di un corpo?
E' un'essenza malvagia che uno stregone può indirizzare verso uno sventurato? (una strega pagana con gli spiriti)
Se non è cosi, cioè non esistono, come ci spieghiamo il fallouto delle cerimonie?
Ti ringrazio ENORMEMENTE della tua risposta.
A domani.
Mauro:
--- Citazione da: Manfredi Arca - 2011-05-06 06:38:26 ---come ti poni nel caso di "indemoniati" o gli stregoni che "comandano" o "pregano" i demoni?
Sono tipo l'esorcista, cioè il male prende possesso di un corpo?
E' un'essenza malvagia che uno stregone può indirizzare verso uno sventurato? (una strega pagana con gli spiriti)
Se non è cosi, cioè non esistono, come ci spieghiamo il fallouto delle cerimonie?
--- Termina citazione ---
Non devi deciderlo tu, tu gioca come se non esistono: sarà sfiga, sarà un caso strano, sarà una conseguenza ovvia (a volte capita: fanno sesso ⇒ lei rimane incinta; è possibilissima, come influenza demoniaca). Stai pensando ai demoni come se esistessero, ti stai facendo mille domande su come conciliare gli effetti con questa cosa chiamata "demoni", partendo dall'idea che, visto l'effetto, allora qualcosa deve esistere.
La possessione? Autosuggestione.
Gli effetti dei "demoni indirizzati"? Sfiga.
Il fallout? Autosuggestione (ricordo che c'è gente che per effetto placebo è guarita dal cancro, riammalandosi una volta scoperto che la medicina assunta non aveva effetti. L'intero mercato omeopatico gira sull'autosuggestione, e parliamo di miliardi).
Ricorda: un segno della possessione può essere un cappello nero. Cosa c'entra con i demoni? Nulla.
E, tra parentesi: non sono "il male", non sono "un'essenza malvagia". Il male non esiste, fuori da quello che decidono i Cani, per il master non c'è "male" e "bene" (durante il gioco; durante la creazione della città prende posizione su cosa è giusto è sbagliato). Nel chiederti se i demoni sono il male, stai implicitamente inserendo un cattivo nella città, cosa che non devi mai fare, in Cani; perché, se inserisci un cattivo, hai tolto il giudizio ai Cani.
Moreno Roncucci:
--- Citazione da: Manfredi Arca - 2011-05-06 06:38:26 ---Molto più chiaro.
Dato per certo quello che hai detto, come ti poni nel caso di "indemoniati" o gli stregoni che "comandano" o "pregano" i demoni?
Sono tipo l'esorcista, cioè il male prende possesso di un corpo?
E' un'essenza malvagia che uno stregone può indirizzare verso uno sventurato? (una strega pagana con gli spiriti)
--- Termina citazione ---
La risposta, Mandredi, è .... dentro di te? No. è nel manuale a pagina 103-105 8)
Un Falso Profeta – cioè un credente di False Dottrine che si è trovato un seguito – è automaticamente uno Stregone, anche se non se ne rende conto.
I Demoni servono tutti i Falsi Profeti e compiono la loro volontà.
In casi simili, a volte userai le abilità speciali di uno Stregone in un Conflitto, ma lo Stregone negherà a se stesso che qualcosa di anormale stia succedendo.
Dai allo Stregone un rapporto con un Demone di quattro dadi a tua scelta, oltre le Relazioni elencate per i PNG.
E poi:
I Demoni nei Conflitti
Uno Stregone può:
• Chiamare i Demoni. Aggiungi l’attuale Influenza Demoniaca alla fazione che preferisce in un qualunque Conflitto, come se fosse un Tratto, introducendo effetti speciali Demoniaci nelle Vedute o nei Rilanci.
• Essere Posseduto a volontà (accedendo, in questo modo, a tutti i poteri a disposizione di una persona posseduta).
• Celebrare rituali per invitare i Demoni a Possedere i suoi seguaci.
Per "effetto speciale" segui quello che sta avvenendo in gioco. Si va da "porta il cappello nero" a "sputa fuoco e fiamme", ma in generale stai basso con il sovrannaturale, lascia che siano i giocatori ad aumentarlo se vogliono. (ricorda, se hai letto il link che ti ho dato, che il sovrannaturale dipende anche dai tiri fatti, non è una decisione a priori. Se tutti i tiri di sovrannaturale che fanno i cani falliscono, il gioco sta dicendo che il sovrannaturale non esiste e i cani sono degli esaltati)
--- Citazione ---Se non è cosi, cioè non esistono, come ci spieghiamo il fallouto delle cerimonie?
--- Termina citazione ---
Ma le hai viste le cerimonie? Sono auto-esplicative! E il fallout non è un "danno", non sono ferite, non sono punti ferita.
Più in generale sul sovrannaturale... Come ti spieghi i fulmini?
Come ti spieghi gente che sostiene di essersi reincarnato? E' l dimostrazione che Shiva, Visnù e Brahma esistono veramente, vero? 8)
Se esci da quella che chiamo "mentalità da D&D" (che probabilmente potrebbe anche essere chiamata in maniera più diplomatica, ma preferisco farmi capire) non esiste nessun livello di sovrannaturale abbastanza alto da "dimostrare" l'esistenza di Dio.
Davvero, per giocare a Cani nella Vigna devi cancellare COMPLETAMENTE le idee su "come funziona il mondo" dei vecchi gdr, e trattare (ed è questo il segreto per far funzionare il gioco) i PNG come PERSONE VERE. Con debolezze, credenze, speranze, timori.
Non come un cattivo da operetta, con i baffoni e il "piano diabolico", e che ragiona tatticamente come se la sua vita fosse una partita a scacchi. Quello non solo è "giocare a D&D", ma è anche pessima letteratura, pessime storie. Fantasy dozzinale.
Tutto questo, comunque, è a pagina 119-123
Se vuoi un esempio pratico (non so se te l'hanno mai segnalato, avrei dovuto farlo io subito, dai un occhiata a questo play by forum:
http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/board,48.0.html
(il thread con la partita vera e propria è http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,403.0.html
Ci sono un bel po' di link disastrati dallo spostamento del forum (e dovrei decidermi a metterli a posto), ma quasi tutti portano agli altri thread dello stesso play-by-forum (con i commenti aperti a chi non giocava)
Mattia Bulgarelli:
--- Citazione da: Manfredi Arca - 2011-05-06 06:38:26 ---Molto più chiaro.
Dato per certo quello che hai detto, come ti poni nel caso di "indemoniati" o gli stregoni che "comandano" o "pregano" i demoni?
Sono tipo l'esorcista, cioè il male prende possesso di un corpo?
E' un'essenza malvagia che uno stregone può indirizzare verso uno sventurato? (una strega pagana con gli spiriti)
Se non è cosi, cioè non esistono, come ci spieghiamo il fallouto delle cerimonie?
--- Termina citazione ---
Rispondo anch'io, sperando di NON aumentare la confusione, anzi di diminuirla.
Andiamo con ordine.
Non ci sono "indemoniati" in CnV. Ci sono "posseduti".
La differenza è che i Posseduti hanno i dadi dell'Influenza Demoniaca che volge a loro favore. COME questo si "veda" (SE si vede), è diverso ogni partita.
L'Influenza Demoniaca è, semplicemente, un fattore di difficoltà in più quando i Cani vogliono andare a mettersi contro le forze che remano verso la distruzione della comunità e degli individui.
Queste possono essere, come già detto, "la sfiga" o "potenze soprannaturali con lingue di fuoco".
Gli Stregoni comandano i Demoni? Certo.. Sono convinti di farlo! XD
Nel gioco, questo fa' si che i loro piani (fatti per una qualche umana ragione: egoismo, volontà di fare del bene, un mix delle due, o che so io) siano facilitati dai dadi di Influenza Demoniaca.
Può anche esistere uno Stregone che non comanda demoni in senso volontario, ma che prega o che in qualche modo "spera" che chi lo aiuta abbia successo (e questi finisce Posseduto o aiutato dall'Inf. Demon. come sopra).
Dunque, se i demoni "esistono e non esistono", come si spiega il Fallout delle Cerimonie?
Semplice: i Cani quando fanno le Cerimonie creano conseguenze più profonde... Per un qualsiasi motivo!
Ricorda che è chi Incassa il colpo a descrivere COME questo avviene (e questa narrazione, a sua volta, è soggetta alla regola generale del Veto: se per qualcuno è una boiata orribile, non è valida).
In un gioco a soprannaturale nullo, un Fallout in d8 che causa Ferita Grave può essere "perde la voglia di vivere, devastato dai sensi di colpa". (a mio parere, sarebbe un esempio da includere in un eventuale prossima edizione del gioco, non è la prima volta che salta fuori come "cosa poco chiara per i giocatori)
In un gioco a soprannaturale medio o alto, i demoni sono un qualche tipo di forza tangibile.
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