@Aetius: punto di vista condivisibile, accetto che la mia esperienza a riguardo sia troppo limitata per interessarti. Se cambierò idea continuando a giocare NW (sarà improprio ma finchè qualcuno non se ne esce con termine proprio...) la birra te la offrirò io. Altrimenti, ci saranno altre occasioni di discutere.
[cite]Autore: Korin Duval[/cite][p]Vediamo quanto tempo ci vuole per far degenerare la discussione.
Ovvero: no, non fatelo.[/p][cite]Autore: Airone[/cite][p]Ho detto che questo forum si è soliti fare crociate, ed è innegabile.[/p]
[p]Definisci "crociate".[/p][p]Se per "crociate" intendi "prese di posizione a priori", no, mi spiace, non è così (alla faccia dell'innegabile): ognuno di noi ha provato il gioco tradizionale E ANCHE quello nuovo.[/p][p]Nota: il titolo del topic... dai per scontato di venire qui a prenderti insulti? Non è un atteggiamento molto ottimista, da parte tua. O_o;
Oltretutto, potrebbe essere scambiato per una flame bait. Se non è una flame bait, rischi fraintendimenti ed ostilità immeritate. Se lo è... No, non contemplo neanche l'opzione (sennò fai prima a chiedere "mi bannate?" e facciamo prima).[/p]
Il titolo è provocatorio, forse stupidamente ma non a sproposito. Lurko qui dentro da mesi e l'unica reazione che mi appare possibile a un topic che difende, anche senza levate di scudi, il gioco tradizionale, è quella di "ADDOSSO!!!".
In modo civile, ovviamente. ;-) spero ardentemente che il topic non degeneri.
[cite]Autore: Airone[/cite][p]Ci sono interi topic con titoli "storie dell'orrore da giochi tradizionali" etc. che non assolvono nessuno scopo se non quello di ribadire le vostre idee e la vostra identità di forum votato ai GdR NW. Peggio, di forum votatocontroi il GdR tradizionale.[/p]
[p]No, Airone, no.[/p][p]Non si parla di "noi" e "voi" su questo forum (cfr. regolamento), e non c'è nulla di "contro" a priori.[/p][p]È verissimo ed innegabile che questo forum raduna molti utenti che del "tradizionale" (leggi: GM onnipotente) ne hanno piene le scatole perché ne hanno passate tante di brutte, e tra questi alcuni di quelli che postano di più: me, Moreno, Ezio, Domon, ecc. ecc.[/p][p]Il topic "storie dell'orrore", a cui ho contribuito con abbondanza di spunti, serve a raccogliere pareri, testimonianze, opinioni che le disfunzioni che in certi forum, certi utenti (che sappiamo bene tutti quali sono senza nominarli - e non ce l'ho con te) hanno più volte pubblicamente negato come "inesistenti".
Carta (elettronica) canta: c'erano dei problemi, e le levate di scudi di costoro si sciolgono come neve al sole con le prove.[/p]
Sono a conoscenza del fatto che nella stragrande maggioranza dei forum vi siete trovati di fronte a muri di gomma, ma in realtà avete più successo di quel che credete. Chi è interessato ai giochi che proponete segue i link, vi viene a cercare a Lucca e compra LSdS, NCAS e AIPS (sì, sto parlando di me). Chi vi insulta/ignora, non è abbastanza interessato.
Per questo forse faccio fatica a vedere i topic citati come poco più che sfoghi acidi (crociate è inteso in questo senso: topic senza altro scopo che ribadire "quello fa schifo, eccone la prova!"). Siete tutti d'accordo, avete provato sulla vostra pelle che avete ragione. E allora perchè questi topic? Ti prego di applicare il caritable reading quando dico "ve la cantate e ve la suonate da soli".
Inaciditi dal pessimo trattamento ricevuto altrove, aprite questi topic che vorreste sbattere in faccia a chi non è abbastanza maturo da ascoltarvi nelle vostre proposte. E questo non fa altro che allontanare altri possibli interessati, che vedono l'aria che tira ("quel forum è un covo di spocchiosi elitari, lasciamo perdere").
Sbaglio nella mia analisi?
[cite]Autore: Airone[/cite][p]Viceversa, il GdR NW (NOTA BENE la mia esperienza a riguardo è la seguente: 3 ore di gioco a LSdS; una demo a Lucca di NCAS; un pbf presto abortito sempre di NCAS; lettura dei manuali e lurking di qualche pbf e qualche AP di AIPS e Polaris; ho anche letto una manciata di articoli di The Forge, che condivodo a tratti) va verso la creazione di una storia:[/p]
[p]E no anche qui.
Ci sono alcuni giochi che lo fanno, ma occhio, perché 1001 Notte non ha certo regole che incoraggiano il portare a termine una storia.
Tu hai provato giochi che lo fanno, ma l'etichetta "NW" (nel senso di "senza Regola Zero") copre un mondo molto più vasto del "creare storie".[/p][cite]Autore: Airone[/cite][p]Altresì, tutti i racconti/storie dell'orrore/gruppi disfunzionali che tanto amate raccogliere in certi topic sono dovuti a gente che non è stata abbastanza matura da capire qual è la sua attitudine: c'è gente che si rompe le scatole a giocare a libri-game, c'è gente che se cerca di buttar giù unai storia va insieme e si blocca dopo due righe.[/p]
[p]E allora smettono di giocare, E MI STA BENE.
Però no, invece si creano gruppi disfunzionali che durano anni e c'è la mentalità diffusa che "il GM ha sempre ragione" sia "l'unico vero GdR" e che questi problemi siano "insormontabili".
Sono QUESTI i VERI problemi del Sistema-Zero, al punto che molti con cui ho parlato dicono di giocare col S-Zero, poi scopri che in realtà non lo applicano sennò avrebbero già avuto guai con gli amici.[/p][p]Perchè il gico NW non presenta gruppi disfunzionali: perchè è poco conosciuto, è solo chi ne sente il bisogno lo va a cercare e provare, ed un percorso del genere la rende matura abbastanza da sapere cosa cerca. Al GdR tradizionale, data la diffusione, potresti essere introdotto per caso, perchè cerchi di farti una delle giocatrici, perchè tutti i tuoi amici ci giocano, etc...[/p]
[p]Il tempo darà ragione a chi ce l'ha, ma intanto, se devo introdurre un novellino al GdR, tra Vampiri con Sistema-Zero e AiPS, so già quale dei due mi darà più possibilità che ne esca divertito e con la sensazione di aver GIOCATO anziché GUARDATO. [/p]
Sono d'accordo al 100% con te. I problemi da te descritti sono esistenti.
La cosa che mi sfugge è come possiate ignorare che c'è invece una controparte che si diverte.
Una considerazione ricorrente sugli AP di questo forum è: gli AP andati bene non li caga nessuno, sono quelli andati male che attraggono attenzione.
è vero per tutto. Si fa molta poca fatica a trovare storie di gruppi disfunzionali, ma di gruppi funzionali ce ne sono eccome.
Io ho giocato poco al GdR tradizionale., per mancanza di tempo e gruppo. Da un anno circa sono entrato in gruppo stabile, in cui sono giocatore in una campagna e master (pseudo-onnipotente) in un'altra.
Ho notato, facendo il giocatore, che non mi divertivo molto. Ero, per l'appunto, spettatore. Un po' seccato da ciò, ho seguito link, cercato giochi e ho scoperto il mondo NW, che mi si confa di più. Ora sto introducendo il gioc NW in quel gruppo, vedremo come va.
Il punto è, io sono un ca**one estroverso ed egocentrico che non sta zitto un secondo, e spesso mi metto a scrivere storie per conto mio.
Altri giocatori del mio gruppo, no.
E giocando al tradizionale con loro, pur non divertendomi IO, vedevo chiaramente che LORO si stavano divertendo. Evidentemente, avevamo esigenze diverse. Io sono stato dirottato verso i giochi che proponete voi, loro no.
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aneddoto significativo a proposito della parte sottolineata: Io ed un mio compagno abbiamo introdotto al gdr 3 ragazze della nostra classe. Lui ha propsoto D&D ed io ho detto ok, non volevo iniziare una discussione.
Beh, alla fine della sessione loro 3 si erano divertite un mondo e ci han chiesto di rigiocare al più presto, il master (onnipotente) era contento, io mi ero rotto alla stragrande.
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Quindi non mi devi convincere dei problemi del gioco tradizionale. Sono qui per un motivo. Ma ho davanti agli occhi la prova che divertirsi col gioco tradizionale è possibile e succede. Pertanto non vedo perchè non rispettarlo.
Spero di esser stato più chiaro.
* * * EDIT * * *
letti i post di Lavinia e triex.
Ok, d'accordo. Allora mettiamola su un discorso di proporzioni.
Qualcuno mi sa indicare un punto in cui ho sostenuto che il tradizionale sia l'unico modo? Eppure mi è stata rinfacciata comunque la disfunzionalità del gioco tradizionale.
Su questo forum, come su altri, ci sono diversi utenti con diversi gradi di chiusura, nè più nè meno che altrove.