Autore Topic: [CnV] Non rovinare tutto  (Letto 3495 volte)

[CnV] Non rovinare tutto
« il: 2010-09-16 19:57:18 »
Giocherò con la città che usò Moreno un po' di temp fa (Quella del figlio del Sovrintendente protetto e criminale). E sarò io a guidare in questo gioco tre nuovi giocatori, tutti con background tradizionale(hanno giochicchiato chi per un anno chi per 4-5 mesi, spero non siano irrecuperabili). Ad uno di loro piace l'ambinetazione.

Ho paura però di rovinare tutto, magari con una sessione sbagliata. Ho finito con loro i Conflitti d'Iniziazione, ma non mi sono sembrati convintissimi dal sistema. Speriamo bene. Consigli per far andare più o meno "tutto liscio"? Almeno per non fare danni

Matteo Suppo

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[CnV] Non rovinare tutto
« Risposta #1 il: 2010-09-16 20:23:37 »
Consiglio mio:

Non pensare a "fare una bella sessione".

Gioca i png, gioca i conflitti e divertiti ^^
Volevo scrivere qualcosa di acido ma sono felice :(

Moreno Roncucci

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[CnV] Non rovinare tutto
« Risposta #2 il: 2010-09-16 20:58:20 »
Importante: non farti troppi stress con quello che hai letto qui.

Lo so che è pieno di thread sul fatto che Cani nella Vigna è un gioco di dubbi morali, in cui non è chiaro dove sta il bene e il male, etc.

Tutto vero, ma mi preoccupa un casino che venga letto da chi ancora non l'ha giocato. Perché, non avendo confidenza con UN SISTEMA DI GIOCO CHE FUNZIONA, lo so già che inizieranno a giocare convinti che queste cose le devono aggiungere loro come GM. E quindi non seguiranno le procedure del manuale. Lo vedo nei thread dove la gente si fa problemi incredibili nel creare la città perchè "gli è venuto un cattivo troppo cattivo" ( dove starebbe scritto nel manuale che non può?) o cose simili.

Leggi il manuale, segui le regole, interpreta i PNG.  A tutto il resto ci pensa il gioco. Fidati, FUNZIONA. Corri molto più rischi di avere partite fiacche con D&D (attenzione però a non caricare l'attesa di troppe aspettative, se dici ai giocatori che si tratta del Secondo Avvento, è ovvio che rischi di deluderli. Digli che è un bel gioco e basta)

In particolare, la città che vuoi usare presenta un personaggio (il figlio del sovrintendente) particolarmente bastardo. Ebbene, giocalo così. Non ti fare problemi, giocalo secondo l'immagine che ne hai e lascia che venga sforacchiato senza rimorsi.

Un problema che ho visto in quella demo (e il motivo per cui non la uso più) è questo: nel rendere la situazione semplice (appunto per restare nei tempi di uno slot di gioco) è facile che i giocatori si trovino di fronte allo stregone nel primo conflitto importante della serata, e quindi non abbiano ancora abbastanza confidenza con il sistema da cavarsela (e quindi le mie demo finivano spesso con stragi di PC). Cerca magari di provocare qualche conflitto di minore entità con poste più piccole prima, per fargli prendere confidenza con il gioco (e prendere qualche dado in più che non fa mai male).
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[CnV] Non rovinare tutto
« Risposta #3 il: 2010-09-16 21:01:09 »
Capito, grazie ragazzi. Pubblicherò un Actual Play della giocata il prima possibile.

Matteo Suppo

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[CnV] Non rovinare tutto
« Risposta #4 il: 2010-09-16 21:38:53 »
Citazione
[cite]Autore: Ruben[/cite][p]Capito, grazie ragazzi. Pubblicherò un Actual Play della giocata il prima possibile.[/p]


Love!
Volevo scrivere qualcosa di acido ma sono felice :(

Simone Micucci

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[CnV] Non rovinare tutto
« Risposta #5 il: 2010-09-16 21:55:15 »
quella città l'ho vista a Inc09. Facevo lo spettatore. Mi ricordo ancora la cena. Il sovrintendente, il figlio e i Cani. "Sapete, mio figlio diventerà un cane. Vero figliolo? Questi ragazzi potranno darti ottimi consigli".

E tutti cominciarono a dirgli i loro dubbi sul fatto che potesse essere un buon cane. E ci fu il conflitto, per influenzare le idee del padre su suo figlio. E quando Moreno perse il conflitto mi ricordo che fece sbottare il figlio "Basta! Ti odio! Io non voglio essere un Cane! Non me ne frega niente!!".
Per me la scena era intensa. Sarà che i rapporti padre-figlio mi colpiscono particolarmente.

Vabbè. Basta OT. Gioca la città, pensa a divertirti. Non preoccuparti dei dubbi morali, ogni PnG ha le sue motivazioni, preoccupati di difenderle in modo che reputi di tuo gusto e credibile.
Hai qualche dubbio specifico sulla città, magari? O sulle motivazioni dei PnG?

Per il resto Moreno ti ha già detto quello che volevo dirti. I dubbi ve li tirerà fuori la situazione, non preoccuparti di aggiungerne tu. Poi farete altre partite, no?
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Mattia Bulgarelli

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[CnV] Non rovinare tutto
« Risposta #6 il: 2010-09-17 08:39:11 »
Citazione
[cite]Autore: Ruben[/cite]Ho finito con loro i Conflitti d'Iniziazione, ma non mi sono sembrati convintissimi dal sistema.

Il sistema di CnV non è immediatissimo, né per i novellini (che non sono abituati a maneggiare i dadi), né per i "veterani" di altri GdR (abituati a tirare dadi OPPURE a parlare, non le due cose insieme).

Dagli tempo e digli di fidarsi. E tu fa' lo stesso.
Se non si fidano, non gli piacerà comunque nulla. -_-;
Se si fidano, daranno tempo a sé stessi per capire e imparare come usare il sistema.
Co-creatore di Dilemma! - Ninja tra i pirati a INC 2010 - Padre del motto "Basta Chiedere™!"

[CnV] Non rovinare tutto
« Risposta #7 il: 2010-09-17 10:57:18 »
Citazione
i "veterani" di altri GdR (abituati a tirare dadi OPPURE a parlare, non le due cose insieme).

Verissimo, anzi per noi questa è stata veramente la parte più dura

[CnV] Non rovinare tutto
« Risposta #8 il: 2010-09-17 16:39:36 »
Citazione
[cite]Autore: Korin Duval[/cite]Il sistema di CnV non è immediatissimo, né per i novellini (che non sono abituati a maneggiare i dadi), né per i "veterani" di altri GdR (abituati a tirare dadi OPPURE a parlare, non le due cose insieme).

Giusto. Però un trucco efficacie è quello di seguire il manuale alla lettera: prima di avanzare i dadi, narri quello che succede/fai/dici e se nessuno pone il veto e non è ignorabile, allora avanzi i dadi (o tiri i dadi del caso per un tratto o roba simile). In altre parole prima viene la fiction (che subordina tutto il resto) poi i dadi che servono solo a dar forza a quello che viene narrato. E' un punto ben spiegato sul manuale, ma ho visto molti ignorarlo e giocare a poker coi dadi.

Comunque Ruben, se posti un AP dei conflitti di iniziazione possiamo darti una mano a capire perchè non sono andati bene.
Lord Zero - (Domon Number 0)

[CnV] Non rovinare tutto
« Risposta #9 il: 2010-10-06 22:14:11 »
Sintesi all'osso della sessione.

Bagno di sangue a Tower Creek(bello il nome, l'ho ripreso dal manuale.)

I Cani arrivano in città e vedono il cadavere fumante di Jonathan, sanno da Helen(la moglie di Jonathan che ho inserito dall'originale) che Gaspar, il figlio del Sovrintendente, può fare quel che vuole. Con un piano i Cani riescono a mettere sulla stessa tavola Gaspar e suo padre. Gaspar odia i Cani, e tira fuori la pistola, invitando il padre a fare lo stesso. Standoff alla messicana risolto con il Sovrintendente che si consegna ai Cani, che con Gaspar va in prigione, tenuto "in custodia" in attesa che si giunga a un nuovo Sovrintendente da nominare.
Gaspar e suo padre vengono liberati, e i Cani si dirigono alla tana della banda di Gaspar, che viene sparato ripetutamente. I Cani + gli uomini di legge ottengono una importante vittoria, e due Cani(Jack detto "Il Sanguinario" e John "Il Buono") si scannano se sia necessario o meno salvare la vita di Gaspar. Ha la meglio Jack, che giustizia il figlio di Lazarus il SOvrintendente, che è in lacrime. John scava la fossa, mentre Lazarus viene condotto in città.
In città, nel frattempo, la gang di Jonathan si è fatta sotto e ha preso il controllo, sgominando le pochissime forze dell'ordine. Il sovrintendente alterna fasi dove ammazzarebbe Jack "Il Sanguinario" ad altre dove reputa giusta la fine che ha fatto suo figlio. In uno scatto di redenzione, guida i suoi uomini di legge a sconfiggere la gang di Helen(la ex-gang di Jonathan). Jack invece ha a che fare con Helen nella stessa piazza dove hanno "cotto" suo marito. Entra anche sua figlia in mezzo ai due, e lei la usa come scudo, pensando che MAI un Cane potrà sparare a una bambina. Si sbaglia, perché Jack non si fa problemi, dicendo che il seme del Male è diffuso nella città e che deve essere estirpato sin dalle radici.(Sindrome di Torquemada, lo so.)
Muore anche Helen.
La sera il Sovrintendente Lazarus lascia la città, impazzito dal dolore. I Cani se ne andranno da Tower Creek nella mattinata successiva. Avranno estirpato il Male(forse), ma attraverso un bagno di sangue.

COMMENTI
Due dei giocatori(entrambi con esperienze da D&D) sostengono che il gioco soffra di macchinosità. QUesto perché non riescono a capire la "cinematograficità" dei conflitti. Noto poi che sono ripetitivi nel formulare le loro dichiarazioni(Conflitto Armi da Fuoco, Sparo. Sparo. Sparo. Sparo.) e inoltre non riescono a capire la differenza "scenica" tra Ritorcere e Bloccare, e tra Bloccare e Accusare.
Hanno difficoltà anche nel "Dadi e Azione", "Dadi e Azione". Tante volte ho dovuto dirgli di non giocare a poker coi dadi.
E uno di loro, Jack, soffre della sindrome diN Torquemada: Il suo PG dice che soffre di un disturbo mentale, e che sia stato "cacciato" dai suoi a fare il Cane per non ritrovarselo in famiglia.

CONSIGLI PER LA SECONDA CITTA'
Ne avete? Io sinceramente penso che i giocatori non abbiano ancora quella maturità per giocare a Cani(troppe risate sul tavolo), e quasi quasi sono tentato a provare Fiasco, ma a loro pare che il gioco si piaciuto.
Jack, il mezzo pazzo, credo che lo spingerò ancora di più a diventare "mostro".
Daniel, il più timido, lo butterò in mezzo con qualche bella parentela.
John invece, mister perfettino(che alla fine nulla ha risolto visto che il motore dell'azione è sempre stato "Il sanguinario" Jack), non so come "condurlo" alla seconda città.

Rafu

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[CnV] Non rovinare tutto
« Risposta #10 il: 2010-10-06 22:20:22 »
Le risate al tavolo non sono necessariamente un segnale negativo, dipende da come sono dosate e da come sono vissute.
Mi preoccupa di più il giocatore che fa Jack, perché è possibile (ma potrei sbagliarmi!) che si sia creato un personaggio macchietta, non predisposto al cambiamento... E, soprattutto, se non gliene frega niente della vita o della morte dei PNG, probabilmente non vuole davvero giocare a CnV.
Ma è prematuro preoccuparsene, mi pare. Se tutti sono d'accordo di giocare un'altra città, giocate.

Citazione
[cite]Autore: Ruben[/cite]Noto poi che sono ripetitivi nel formulare le loro dichiarazioni(Conflitto Armi da Fuoco, Sparo. Sparo. Sparo. Sparo.) e inoltre non riescono a capire la differenza "scenica" tra Ritorcere e Bloccare, e tra Bloccare e Accusare.

Sbilanciati a dare più suggerimenti, allora. E cerca di "dare il buon esempio" quando giochi i PNG nei conflitti.

Moreno Roncucci

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[CnV] Non rovinare tutto
« Risposta #11 il: 2010-10-06 23:09:24 »
Citazione
[cite]Autore: Ruben[/cite]I Cani + gli uomini di legge


Questa mi lascia perplesso: quali uomini di legge?  =:-I

La Legge, nei territori della fede, sono i Cani. Non c'è polizia, non ci sono giudici. Anche se l'autorità territoriale (gli invasori dall'est che portano la civiltà corrotta sulle canne dei loro fucili. Insomma, l'esercito americano) nomina degli sceriffi, sono (1) uomini di fede, e quindi sono lì praticamente per finta ma si affidano ai cani per le cose importanti, o (2) non fedeli, e quindi invasori.

Non te lo dico per "fare le pulci" alla tua giocata, che magari è andata benissimo lo stesso, ma per segnalarti che il non seguire questa caratteristica dell'ambientazione annacqua parecchio il ruolo dei Cani. Di fronte ad una qualunque decisione difficile, potrebbero far decidere questi "uomini di legge" al loro posto. O farsi dire cosa dice, appunto, "la legge".

Citazione
[cite]Autore: Ruben[/cite]Jack invece ha a che fare con Helen nella stessa piazza dove hanno "cotto" suo marito.


Se utilizzi cosa da inquisizione (roghi) invece che cose western (cappi), poi non ti puoi lamentare se fanno i Torquemada. Te le vai a cercare!  :-)

Citazione
[cite]Autore: Ruben[/cite]Due dei giocatori


Su quanti? Tre come dicevi nel post iniziale? E cosa hanno detto gli altri /l'altro? Che cosa avevano giocato loro prima?

Citazione
[cite]Autore: Ruben[/cite](entrambi con esperienze da D&D) sostengono che il gioco soffra di macchinosità. QUesto perché non riescono a capire la "cinematograficità" dei conflitti. Noto poi che sono ripetitivi nel formulare le loro dichiarazioni(Conflitto Armi da Fuoco, Sparo. Sparo. Sparo. Sparo.)


Devi fargli vedere tu come fare.

Non con consigli, ma facendogli un c*** così usando la fantasia che loro non usano!

Giocatore noioso: "gli sparo"
Tu: "si nasconde dietro ad un barile" (e aggiungi i dadi del barile), e rilanci con "con un colpo di pistola fortunato ti colpisce la pistola, facendola schizzare via e fratturandoti la mano"
Giocatore noioso. "ops, non ho i dadi per parare.. accuso il colpo" (ovviamente, visto che è noioso, non descrive un tubo. Normalmente dovresti chiedergli di descrivere), rilancia: "sparo"
Tu: "con cosa?"

Se sei tu per primo ad usare il fallout e i rilanci come meri "punti ferita", li useranno anche loro come "punti ferita".

Mi fai un elenco dei rilanci più "bastardi" che hai usato in gioco? Ne pretendo almeno 2-3 che avrebbero storpiato il personaggio, accompagnati da dadi altissimi (possibilmente un 20). Ricordati che non puoi davvero fargli danni permanenti a meno che non li accettino rimanendo nel conflitto.

Il bello di Cani nella Vigna, è che un giocatore noioso è un giocatore inoffensivo. Il sistema di gioco trasforma letteralmente la fantasia in "potenza di fuoco".  Un giocatore fantasioso letteralmente pulisce il pavimento con la carcassa di uno noioso, a parità di dadi.

Citazione
[cite]Autore: Ruben[/cite]Hanno difficoltà anche nel "Dadi e Azione", "Dadi e Azione". Tante volte ho dovuto dirgli di non giocare a poker coi dadi.


Eh, i veri e propri danni che fa D&D alla fantasia dei giocatori...   :-(

Citazione
[cite]Autore: Ruben[/cite]E uno di loro, Jack, soffre della sindrome diN Torquemada: Il suo PG dice che soffre di un disturbo mentale, e che sia stato "cacciato" dai suoi a fare il Cane per non ritrovarselo in famiglia.


Non potevano. E' SEMPRE il sovrintendente a nominare i Cani.  Non le famiglie.

E mi sa che anche gli altri giocatori hanno una sindrome: la sindrome "siamo tutti amici, facciamo gruppo, qualunque cosa fa uno di noi va benissimo a tutti". Questa seconda sindrome è molto più pericolosa per Cani nella Vigna.

Citazione
[cite]Autore: Ruben[/cite]CONSIGLI PER LA SECONDA CITTA'
Ne avete? Io sinceramente penso che i giocatori non abbiano ancora quella maturità per giocare a Cani(troppe risate sul tavolo),


Le risate erano fra le azioni, fra giocatori? Se sì, è normale. Anzi, più il gioco si fa "duro", più i giocatori hanno bisogno di rilasciare la tensione ridendo. Devi valutare se è un rilascio di tensione fra persone che vogliono giocare, o un sabotaggio del gioco (la differenze è evidente: nel secondo caso, è il personaggio a fare il buffone nella fiction, non il giocatore al tavolo)

Come consiglio? Segui quello che dice il manuale, è molto esplicito. Guarda le affermazioni fatte dai giocatori durante il gioco (sia con le azioni che con i dialoghi) e estremizzale.  Jack fa il torquemada che uccide chiunque, anche i bambini? Se il giocatore sta davvero giocando un personaggio e non una macchietta, mettilo alla prova con qualcuno che abbia fatto la stessa cosa senza avere la sua autorità. Se invece per te fa una macchietta, non puntare su di lui, ma sugli altri: "avete accettato che Jack facesse questo? Accetterete che faccia anche QUESTO?". Il tuo scopo diventa spingerli ad ucciderlo. Si spera che gli si schiariscano le idee sul tipo di gioco prima, nel vedere le reazioni.

In generale, rendi il mondo concreto. Più sei in grado di renderlo concreto, più è difficile giocarci la macchietta. Viceversa, se il mondo è una macchietta, tutti giocano macchiette. Considera i tuoi PNG come personaggi a tutto tondo di un romanzo di un autore bravo, a livello letterario (non i classici romanzacci fantasy fatti in serie). Dagli profondità, motivi e anima. Non puoi chiedere ai giocatori quello che non sei disposto a dare tu.
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Lavinia

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[CnV] Non rovinare tutto
« Risposta #12 il: 2010-10-07 00:21:37 »
Citazione
[cite]Autore: Ruben[/cite]Due dei giocatori(entrambi con esperienze da D&D) sostengono che il gioco soffra di macchinosità. QUesto perché non riescono a capire la "cinematograficità" dei conflitti. Noto poi che sono ripetitivi nel formulare le loro dichiarazioni(Conflitto Armi da Fuoco, Sparo. Sparo. Sparo. Sparo.) e inoltre non riescono a capire la differenza "scenica" tra Ritorcere e Bloccare, e tra Bloccare e Accusare.

Non so quanto possa aiutare, ma personalmente Ezio ed io ci siamo molto divertiti a guardare Per un pugno di dollari pensandolo come una città di Cani e... funziona! Ok, non è proprio Cani al 100% (anche perchè i "cattivi" sono cattivi e basta, non hanno motivazioni profonde o simili...), però ad esempio i vari scontri si possono facilmente scomporre in rilanci, parate e ritorsioni e ci sono anche gli oggetti improvvisati :D per non parlare dell'atmosfera...

Potresti "studiarti" il film e magari fargli vedere i momenti salienti, spiegando loro passo passo... Se il problema grosso è effettivamente la mancanza di fantasia nei conflitti e la cinematograficità dopo non hanno scuse. Anche negli altri film della trilogia del dollaro ci sono certamente ottimi esempi per conflitti di ogni tipo.

[CnV] Non rovinare tutto
« Risposta #13 il: 2010-10-07 10:14:39 »
Citazione
E mi sa che anche gli altri giocatori hanno una sindrome: la sindrome "siamo tutti amici, facciamo gruppo, qualunque cosa fa uno di noi va benissimo a tutti". Questa seconda sindrome è molto più pericolosa per Cani nella Vigna.

La sindrome da amiconi è una brutta cosa e rischia di rovinarti il gioco. Pur avendoci giocato poco (sigh) posso dirti che se tutti vanno dietro a uno o si adeguano a quanto viene fatto senza motivo è la fine. Ogni personaggio deve pensare e reagire con la sua testa, meglio ancora se contro gli altri. Anche per questo è meglio mettere problemi o legami che portino in tale direzione

Mattia Bulgarelli

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« Risposta #14 il: 2010-10-07 10:59:10 »
Citazione
[cite]Autore: robur[/cite]si adeguano a quanto viene fatto senza motivo è la fine.

Parole chiave: "senza motivo".

Ovvero: la prossima Città dev'essere fatta su qualcosa che tocchi tantissimo i PG "gregari" e li metta contro il PG "leader".

Es.: il Leader ha perdonato un truffatore? Nella prox città un truffatore ha portato via tutto alla madre di uno dei Gregari.
Es. 2: il Leader ha condannato un certo peccato? Bene, nella prox Città sarà il fratello o la madre di uno dei Gregari ad essere parimenti colpevole.
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