[PbF] Cani nella Vigna 2.1 - HOPE!

[Moreno Roncucci]

Pensandoci con più calma, ho trovato forse una maniera di spiegare il problema.

Nella realtà, le "cerimonie ninja" non esistono. Sono una delle cose più stupide e deleterie per ogni atmosfera di gioco derivata da sistemi in cui il "chierico" o il "sacerdote" lanciavano incantesimi come un mago con un cenno delle mani, e senza che nessuno se ne accorgesse.

Guardate come sono fatti i rituali veri. TUTTI i rituali, perché se non fossero così, non sarebbero "rituali". Sono ben delimitati nel tempo, c'è qualcosa che indica l'inizio e la fine ("andate in pace")

Il prete durante la lettura del vangelo, che fa, dice due barzellette, poi spara un "occhio per occhio", poi guarda tutti e fa "fregati! Vi ho fatto una lettura dal libro sacro e non ve ne siete accorti! Becca su e porta a casa, 20 punti per me, branco di fessi!" oppure fa uno straccio di RITUALE?

Sparate un rituale ninja in una delle mie partite, ed altro che sopracciglio, vi beccate un veto dritto fra gli occhi che vi ribalta per terra. Non ci provate nemmeno che poi divento cattivo e vi veto pure le mutande.  Se volete giocare un personaggio religioso (e non solo in Cani) prendete persino l'idea, il concetto del Rituale Ninja e apritegli il culo, fatelo a pezzettini e poi scaraventatelo nel cesso che quello è l'unico posto per una schifezza di merda come quella.

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In ogni caso, nei gdr non si discute MAI in gioco, se il gioco è fatto bene esistono meccaniche per risolvere ogni situazione senza arrivare alla discussione ferma-gioco (e poi magari se ne discute DOPO). Pongo il veto sul rituale ninja di Saul.

C'è anche la questione del fatto che quei dadi sarebbero negati da un mio blocco, cioè sarebbe un rilancio basato sul fatto che il rilancio passi (sta declamando un verso del libro della vita che, se il rilancio non passa, non esiste e non può essere declamato), ma è una questione secondaria rispetto al fatto che Saul semplicemente imposta la voce, legge un brano,  di fronte a quelli che lo guardano con la faccia interrogativa in pratica gli fa "beccatevi questa! Vi ho fatto una cerimonia!"

[Mauro]

Lapo mi fa sapere che ha qualche casino, cercherà di tornare il prima possibile.

[lapo]

Pff, ma io consideravo già chiusa la questione "quello era un rituale?" stavo piuttosto driftando il discorso su "cosa è un rituale?"… che non mi è ancora molto chiaro, ma comunque quello siamo d'accordo che non lo era (tanto più, che esserlo o non esserlo non gli cambiava assolutamente niente) e del concetto generale ne parleremo in separata sede.
Il problema realmente alla mano, piuttosto, è ‘cercare di recuperare’ quei poveri dadi già tirati o ringraziargli per aver partecipati e dargli il benservito una volta per tutte

[cite]Autore: Mauro[/cite]Lapo mi fa sapere che ha qualche casino, cercherà di tornare il prima possibile.

Consegne di lavoro, due computer da installare e configurare entro sabato mattina e infine un week-end offline… le cavallette… non è colpa mia!
(ehi! dov'è finita Carrie Fisher?)

[lapo]

Niente, evidentemente “dormirci su” per 6 giorni non mi ha portato molto consiglio… escalation a fisico e Cappotto non riesco a renderli non-ignorabili e quindi li devo togliere, idem il primo tiro… essenzialmente rimane soltanto la floscia citazione del libro… se mantengo la stessa Veduta e Rilancio resto con un 3 e perdo necessariamente al prossimo round.

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Stai usando "mi fido solo di me stesso" come se fosse "posso contare solo su me stesso": non è la stessa cosa. Nel primo caso sei paranoico, non semplicemente uno che se la cava da solo...  :-)

Beh ma, essendo un po' paranoico e non fidandosi gran che degli altri, si sarà almeno un po' abituato a cavarmela da solo, no?

PS: ci sto ancora ragionando su… poi scriverò una giocata ‘completa’ da sostituire alla #679.
PPS: il problema sarà forse che una volta pensata una giocata me ne innamoro e non riesco a pensarne altre… oppure sarà che Saul è effettivamente fregato e non ha alcuna speranza di recuperare quei dadi (o altri).

[lapo]

Rewind alla #679.
Lo stato precedente dei dadi è: 3 4 6 6 6 6 (cfr. #677).

Saul risponde, gravemente: “Certamente. Non venire qua per 3 anni è stato certo un grosso sbaglio.”
Poco dopo (in un crescendo di volume della voce e di isteria) prosegue dicendo “Ma a chi dovrei darne la colpa? A mio padre che non mi ha generato due anni prima? Al Sovrintendente che non mi ha scelto in più tenera età? No, sono qua adesso e sono qua con le mie sole forze.”
Al che la voce si spezza e aggiunge le ultime parole quasi come un sussurro, con aria sconsolata e con la consapevolezza di potersi fidare solo di sé stesso [3 6]: “Non c'è nessuno di cui io mi possa fidare e in cui trovare appoggio.”

Accuso il colpo: 3 6 6 6 (3 4 6 6)
Fallout: 8d6

Riprendendosi momentaneamente, Saul incalza: “Inoltre ho ammesso di non essere stato capace di trovare una citazione delle Scritture specifica sulla vendetta privata, certo, ma questo non significa certo che io ignori del tutto le Scritture; conosco altri passi molto chiari che, implicitamente, la escludono.”, dicendo questo Saul si avvicina al fianco sinistro della poltrona di Eleazar, apre il libro [3]) alla pagina contenente un passo inerente la stretta organizzazione gerarchica della Sovrintendenza, da cui appare evidente che affinché il popolo viva nella pace e nella protezione dai demoni data dalla Fede, è strettamente necessario non prendersi ruoli che non sono propri e, tenendo il libro nella mano destra, appoggia la mano sinistra (ancora fasciata) sulla spalla di Eleazar [1 2 6] e dice “Neghi forse la verità del verso sottolineato sulla pagina sinistra? Leggilo pure, io ti seguirò a memoria: e soltanto una gerarchia rigida e ordinata sarà la salvezza del Fedele, e soltanto i Cani ne saranno esenti e chi ignorerà questo consiglio ... bla bla bla bla”.

Rilancio: 1 2 3 3 6 6 (6 6)

Riassunto:
[size=8]Nome:
Fratello Saul
Caratteristiche:
5d6 acutezza
3d6 corpo
4d6 cuore
4d6 volontà
Tratti:
so sparare con la mano sinistra 1d8
ho cacciato con l'arco fin da piccolo 2d6
so muovermi nella foresta in autunno senza far frusciare il sottobosco 1d6
capisco il comportamento degli animali 1d6
mi fido solo di me stesso 2d6
sono un Cane 2d10
nessuno merita abbastanza fiducia da affidargli la vita 1d6
le parole non risolvono tutti i problemi 3d4
ti aiuterò anche se non lo vuoi 1d4
Relazioni: (famiglia 1d6 automatico)
mio padre Roger 2d4
mia madre Annah 1d6
Sophia 1d8, la ragazza della fattoria a fianco
la Vendetta 1d10
(2d4 2d6 1d8 1d10)
Proprietà:
una pistola 1d4+1d6
un arco regalatogli da un viandante 2d6
un coltello da caccia 1d6
Proud 2d6, il cavallo datomi a Dogs Temple
il cappotto 1d6
il Libro della Vita 1d6[/size]

[Moreno Roncucci]

Dunque, accusando il colpo hai ammesso, di fronte a tutti, che lui non poteva che agire così. Cito dal post #679 "Il senso del rilancio è far passare come assodato (per gli astanti) il fatto che lui non poteva non agire così, che doveva fare giustizia, e che lo vuoi condannare perché ha fatto quello che non avete fatto voi (quel "solo voi potete aver ragione")"

Eleazar, insomma, ha "dimostrato" (o almeno, non sei riuscito a controbattere) che non ha fatto che quello che doveva fare, e che la punizione che volevi infliggergli era dettata da gelosia del ruolo di "unica giustizia nel territorio".

Il tuo rilancio, basandosi sul fatto che comunque doveva chiedere il permesso al sovrintendente, pare un deciso cambio di strategia: non la poni più sul peccato, ma sull'obbedienza, seguendo quindi l'interpretazione di Eleazar. Ma ci riuscirai?  ;-)

Vediamo...

Eleazar non ti fa finire di leggere, spinge via (azione fisica, tira 3d6 =2 4 6)  (lentamente, non sgarbatamente, ma con fermezza) il libro della vita, dicendo "perdonatemi, Fratello Saul, ma sono troppo debole per riuscire a leggere. Negli ultimi giorni mi aiuta nella lettura del Libro della Vita mio nipote, il figlio del mio povero fratello morto assassinato per mano di Jonathan, che purtroppo è riuscito a fuggire a causa del mio...  incidente, che mi ha ridotto così.  Vi chiedo di far leggere a lui quel brano, che d'altronde conosco molto bene" (ha usato il tratto relativo alla sua menomazione, 1d6 = 1, e il nipote. Il nipote "vale" 2d6 (1d6 come oggetto improvvisato + 1d6 per la relationship) =    5 5). Il nipote è il ragazzo che già avete visto, faceva parte della sua posse, ma non era fra quelli che hanno puntato le armi su Gabriel (era rimasto a fianco di Eleazar). Le parole di Eleazar, che ricordano che il ragazzo è orfano e che l'assassino è fuggito grazie a voi, provocano un mormorio fra gli astanti.
Il nipote legge, con la voce rotta dall'emozione, il brano, mentre Eleazar vi guarda, pensieroso. poi dice "abbiamo già appurato che era mio diritto, anzi, DOVERE, fare giustizia in nome di mia figlia. E' vero che il Libro della vita dice avrei dovuto seguire gli ordini del sovrintendente, ma allora, non era DOVERE del sovrintendente, darmi quell'ordine? Perchè il sovrintendente non mi ha indicato il mio dovere?"

Questa è una schivata, in pratica ha deviato il peso di quel brano sul sovrintendente...
1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 4 4 4 4 5 5 5 5 5 5 -----> 6 6

Come rilancio, prosegue nell'attacco sul sovrintendente...

"e come mai, invece, il sovrintendente ha avuto la pretesa di dirmi di far sposare mia figlia a quell'animale? Cioè una cosa che era fuori dalla sua sovrintendenza? Il suo dovere era chiaro, amministrare, in assenza dei cani, la giustizia! Se l'avesse fatto lui non avremmo dovuto farlo noi! E invece lui ha mancato ai suoi compiti, e si è invece intromesso sulle scelte sui cui ho io sovrintendenza, come quelle sulla mia famiglia!! E sulla mia famiglia, non mi faccio dire da nessuno chi deve sposare mia figlia!" (tratto, 2d10 = 4 6 )

1 1 1 2 2 2 2 2 2 3 3 4 4 4 4 4 5 5 5 5 6 ------> 5 5

Lo scopo del rilancio è minare completamente quel poco che resta dell'autorità del sovrintendente, e quindi anche la tua, visto che ti sei appoggiato a lui come amministratore della giustizia.  Che fai, molli il sovrintendente, lo difendi o cosa?  ;-)

Acuity: 5d6  
Body: 3d6
Heart: 3d6  
Will: 4d6

Trait #1: 2d4
Trait #2: 1d10 "parlo in nome della mia famiglia"
Trait #3: 2d10 "la mia è giustizia, non vendetta"
Trait #4: 2d10 "non mi faccio dire da nessuno cosa devo fare"
Trait #5: 1d6 Zoppo, si deve muovere con una stampella (attualmente, non si può muovere proprio)

Relationship #1: 2d4
Relationship #2: 1d6
Gabriel Garvey: 1d6
Demoni: 4d10
La sua fattoria: 4d6
I cani della vigna: 2d8
Il nipote: 1d6

[Mauro]

Due domande: Eleazar è un Posseduto con quattro dadi di Relazione con i Demoni, quindi ha tutti i Poteri; non doveva quindi prendere un dado in meno di Fallout per ogni colpo Accusato, visto che ha Preservazione?
Poi:

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite](ha usato il tratto relativo alla sua menomazione, 1d6 =1, e il nipote. Il nipote "vale" 2d6 (1d6 come oggetto improvvisato + 1d6 per la relationship) =5 5)

Avendo tirato la Relazione, è considerato come venuto attivamente in aiuto; l'aiuto è dovuto all'impratto che ha il suo essere figlio di quello ucciso?

[Moreno Roncucci]

[cite]Autore: Mauro[/cite][p]Due domande: Eleazar è un Posseduto con quattro dadi di Relazione con i Demoni, quindi ha tutti i Poteri; non doveva quindi prendere un dado in meno di Fallout per ogni colpo Accusato, visto che ha Preservazione?

Può avere tutti i poteri, se glieli narri e descrivi, ma decidi tu quelli che ha e che non ha. (decidi pure come si applicano, l'effetto nella storia, quanto sono visibili, quanto sono coscienti, etc)

Poi:
[/p]

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p](ha usato il tratto relativo alla sua menomazione, 1d6 =1, e il nipote. Il nipote "vale" 2d6 (1d6 come oggetto improvvisato + 1d6 per la relationship) =5 5)[/p]

[p]Avendo tirato la Relazione, è considerato come venuto attivamente in aiuto; l'aiuto è dovuto all'impratto che ha il suo essere figlio di quello ucciso?[/p]

Per tutto. L'aiuto è ben descritto, mi pare, nel post. Collabora attivamente a deviare il rilancio di Saul prendendo lui il libro e evitando a Eleazar di leggere, e la sua lettura (di un ragazzo che è rimasto orfano)  ha un impatto diverso da quella di un giustiziere.

Sono sempre a disagio a rispondere a queste domande, perché ho sempre paura che vengano prese in senso meccanicista. In realtà la regola è "immaginatevi la scena: vi sembra che sia venuto in aiuto?".

[Mauro]

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Può averetutti i poteri,se glieli narri e descrivi, ma decidi tu quelli che ha e che non ha. (decidi pure come si applicano, l'effetto nella storia, quanto sono visibili, quanto sono coscienti, etc)

La parte dove dice "Scegli un numero di Poteri uguale al numero di dadi" (subito prima di dove descrive i Poteri) mi aveva fatto credere che dovesse averli.

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Collabora attivamente a deviare il rilancio di Saul prendendo lui il libro e evitando a Eleazar di leggere, e la sua lettura (di un ragazzo che è rimasto orfano)  ha un impatto diverso da quella di un giustiziere.[/p][p]Sono sempre a disagio a rispondere a queste domande, perché ho sempre paura che vengano prese in senso meccanicista. In realtà la regola è "immaginatevi la scena: vi sembra che sia venuto in aiuto?".[/p]

Sí, chiedevo solo per conferma.

[Moreno Roncucci]

Stai confondendo le regole sui personaggi posseduti (anche contro la loro volontà, in seguito alla cerimonia di uno stregone) e le regole sui poteri degli stregoni.

[edit: in ogni caso, se vuoi puoi dare tranquillamente tutti i poteri che vuoi allo stregone, basta che li narri. A me avrebbe rovinato la strategia nel conflitto]

[Mauro]

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Stai confondendo le regole sui personaggi posseduti (anche contro la loro volontà, in seguito alla cerimonia di uno stregone) e le regole sui poteri degli stregoni

Piú che confonderle, avevo pensato che, visto che uno stregone può diventare posseduto quando vuole, in quel caso le regole sui posseduti valessero anche per lui.

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]A me avrebbe rovinato la strategia nel conflitto

Lo avevo intuito

[lapo]

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]la punizione che volevi infliggergli era dettata da gelosia del ruolo di "unica giustizia nel territorio"

Ehhh? Gelosia? 0_o!
Pausa un attimo…

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]non la poni più sul peccato, ma sull'obbedienza

No no no… che lui obbedisca o meno al suo Sovrintendente mi interessa in modo abbastanza relativo, io lo voglio punire perché ha peccato.
E non esiste proprio che Saul ammetta (esplicitamente o implicitamente) che fosse suo diritto torturare; piuttosto muore che ammettere una cosa così contraria al suo modo di pensare…

Se quella giocata ammette che lui non ha peccato, ma solo disubbidito, allora non rappresenta minimamente quello che volevo rappresentasse… e d'altra parte ci ho pensato su per oltre una settimana e non ho trovato niente di meglio, quindi boh.

Non ho ancora letto nel dettaglio (avuto il tempo di leggere con la dovuta attenzione) il resto del post, però le premesse non sono proprio quel che mi aspettavo… =(

[Moreno Roncucci]

Vediamo se come descrizione della situazione ti va meglio questa:

Saul vuole punire Elezar perché, a LIVELLO MORALE PERSONALE, ritiene profondamente ingiusto quello che ha fatto (torturare Tobias). Non ha trovato i passi del Libro della Vita che lo condannino (non mi è chiaro se a questo punto ritiene che il libro della vita non lo condanni, o se è più una situazione tipo "mi sembrava ci fosse questo passo ma non lo trovo..."), ma questo non gli fa ritenere comunque GIUSTA quell'azione, per il suo PERSONALE senso di giustizia.

Non riuscendo a "incastrarlo" in quella maniera (Elazar ha vinto un confltto prima, e un rilancio adesso, al riguardo), la stai mettendo sull'obbedienza, ma è solo una scusa per punirlo, come mettere in galera Al Capone per frode fiscale visto che non ci riesci per omicidio.

Nel frattempo, vincendo gli ultimi rilanci (e con la descrizione che hai fatto di un Saul in piena crisi quasi di isteria) Eleazar sta decisamente conquistandosi le simpatie degli astanti, e il suo tentativo di insinuare che vuoi punirlo per motivi personali (tipo la gelosia "professionale") sta avendo sempre più successo.

Mi interessa chiarire bene cosa sta succedendo in questo momento perché voglio scavare bene per capire cosa sta succedendo nella coscienza di Saul. Nel suo rapporto con la giustizia, con la fede, con le parole scritte nel libro, e con l'approvazione della gente... questo è uno di quei momenti chiave che caratterizzano un personaggio, e non va fatto passare quasi in sordina...  :-)

[Mauro]

[cite]Autore: lapo[/cite]non esiste proprio che Saul ammetta (esplicitamente o implicitamente) che fossesuo dirittotorturare; piuttosto muore che ammettere una cosa così contraria al suo modo di pensare

Penso che non sia solo questione del suo ammettere, ma della percezione di chi ascolta: magari lui ha detto che Eleazar ha peccato e brucerà all'Inferno e chi ascolta ha capito che non ha peccato.

[Moreno Roncucci]

Intanto che attendiamo la risposta di Lapo, visto il valore... "didattico" di questo play by forum, vorrei fare qualche considerazione su cosa sta succedendo e sul perchè sto puntando su certe cose, rivolgendomi a tutti, non solo a Lapo e Mauro. Se volete rispondere però fatelo nel thread dei commenti o in thread separati.

Non so se ve ne siete resi conto, ma la soluzione più semplice, a questo punto, per Saul, sarebbe lasciare impunito Eleazar.  Saul è rimasto da solo, e in uno scontro diretto con Eleazar rischierebbe parecchio. Inoltre con la fuga di Jonathan e del fratello di Eleazar (e la morte dell'altro fratello, e l'abbandono di un altro) il gruppo di vigilantes è notevolmente ridotto, anche senza contare l'infermità di Eleazar. Persino il ruolo di Saul come "riparatore di comunità" e non di "vendicatore" spinge in quella direzione.

Cosa lo impedisce? Cosa spinge Saul a rischiare la vita, la disapprovazione della comunità, per attaccare Eleazar dal pulpito?

Lo sdegno che LAPO ha sentito quando ho narrato di una settimana di torture.

Tornate a leggervi il commento 80. La reazione di Lapo.

Notate come QUESTO sta fornendo dramma, tensione e "potenza" alla storia, mentre tutte le preoccupazioni che Lapo esprimeva nella stessa pagina sulla cultura, su come ci si doveva comportare, etc, alla fine sono solo colore, decorazione?

E non ho dovuto fare nulla per portare alla fine tutta la tensione su questo punto, ha fatto tutto lapo, io ho dovuto solo aumentare la pressione ed escalare...  :-)