Autore Topic: Persone con una CA  (Letto 28742 volte)

P.Jeffries

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Persone con una CA
« Risposta #30 il: 2010-09-13 19:02:02 »
Moreno, ma perchè i gusti non dovrebbero intervenire nella scelta di una delle tre attività? Te dici che i gusti intervengono quando hai scelto il tipo di attività. Ne sei sicuro per esperienza o è la conseguenza di una qualche formalizzazione presente nella teoria?
« Ultima modifica: 2010-09-13 19:02:53 da P.Jeffries »

giullina

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Persone con una CA
« Risposta #31 il: 2010-09-13 19:43:02 »
ma nessuno ha dato una fanmail a Lucaricci?
E allora glie la do io, facendo favoritismi! Beccati sta fanmIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
giullina.net - Gaming As Women - Banshee Cat [ScreamingCats - games that make you scream] - 26 FM

Moreno Roncucci

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Persone con una CA
« Risposta #32 il: 2010-09-13 20:29:03 »
Citazione
[cite]Autore: giullina[/cite]ma nessuno ha dato una fanmail a Lucaricci?


Al prof Lucariccius? Chi oserebbe? Sarebbe come dire "ma quant'è buono lei" a Fu Manchu!  =:-I

Citazione
[cite]Autore: P.Jeffries[/cite]Moreno, ma perchè i gusti non dovrebbero intervenire nella scelta di una delle tre attività?


Ma se l'ho appena spiegato!  Perché sono tre attività diverse!

Non escludo, a priori, che ci sia qualcuno al mondo che, ogni volta che gli chiedi "hai voglia di vedere un film" risponda "no, preferisco mangiare la minestra", ma mi rifiuto di considerarlo un caso tanto rilevante da parlarne (ed in ogni caso, non avrei voglia di andarci al cinema, né di mangiare la minestra, insieme)

Mentre, se vai al cinema, il fatto di scegliere in base ai gusti è normale.

Ora, il giocatore di gdr tradizionali è abituato ad andare al cinema. A decidere fra due gdr solo in base al fatto che uno celebri i jedi e l'altro Robin Hodd. Le meccaniche sono le stesse, le priorità le stesse, il gruppo lo stesso, tutto rimne identico, come rimane identico il cinema, il prezzo del biglietto, il tipo di poltrona e gli amici con cui vai al cinema.

Poi gli parli di "diverse CA", cioè di andare al ristorante, e lui ti risponde "non so, a me piace Robin Hood, c'è Robin Hood lì"?

Per questo non bisogna MAI parlare di creative agenda a persone che non ne abbiano già sperimentato, IN PRATICA, l'esistenza. Altrimenti ti tocca spiegare che lì non c'è Robin Hood. E quindi loro, al ristorante con te, non ci vorranno mai andare. Mentre invece se li facevi provare avrebbero capito che era una cosa diversa.

Citazione
[cite]Autore: P.Jeffries[/cite]Ne sei sicuro per esperienza o è la conseguenza di una qualche formalizzazione presente nella teoria?


Ovvio che è frutto di MOLTEPLICI esperienze.

Senza quelle, che speranze avrei mai potuto avere di capirla, la teoria?

Ci sono ancora tutte le tracce in rete. Se le cerchi vedi che ho letto gli articoli di The Forge man mano che venivano scritti, dal 2001 al 2004.

E non li avevo proprio capiti.  Li scambiavo per "gusti".

Poi nel 2006 ho giocato a Cani nella Vigna, e solo allora ho iniziato a intuire, vagamente, che esistevano maniere di giocare diverse da quella che avevo considerato come l'unica per vent'anni.

Con il senno di poi, ovviamente, non avevo ancora capito un tubo. Era davvero la prima esile fiammella di dubbio. Bisogna provarne TANTI e PIU' VOLTE.

Tu piuttosto, se non le hai avvertite come attività RADICALMENTE DIVERSE (come giocare a flipper o scrivere un libro, per capirci) temo che hai semplicemente trasportato la vecchia CA su nuovi giochi.  Capita spessissimo i primi tempi con giochi poco focalizzati (a me era capitato nel 2003 con Dust Devils, capita ancora tutti i giorni ad un sacco di gente che usa the pool, il solar system o fate, per esempio).
« Ultima modifica: 2010-09-13 20:29:56 da Moreno Roncucci »
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P.Jeffries

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Persone con una CA
« Risposta #33 il: 2010-09-13 20:55:47 »
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Ma se l'ho appena spiegato!  Perché sono tre attività diverse!

Per te questo è così ovvio, ma se ho messo il mio commento è perchè leggendolo non ne sono rimasto convinto.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Poi gli parli di "diverse CA", cioè di andare al ristorante, e lui ti risponde "non so, a me piace Robin Hood, c'è Robin Hood lì"?[/p][p]Per questo non bisogna MAI parlare di creative agenda a persone che non ne abbiano già sperimentato, IN PRATICA, l'esistenza. Altrimenti ti tocca spiegare che lì non c'è Robin Hood. E quindi loro, al ristorante con te, non ci vorranno mai andare. Mentre invece se li facevi provare avrebbero capito che era una cosa diversa.[/p]

Questo non riguarda me, non è quello che mi interessa.

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]
Citazione
[cite]Autore: P.Jeffries[/cite][p]Moreno, ma perchè i gusti non dovrebbero intervenire nella scelta di una delle tre attività?[/p]
[p]Ma se l'ho appena spiegato!  Perché sono tre attività diverse![/p][p]Non escludo, a priori, che ci sia qualcuno al mondo che, ogni volta che gli chiedi "hai voglia di vedere un film" risponda "no, preferisco mangiare la minestra", ma mi rifiuto di considerarlo un caso tanto rilevante da parlarne (ed in ogni caso, non avrei voglia di andarci al cinema, né di mangiare la minestra, insieme)[/p]

Insomma, faccio fatica a immaginarmi SIM, NAR, GAM come attività così drasticamente diverse come la minestra e il giocare a calcio. Posso dirti che non mi hai convinto?

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Tu piuttosto, se non le hai avvertite come attività RADICALMENTE DIVERSE (come giocare a flipper o scrivere un libro, per capirci)...

Io gamista ho solo giocato a D&D4 che però è incoerente. L'ho trovato diverso, però radicalmente diverso...

Senti, non può esistere una forma mentis più adatta a una CA o l'altra? O per te il fatto che siano cose così radicalmente diverse fà sì che uno non debba nemmeno porsi il dubbio?

Simone Micucci

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Persone con una CA
« Risposta #34 il: 2010-09-13 21:05:06 »
Citazione
[cite]Autore: Domon[/cite]
Citazione
[cite]Autore: khana[/cite][p]ecco, vedete? Domon è gamista.
Mira ad accumulare bonus da misurare col vicino.

Il fatto è che non consideri il tutto nel suo insieme, come invece dovresti fare con la CA.[/p]
[p]non so, non ci vedo nulla di gamista.
un gioco simulazionista che badi al genere da cui viene lo swashbukler PREMIEREBBE l'uso di un simile kit con uan CA paragonabile a ( 0 per una full plate, -1 per lo scudo, -4 per la destrezza -che non viene limitata dall'armatura in dnd =) -5 PRIMA di usare oggetti magici (altrimenti si arriva pure a -15... :D)[/p][p]è il sistema stesso che "punisce" le velleità simulazioniste del giocatore, per come la vedo io.[/p]
Citazione
[p][/p]


è chiaramente una CA Khanativista. XD
ok, lascio il mio OT e me ne torno zitto zitto in quell'angolino.

E invece no, qualcosa lo dico. Povero Jude. XD
Non ce l'hanno con te, quello di Moreno non è un cazziatone, ma è il consiglio di uno che ha rovinato alcuni potenziali buoni giocatori mentre era animato solo da buone intenzioni, semplicemente sbagliando il tentativo di approccio (contento Moreno? =P ). Che è quello che rischi di fare con i tuoi amici se inizi a parlargli di teoria senza prima aver giocato. E tanto (tantissimo...mi sbilancio...almeno 3 giochi. Ma giocati davvero.). E a quel punto se qualcuno è interessato vedrai che inizierà lui a fare analogie...e a quel punto sai che con quella persona puoi parlarne. Perché è interessata. Perché ci sta già pensando, ogni tanto, alle esperienze che ha avuto e alle sensazioni che ne ha ricavato. Se parti tu, parlando della teoria (che all'inizio è appassionante) a gente che non ne sa niente penseranno che tu ti stia facendo un sacco di saghe mentali. E si sa, troppe saghe fanno male. Non fanno diventare cechi, ma come prova l'esperienza fanno perdere potenziali giocatori.

Ma non è solo col gioco di ruolo, l'ho riscontrato in un milione di altri argomenti. Alcuni miei grandi amici di palestra sono arrivati non perché gli parlavo della storia del karate, ma perché gli facevo piccoli esempi pratici di esercizi, di risultati (e solo ogni tanto). E ad alcuni è venuta voglia. È la pratica che appassiona. E una volta che qualcuno è appassionato scopre che dietro c'è una teoria. Il rovescio non funziona.

Citazione
[cite]Autore: JudeBass[/cite][p]Ho proprio la sensazione che lei ami di più i giochi in cui si deve scendere in campo, è una persona competitiva nei giochi, per questo non mi sembra così strano parlare di gusti, preferenze, e alla fin fine nemmeno di CA di una persona.[/p]

provate insieme qualche gioco del genere allora, e vedi se è vero (Ezio ha fregato una giocatrice che diceva che "la competizione non le piaceva"...l'ha fatta giocare a 1001notte senza dirle nulla...e alla fine, dopo che lei ha ammesso di essersi molto divertita, gli ha detto "hai notato che c'era competizione, vero?").
Quello che ho notato io, che di teoria non capisco un accidenti e francamente non me ne frega niente di capirci, è che anche con giochi chiamati "narrativisti" le esperienze che ottieni sono diverse.
L'esperienza finale che ottieni da Cani nella Vigna è un'esperienza molto diversa da quella che ottieni da AiPS, che non è la stessa che provi con Montsegur. Sempre narrativismo, ma non lo stesso narrativismo. Non è la stessa CA, la quale oltretutto cambia anche cambiando gruppo (giocare a CnV con me o giocarci con Moreno produrrà esperienze differenti, simili certamente, ma con sfumature che le rendono distinguibili le une dalle altre).

La tua amica non può essere gamista, per il semplice fatto che anche tra i giochi gamisti le esperienze ricavate, le sensazioni che prova, sono differenti di gioco in gioco. Agon non le darà le stesse sensazioni che le da Anime Prime (o alcune versioni di Anima Prime) o 1001Notte. Non puoi classificare una persona seconda la CA. ^_^

E ora mi ritiro davvero nell'angolino di prima,

PS: Jude, non te la prendere, i tuoi interventi sono più che graditi e i tuoi dubbi sono quelli che hanno tutti all'inizio (Persino Khana. XD).
Giocando davvero a giochi diversi pian piano si dissiperanno, e un giorno rileggerai questi tuoi post e ti farà un effetto davvero tanto tanto tanto strano. ^_^
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JudeBass

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« Risposta #35 il: 2010-09-13 21:42:59 »
ehi, oggi mi è finalmente arrivato AiPS e c'è già gente che vuole giocare, che me l'ha chiesto di provarlo e che, normalmente, considera l'attività del gdr minimo minimo da sfigati nerd tristi che hanno bisogno di evadere perché la vita li fa schifo. E la cosa mi ha fatto strano: io l'ho presentato, come dice il manuale, come il gioco per fare una serie tv. Solo che un'altra mia amica mi diceva, e in pratica? Io alla fine non mi sono potuto esimere dal dire: guarda, è un gioco di ruolo, ma per quello che intendi te non lo è, nel senso, se pensi a dnd questo dista da dnd come risiko dista da monopoli. E' che non volevo dire: è new wave. Oppure: è narrativista. O altro.

Voglio chiarire, non le ho parlato di teoria. Solo che volevo farle capire che non dava la stessa esperienza di dnd, sennò non l'avrei MAI convinta a giocare (e nemmeno l'ho dovuto convincere, questa mia amica che non avrebbe mai fatto il master vuole addirittura fare il Produttore).
Non è che voglio spiegarle cose che non ho capito, ma spiegarle che in un certo modo è diverso da dnd è necessario, perché ai non-giocatori di ruolo nel mio gruppo nominare dnd corrisponde a una levata di scudi.

Cmq resto abbastanza della mia idea, cioè, vorrei continuare a parlarne perché non sono molto convinto, diciamo che vorrei essere convinto :) . A molti miei amici andare al cinema piace. Mia madre lo odia. La mia ragazza non vuole mai guidare. Io ADORO guidare.

Ho capito che sono tre attività diverse, ma esisteranno persone che amano di più l'una di un'altra.
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« Risposta #36 il: 2010-09-13 22:08:30 »
[Acid mode ON]
Parlare di Creative Agenda senza aver giocato è come parlare di posizioni senza aver mai trombato.

(nota bene, non sto chiudendo il tag dell'acid mode)
Volevo scrivere qualcosa di acido ma sono felice :(

Ezio

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« Risposta #37 il: 2010-09-13 22:13:00 »
Citazione
[cite]Autore: JudeBass[/cite]Cmq resto abbastanza della mia idea, cioè, vorrei continuare a parlarne perché non sono molto convinto, diciamo che vorrei essere convinto :)


E allora... gioca e non perdere tempo su internet, che una serie di AiPS e una partita a 1001 Notte valgono più di 120 reply in questo thread ^^
Anzi... 120 reply sono del tutto inutili senza aver prima visto.

Ed esci dalla metafora. Non espanderla, per favore, non usarla come se le relazioni minestra-auto-cinema fossero le reali correlazioni tra le CA altrimenti cadiamo nei discorsi da cui Moreno metteva in guardia.
Just because I give you advice it doesn't mean I know more than you, it just means I've done more stupid shit.

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« Risposta #38 il: 2010-09-13 22:21:30 »
Citazione
[cite]Autore: Aetius[/cite]E allora... gioca e non perdere tempo su internet, che una serie di AiPS e una partita a 1001 Notte valgono più di 120 reply in questo thread ^^


FUCK YEAH!!
E posta un fottutissimo Actual Play! XD

Buona fortuna!! ^_^
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JudeBass

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« Risposta #39 il: 2010-09-13 22:43:41 »
allora, due delle tre persone interessate ci sono nei giorni dal 20 al 23, quindi mi sa che entro questi giorni non avrete occasione di gustare il mio saporosissimo AP. Ovviamente scherzo, cmq almeno ho il tempo di leggermi due o tre volte il manuale di AiPS, davvero fantastico soprattutto il formato (l'unica cosa che mi sdubbia è il prezzo per meno di 90 pagine, ma contando che DnD devi spendere 100 euro per giocare...).
Allora, riaggiornerò a tempo debito - ma riaggiornerò.
"Il mondo è tutto ciò che accade." Wittgenstein.

Ezio

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« Risposta #40 il: 2010-09-13 22:55:18 »
Citazione
[cite]Autore: JudeBass[/cite]davvero fantastico soprattutto il formato (l'unica cosa che mi sdubbia è il prezzo per meno di 90 pagine, ma contando che DnD devi spendere 100 euro per giocare...).


Aiuta guardarla in questo modo:
Con D&D spendi 100 euro e hai un gioco composto da 3 manuali di 300 pagine.
Con AiPS spendi 17 euro e hai un gioco composto da 1 manuale di 45 pagine (convertiamo in A5).

Ora... cosa mi interessa del numero delle pagine? È dal numero di pagine che decido se un manuale deve essere comprato o da quello che trovo in queste pagine?
In entrambi i casi otteniamo esattamente lo stesso prodotto: un gioco. Quale costa meno?
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JudeBass

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« Risposta #41 il: 2010-09-13 23:01:59 »
vabè non mi addentro nella questione denaro in questo topic perché si andrebbe sul venale/posticcio e vorrei evitarlo. Cmq ho già due amiche antigdr che mi hanno chiesto loro sponte di giocare, quindi ti dico già che sono soldi spesi bene e non mi addentro.
"Il mondo è tutto ciò che accade." Wittgenstein.

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« Risposta #42 il: 2010-09-13 23:12:37 »
Fai fare il produttore a quella tua amica.
Volevo scrivere qualcosa di acido ma sono felice :(

JudeBass

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« Risposta #43 il: 2010-09-13 23:21:01 »
certo!
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« Risposta #44 il: 2010-09-13 23:33:56 »
e ricorda che la prima volta è sempre più scialba...più giocate più prendete esperienza e più le partite future diventano divertenti.
Simone Micucci - GcG Global Fac - Fan Mail: 70 - Pacche sulla Spalla: 1. "Difficile avere nemici con Caldo+3"

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