Autore Topic: Dagli all'Airone - il mio punto di vista  (Letto 12520 volte)

Mattia Bulgarelli

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Dagli all'Airone - il mio punto di vista
« Risposta #60 il: 2010-05-03 11:36:08 »
Citazione
[cite]Autore: Airone[/cite]Lo scopo originario era di dirottare il massiccio OT creatosi nel topic di LSdS. Se qualcuno si prende la briga di leggerlo, vedrà che tutte le mie richieste di non continuare l'OT sono state ignorate

La prossima volta manda un whisper ad un Mod, la Pattumiera è lì apposta.
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Dagli all'Airone - il mio punto di vista
« Risposta #61 il: 2010-05-03 17:57:41 »
Stavo scrivendo un lunghissimo post, iniziato stamattina prima di andare al lavoro e ripreso qui ora che sono tornato.
Stavo scrivendo una lunga lista di considerazioni sui modi in cui molti dei membri del forum (per fortuna non tutti) hanno risposto a una semplice osservazione da parte mia. Non ho dato del crociato a nessuno, non ho offeso nessuno, non mi sembra di essermi mostrato aggressivo o arrogante. Il tono delle risposte che ho ricevuto era drasticamente diverso. Questa cosa mi ha colpito molto, e mi ha dato fastidio in uguale misura. Tanto che mi sono imposto di non rispondere subito (ieri sera) ma di aspettare una notte di sonno, confidando che portasse consiglio.
Tornato dal lavoro, oggi, mi accorgo che non ho più voglia di parlare, o di scrivere, comunque. Mi sembra che questo forum (nell'espressione di molti dei suoi partecipanti più assidui) si sia ormai chiuso alla possibilità di dialogo su alcune questioni. Il discorso ormai trascende il "si può parlare di tradizionale?" ma diventa un "si può dire che non si può parlare di tradizionale?"
Ecco, mi sembra che molti abbiano voluto negare per principio quello che dicevo senza prendere in considerazione l'ipotesi che ci potesse essere qualcosa di vero. E non sto parlando di "crociate" e cazzate simili. Solo della mancanza di uno spirito auto-critico. Come se il mio dire "guardate che questo atteggiamento è presente" fosse un attacco personale nei confronti di tutti.

Prima di chiudere questo post voglio però prendermi il tempo per rispondere, nello specifico, a due persone in particolare. Ezio e Moreno hanno risposto chiamandomi in causa direttamente, e trovo giusto rispondere nei modi e nei toni da loro scelti.

@ EZIO:
hai scritto un post che potrebbe essere linkato in tutto il mondo come esempio di atteggiamento passivo-aggressivo, sia quando parlavi con me privatamente, sia poi quando hai allargato il discorso. I toni della discussione in generale si sono alzati e inaspriti solo in seguito al tuo intervento. Già solo per questo non hai reso un gran servizio a te stesso e al forum. Comunque, passiamo allo specifico di quello che dici.
Intanto mi hai fatto incazzare già solo con la tua prima domanda. Chiedermi se sono sicuro, dopo che nel post dico che voglio parlare di queste cose da tempo, o presuppone che io sia un bugiardo, o che io sia un coglione. In ogni caso, non mi fa piacere.
Faccio presente poi che sei tu che ti sei sentito chiamato in causa. Se sei sicuro che a te non si applichi quanto ho detto, potevi semplicemente tirare dritto e ignorare il mio post. Non sei intervenuto in difesa degli altri utenti, sei intervenuto parlando del tuo specifico personale. Quindi non capisco il senso del volermi dire "io non sono così" (tralasciando il fatto che con il resto del tuo post dimostri invece di esserlo).

@ MORENO
Il tuo intervento, nello specifico la parte rivolta a me, mi fa schifo. L'ho trovato arrogante, aggressivo, spocchioso, in una parola: sgradevole.
Mi hai dato tra le righe del coglione, del troll, dell'inesperto, sottintendendo in un paio di punti persino una (inconcepibile, e inspiegabile) malafede.
Se non erano queste le tue intenzioni, ti consiglio di misurare meglio le parole la prossima volta.
Nello specifico di alcune cose che hai detto, un punto dedicato a ogni paragrafo:
- la prima parte in cui incensi questo forum non c'entra nulla. Non sto dicendo che questo forum non abbia meriti, sto muovendo una critica. Father, may I?
- che si chiamasse "narraforum" non me ne frega un cazzo, e non dovrebbe farlo nemmeno a te. Non ho nessuna intenzione di sentirmi ospite, più di quanto dovresti tu. Le intenzioni iniziali non erano di farne "un forum di giochi NW", altrimenti si sarebbe chiamato "gentechegiocaNW" o qualcosa del genere. Su questo punto credo sia stato sufficientemente chiaro anche Renato, che ringrazio.
- non ho mai detto o lasciato intendere che si dovrebbe parlare con ignoranza. Questa è una di quelle che Michele chiama "tecniche ninja", ti prego di ricordare che sono il ninja più grosso del mondo e con me non attaccano. Allo stesso modo il resto del paragrafo, fastidiosamente saccente senza riuscire a diventare ironico ("esultare giulive... etc, etc).
- UN CASINO non direi proprio. L'unico thread che non avesse come unico scopo quello di buttare merda addosso, in tempi recenti, è stato (guardacaso) l'unico che mi hai citato. Per il resto, non pretendo che vengano incensati (non li incenso nemmeno io) ma vorrei vedere quali e quanti sono stati questi "tantissimi" thread dedicati al tradizionale, in quanti di questi la discussione non è degenerata al solito "tanto fanno cagare", e in quanti chi provava a esprimere un proprio punto di vista (magari poco consapevole, migliorabile, e forse anche da rivedere alla luce di nuove esperienze) non è stato insultato, più o meno apertamente. Io non ho il tempo di mettermi a cercare l'ago nel pagliaio. Ti prego, dimostrami che sbaglio.
- come sopra, con aggravante. "Forse per te..." cosa, Moreno? Ho mai sostenuto qualcuna di quelle cazzate? Ho mai lasciato lontanamente intendere di sostenere qualcuna di quelle cazzate? Ecco, allora fai il santo favore di non ricorrere a queste puttanate, grazie mille.
- la mia paura è proprio quella: che stia diventando un "normale" forum sui gdr. Solo, speculare. Sei stato talmente impegnato ad attaccarmi che non ti sei nemmeno reso conto di questo.

...e tu dovresti moderarmi?


PS Non tornerò attivamente su questo thread. Chi vuole capire quello che dicevo può rileggere il mio intervento in pagina 1, senza prenderlo come un attacco personale. Non ho difeso i giochi tradizionali, ho solo detto che qui non è possibile parlarne senza che si verifichino sempre gli stessi fenomeni. E mi dispiace, perché stiamo (faccio parte della community, quindi mi metto tra i colpevoli. Se non altro perché non agisco abbastanza da impedirlo) facendo gli stessi errori di cui accusavamo altre persone, in altri forum. Se la cosa vi offende mi dispiace, ma ai miei occhi (e di Jacopo, di Khana, e di altri) non la rende meno vera.
Faccio presente un'ultima cosa: molto spesso non è facile rendersi conto di avere un certo atteggiamento. Sarebbe più costruttivo, quando ci viene fatto notare dall'esterno, chiedersi se non ci sia del vero.
Una delle teste di Janus

Moreno Roncucci

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Dagli all'Airone - il mio punto di vista
« Risposta #62 il: 2010-05-03 18:50:01 »
Stanotte ho scritto una risposta (in whisper) a Renato. Poi l'ho cancellata (salvandola in un file di testo) perchè mi sono reso conto che non era il caso di far partire discussioni che non avrei avuto il tempo di seguire prima della INC. L'avrei postata dopo la INC.

Dopo il tuo post, quell'intervento sarà MOLTO più lungo. E postato pubblicamente.

Per adesso, dico solo che (1) sono orgoglioso di quello che era il Narraforum. Come sono orgoglioso di Gentechegioca. Perché è riuscita ad essere un andare avanti ed allargare il discorso, non un "scusate, non ci permettiamo più di fiatare, non siamo degni". Quindi, col cazzo che mi dimentico che esisteva, e (2) interventi come il tuo sono un caso esemplare di cose che NON vorrei mai in questo forum.  Di interventi alla "io non posto mai, ma vi spiego adesso cosa dovete postare tutti quanti, e cosa dovete dire per non offendermi", ne faccio volentieri a meno. Grazie.

Il resto, a dopo la INC. Ti consiglio di armarti con mutande di ghisa.

Citazione
[cite]Autore: aragos[/cite][p]Stavo scrivendo un lunghissimo post, iniziato stamattina prima di andare al lavoro e ripreso qui ora che sono tornato.
Stavo scrivendo una lunga lista di considerazioni sui modi in cui molti dei membri del forum (per fortuna non tutti) hanno risposto a una semplice osservazione da parte mia. Non ho dato del crociato a nessuno, non ho offeso nessuno, non mi sembra di essermi mostrato aggressivo o arrogante. Il tono delle risposte che ho ricevuto era drasticamente diverso. Questa cosa mi ha colpito molto, e mi ha dato fastidio in uguale misura. Tanto che mi sono imposto di non rispondere subito (ieri sera) ma di aspettare una notte di sonno, confidando che portasse consiglio.
Tornato dal lavoro, oggi, mi accorgo che non ho più voglia di parlare, o di scrivere, comunque. Mi sembra che questo forum (nell'espressione di molti dei suoi partecipanti più assidui) si sia ormai chiuso alla possibilità di dialogo su alcune questioni. Il discorso ormai trascende il "si può parlare di tradizionale?" ma diventa un "si può dire che non si può parlare di tradizionale?"
Ecco, mi sembra che molti abbiano voluto negare per principio quello che dicevo senza prendere in considerazione l'ipotesi che ci potesse essere qualcosa di vero. E non sto parlando di "crociate" e cazzate simili. Solo della mancanza di uno spirito auto-critico. Come se il mio dire "guardate che questo atteggiamento è presente" fosse un attacco personale nei confronti di tutti.[/p][p]Prima di chiudere questo post voglio però prendermi il tempo per rispondere, nello specifico, a due persone in particolare. Ezio e Moreno hanno risposto chiamandomi in causa direttamente, e trovo giusto rispondere nei modi e nei toni da loro scelti.[/p][p]@ EZIO:
hai scritto un post che potrebbe essere linkato in tutto il mondo come esempio di atteggiamento passivo-aggressivo, sia quando parlavi con me privatamente, sia poi quando hai allargato il discorso. I toni della discussione in generale si sono alzati e inaspriti solo in seguito al tuo intervento. Già solo per questo non hai reso un gran servizio a te stesso e al forum. Comunque, passiamo allo specifico di quello che dici.
Intanto mi hai fatto incazzare già solo con la tua prima domanda. Chiedermi se sono sicuro, dopo che nel post dico che voglio parlare di queste cose da tempo, o presuppone che io sia un bugiardo, o che io sia un coglione. In ogni caso, non mi fa piacere.
Faccio presente poi che sei tu che ti sei sentito chiamato in causa. Se sei sicuro che a te non si applichi quanto ho detto, potevi semplicemente tirare dritto e ignorare il mio post. Non sei intervenuto in difesa degli altri utenti, sei intervenuto parlando del tuo specifico personale. Quindi non capisco il senso del volermi dire "io non sono così" (tralasciando il fatto che con il resto del tuo post dimostri invece di esserlo).[/p][p]@ MORENO
Il tuo intervento, nello specifico la parte rivolta a me, mi fa schifo. L'ho trovato arrogante, aggressivo, spocchioso, in una parola: sgradevole.
Mi hai dato tra le righe del coglione, del troll, dell'inesperto, sottintendendo in un paio di punti persino una (inconcepibile, e inspiegabile) malafede.
Se non erano queste le tue intenzioni, ti consiglio di misurare meglio le parole la prossima volta.
Nello specifico di alcune cose che hai detto, un punto dedicato a ogni paragrafo:
- la prima parte in cui incensi questo forum non c'entra nulla. Non sto dicendo che questo forum non abbia meriti, sto muovendo una critica. Father, may I?
- che si chiamasse "narraforum" non me ne frega un cazzo, e non dovrebbe farlo nemmeno a te. Non ho nessuna intenzione di sentirmi ospite, più di quanto dovresti tu. Le intenzioni iniziali non erano di farne "un forum di giochi NW", altrimenti si sarebbe chiamato "gentechegiocaNW" o qualcosa del genere. Su questo punto credo sia stato sufficientemente chiaro anche Renato, che ringrazio.
- non ho mai detto o lasciato intendere che si dovrebbe parlare con ignoranza. Questa è una di quelle che Michele chiama "tecniche ninja", ti prego di ricordare che sono il ninja più grosso del mondo e con me non attaccano. Allo stesso modo il resto del paragrafo, fastidiosamente saccente senza riuscire a diventare ironico ("esultare giulive... etc, etc).
- UN CASINO non direi proprio. L'unico thread che non avesse come unico scopo quello di buttare merda addosso, in tempi recenti, è stato (guardacaso) l'unico che mi hai citato. Per il resto, non pretendo che vengano incensati (non li incenso nemmeno io) ma vorrei vedere quali e quanti sono stati questi "tantissimi" thread dedicati al tradizionale, in quanti di questi la discussione non è degenerata al solito "tanto fanno cagare", e in quanti chi provava a esprimere un proprio punto di vista (magari poco consapevole, migliorabile, e forse anche da rivedere alla luce di nuove esperienze) non è stato insultato, più o meno apertamente. Io non ho il tempo di mettermi a cercare l'ago nel pagliaio. Ti prego, dimostrami che sbaglio.
- come sopra, con aggravante. "Forse per te..." cosa, Moreno? Ho mai sostenuto qualcuna di quelle cazzate? Ho mai lasciato lontanamente intendere di sostenere qualcuna di quelle cazzate? Ecco, allora fai il santo favore di non ricorrere a queste puttanate, grazie mille.
- la mia paura è proprio quella: che stia diventando un "normale" forum sui gdr. Solo, speculare. Sei stato talmente impegnato ad attaccarmi che non ti sei nemmeno reso conto di questo.[/p][p]...e tu dovresti moderarmi?[/p][p]PS Non tornerò attivamente su questo thread. Chi vuole capire quello che dicevo può rileggere il mio intervento in pagina 1, senza prenderlo come un attacco personale. Non ho difeso i giochi tradizionali, ho solo detto che qui non è possibile parlarne senza che si verifichino sempre gli stessi fenomeni. E mi dispiace, perché stiamo (faccio parte della community, quindi mi metto tra i colpevoli. Se non altro perché non agisco abbastanza da impedirlo) facendo gli stessi errori di cui accusavamo altre persone, in altri forum. Se la cosa vi offende mi dispiace, ma ai miei occhi (e di Jacopo, di Khana, e di altri) non la rende meno vera.
Faccio presente un'ultima cosa: molto spesso non è facile rendersi conto di avere un certo atteggiamento. Sarebbe più costruttivo, quando ci viene fatto notare dall'esterno, chiedersi se non ci sia del vero.[/p]
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Emanuele Borio

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Dagli all'Airone - il mio punto di vista
« Risposta #63 il: 2010-05-03 19:39:44 »
T_T

Non mi piacciono le ostilità. Speriamo che INC metta di buon animo e raddolcisca il sangue amaro *-*

Anche perchè ho paura di leggere il post di Moreno "MOLTO" lungo Ò_Ò
Ciao, sono Meme! - Fanmail 64 - DN=2 - Ingegnere delle Scienze Agrarie, Contadino, Nerd di Professione.

Dagli all'Airone - il mio punto di vista
« Risposta #64 il: 2010-05-03 20:28:12 »
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite][p]Stanotte ho scritto una risposta (in whisper) a Renato. Poi l'ho cancellata (salvandola in un file di testo) perchè mi sono reso conto che non era il caso di far partire discussioni che non avrei avuto il tempo di seguire prima della INC. L'avrei postata dopo la INC.[/p][p]Dopo il tuo post, quell'intervento sarà MOLTO più lungo. E postato pubblicamente.[/p][p]Per adesso, dico solo che (1) sono orgoglioso di quello che era il Narraforum. Come sono orgoglioso di Gentechegioca. Perché è riuscita ad essere un andare avanti ed allargare il discorso, non un "scusate, non ci permettiamo più di fiatare, non siamo degni". Quindi, col cazzo che mi dimentico che esisteva, e (2) interventi come il tuo sono un caso esemplare di cose che NON vorrei mai in questo forum.  Di interventi alla "io non posto mai, ma vi spiego adesso cosa dovete postare tutti quanti, e cosa dovete dire per non offendermi", ne faccio volentieri a meno. Grazie. Il resto, a dopo la INC. Ti consiglio di armarti con mutande di ghisa.[/p]


Non ho detto che devi rinnegare il narraforum, e non ho mai detto "ora vi dico cosa dovete postare". Come già ho detto nel precedente messaggio, smettiamola con i trucchetti retorici. Noto peraltro che non hai saputo/voluto rispondere alle mie varie precisazioni punto per punto.
Ho espresso un disagio per una situazione di cui non sono l'unico testimone.
La tua risposta da moderatore è stata prima attaccarmi, poi consigliarmi le mutande di ghisa.
Ne prendo atto.

Personalmente, come ho già detto prima, non ho altro da aggiungere.
Una delle teste di Janus

Dagli all'Airone - il mio punto di vista
« Risposta #65 il: 2010-05-03 20:29:12 »
Non edito, per evitare malintesi, ma mi ricordo che una cosa ce l'ho, da aggiungere. Perché aspetti dopo la INC?
Una delle teste di Janus

Moreno Roncucci

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Dagli all'Airone - il mio punto di vista
« Risposta #66 il: 2010-05-03 20:53:39 »
Citazione
[cite]Autore: aragos[/cite]Noto peraltro che non hai saputo/voluto rispondere alle mie varie precisazioni punto per punto.


La prima cosa da fare, quando si vuole pontificare su quello che scrivono gli altri (senza ovviamente alzare un ditino per rendere il forum più simile a quello che vuoi), è imparare a leggere:

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]non era il caso di far partire discussioni che non avrei avuto il tempo di seguire prima della INC.


Per la precisione, ho in questo momento meno di 24 ore di tempo per terminare di preparare partite, incontri, domande, volumi, costumi, per la INC, e terminare di postare gli annunci di vendite. Poi mercoledì sono a Bologna e di tempo non ce n'è più prima di giovedì sera.

Citazione
[cite]Autore: aragos[/cite]Non edito, per evitare malintesi, ma mi ricordo che una cosa ce l'ho, da aggiungere. Perché aspetti dopo la INC?


La prima cosa da fare, quando si vuole pontificare su quello che scrivono gli altri (senza ovviamente alzare un ditino per rendere il forum più simile a quello che vuoi), è imparare a leggere:

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]non era il caso di far partire discussioni che non avrei avuto il tempo di seguire prima della INC.


Ah, e NON e' un metodo per "parlarne dal vivo alla Con".  Non ho la minima intenzione di pensare a queste cose alla convention. Ci vado per giocare e divertirmi, non per litigare. Quindi ti pregherei di non affrontare l'argomento con me, non ne parlo in privato, la faccenda ormai è pubblica, e riguarda cos'è questo forum, e cosa vogliamo che sia.

E chi ha intenzione di lavorare per rendere il forum quello che vuole che sia, e chi invece si fa una bella immagine mentale da solo e poi frigna perchè gli altri non lavorano per realizzare i suoi sogni.
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Moreno Roncucci

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« Risposta #67 il: 2010-05-03 21:27:28 »
P.S.: intanto approfitta di tutto questo tempo per andare a CONTARE (numeri, non pugnette!) quanti thread dedicati al gioco tradizionale "come li vuoi tu", hai postato TU in questo forum.

Se è un numero maggiore dello zero assoluto, ti servirà a diminuire la necessità di mutande di ghisa.
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Iacopo Frigerio

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« Risposta #68 il: 2010-05-04 01:04:12 »
Io credo che quello di Ariele fosse un buonissimo e umilissimo spunto per porre le basi per migliorare qualcosa a cui teniamo. L'intento di una persona che sa quanto sia preziosa una risorsa e al contempo è consapevole che è ancora perfettibile.
E ribadisco che in questo mi riconosco, nel primo post di Ariele come anche nel secondo, pur edulcorandolo dalle sue punte più aspre :-)

Invece credo che invitare a dare da lavorare al fabbro di armani, più che altro da parte di un mod (no in realtà dirlo due volte), possa non dare gli stessi risultati...
Probabilmente serve tranquillizzarsi un po' e rivalutare tutto partendo dal presupposto di concedere all'altro almeno parte della ragione, ma dubito queste parole potranno venire ascoltate :-(
L'amore è quel particolare rapporto nel quale una persona può mostrarsi perdente

Dagli all'Airone - il mio punto di vista
« Risposta #69 il: 2010-05-04 01:18:20 »
Più che altro non si può ritrattare sul fatto di avere dichiarato apertamente che "questi non sono GdR, come quelli che fanno quelli là" e aver cercato di cambiare nome all'attività, non si può ritrattare sul fatto che esista un thread che si chiama "storie dell'orrore" dove si stigmatizzano le esperienze negative del gioco tradizionale, come se non esistessero -MAI- esperienze negative di gioco NW (definizione che non potremmo usare perché accomunerebbe Hellywood a Esoterroristi, a Sporchi Segreti a Levity e ad A Dirty World, che pare vietatissimo) e non si può neanche più di tanto ritrattare su certi commenti fatti alla trasmissione The Real Gamers, presa d'assalto e ricoperta di palta (per non dire di peggio) fino a che Fenna non ha fatto notare che conosceva le persone.

Al di là di questo, il problema, come sempre, è l'impressione che si ha da fuori e i commenti che vengono riportati da utenti "esterni" o da chi passa solamente a leggere sono tutti indirizzati univocamente verso l'analisi che ha fatto Ariele, quindi "da fuori" si vede quello che dice lui.
Questo è un indice che forse si dovrebbe aggiustare un minimo il tiro, perché io di gente che non ha mai postato su questo forum per paura delle reazioni degli utenti più attivi l'ho anche conosciuta.
Per non parlare del fatto che ormai esiste una sorta di "bolla" attaccata a tutti i membri di questa community, che ci segue anche quando postiamo in altri forum. Cosa che dà anche fastidio a livello personale.
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

Moreno Roncucci

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« Risposta #70 il: 2010-05-04 08:50:54 »
Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]Al di là di questo, il problema, come sempre, è l'impressione che si ha da fuori


No.

Questa è la differenza fra un forum e una vetrina, o un lancio pubblicitario.

Un forum è uno strumento di lavoro (in senso lato: considero "lavoro" in questo senso anche il lavoro di preparazione di una partita, di scelta di un gioco rispetto ad un altro, etc.) autogestito dalle persone che ci scrivono, in base ai loro interessi, capacità e disposizione. NON in base a direttive esterne. NON in base ad un "immagine" (magari falsa) che si vuole propagandare all'esterno.

Una casa editrice che cerchi un lancio pubblicitario, o uno strumento di richiamo, da controllare in base all'"immagine", farebbe molto, molto meglio a PAGARE dei creativi, e dei web designers, per farsi una "vetrina virtuale", in cui i testi siano controllati con il bilancino allo scopo di dare la migliore impressione possibile "a chi sta fuori".

Una casa editrice che lanci un forum pensando di averne un comodo ricavo pubblicitario, o di immagine, dicendo alla gente che ci scrive "cosa devono scrivere", si illude, e fa un pessimo affare.  

(ci sono precedenti clamorosi: per esempio, è molto istruttiva la vicenda del Forum Eura: una volta aperta, per la prima volta, una porta per parlare con il loro pubblico, la Eura fu travolta da una massa di fondate e circostanziate critiche per le cose che avevano combinato per anni. Scoprirono che il loro pubblico se ne accorgeva quando saltavano una pagina degli albi francesi o interi episodi di quelli argentini, e in generale, scoprirono che l'immagine che avevano del loro pubblico era completamente sbagliata. Corressero qualcosa, lanciarono le iniziative più richieste, e chiusero il forum con la prima scusa...)

Ma per fortuna, non tutto è perduto: è possibile cambiare un forum secondo i propri desideri? Come? Semplicemente, postando quello che vogliamo vedere.

Volete vedere thread sui gdr tradizionali? Postateli. Non pretendete che siano sempre gli altri a farlo.

O se proprio volete che siano gli altri a postare quello che volete voi, provate, chessò, a pagarli... visto che gli altri il loro tempo, per quello che gli interessa, lo spendono senza pretendere di comandare sul tempo altrui...

P.S.:  poi, scusate, ma l'idea che l'opinione che i giocatori "tradizionali" hanno dei giochi non Parpuzi sia basata su quello che viene scritto qui, continua a farmi scompisciare dal ridere...  come se per eliminare ogni problema sociale ai tavoli da gioco, ogni "bravo master" railroader, ogni chiusura mentale, basti chiudere il "thread degli orrori"....   per favore, siamo seri.  Qui siamo davvero al delirio...

P.P.S.: proprio non c'è verso di far riposare questo thread fin dopo la Internoscon, eh? Ah, vabbè, che vi frega, tanto voi non ci andate... poi però non meravigliatevi del tono brusco delle risposte...
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Mattia Bulgarelli

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« Risposta #71 il: 2010-05-04 10:04:59 »
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Il resto, a dopo la INC. Ti consiglio di armarti con mutande di ghisa.


Moreno... Calma.

Sono argomenti DELICATI, il perché lo sai: tutta la "scena" dei forum s'infiamma su queste questioni, qui come altrove, per motivi che abbiamo già analizzato: uno "shifting" tra "critiche al gioco" e "critiche ai giocatori".

Ariele non ha detto (né nessun altro l'ha fatto) di chiudere il thread degli orrori.

Mi sento di quotare in toto questo commento:
Citazione
[cite]Autore: El Rethic[/cite][p]Io credo che quello di Ariele fosse un buonissimo e umilissimo spunto per porre le basi per migliorare qualcosa a cui teniamo. L'intento di una persona che sa quanto sia preziosa una risorsa e al contempo è consapevole che è ancora perfettibile.
E ribadisco che in questo mi riconosco, nel primo post di Ariele come anche nel secondo, pur edulcorandolo dalle sue punte più aspre :-)[/p][p]Invece credo che invitare a dare da lavorare al fabbro di armani, più che altro da parte di un mod (no in realtà dirlo due volte), possa non dare gli stessi risultati...
Probabilmente serve tranquillizzarsi un po' e rivalutare tutto partendo dal presupposto di concedere all'altro almeno parte della ragione, ma dubito queste parole potranno venire ascoltate :-([/p]



Vorrei, infine, rispondere a Davide qui sotto:
Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]Più che altro non si può ritrattare sul fatto di avere dichiarato apertamente che "questi non sono GdR, come quelli che fanno quelli là" e aver cercato di cambiare nome all'attività, non si può ritrattare sul fatto che esista un thread che si chiama "storie dell'orrore" dove si stigmatizzano le esperienze negative del gioco tradizionale, come se non esistessero -MAI- esperienze negative di gioco NW


Le idee di base su cui s'è discusso (con posizioni anche diverse e nessuna "decisione di gruppo", se rileggi i thread) erano:
1) Moreno dice che il termine "GdR" ormai è sputtanato e che se esiste la convinzione radicata, là fuori, che "GdR = GM Comanda" (col sottotesto di angherie e disfunzioni che ben sappiamo), forse è meglio dire "ok, non sono GdR, sono un'altra bestia". Quel thrad non è arrivato ad una "soluzione" al problema.

2) Le Storie Dell'Orrore sono nate come risposta diretta al negazionismo di molti, molti utenti di certi forum (e di IHGG), per cui il Sistema Zero è "il migliore dei mondi possibili", senza mai generare problemi.

Di AP di giochi NW "con problemi" ce ne sono stati (a partire dai miei, ci ho messo MESI a capire come gira BENE AiPS) e SPERO PROPRIO che ce ne saranno ancora: solo dove ci sono i problemi si riesce a vedere se, come e dove il regolamento ti aiuta oppure no! O___O

E, tutti quanti, relax.
Non perché "sono solo giochi", ma per rispetto verso le molto più importanti persone, rispetto che rischia di essere un po', come dire... Trascurato.
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giullina

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« Risposta #72 il: 2010-05-04 10:12:04 »
Per rispetto a quella parte di questa comunità che parteciperà a InterNosCon e a NordOvestCon in questo fine settimana, questo thread è ora chiuso.
E' stato detto tutto e anche più di quel che si doveva dire. Vi sono altri mezzi di comunicazione ben più adeguati di questo, specie per le questioni personali.
Rimango disponibile in whisper, come sempre, per chiarimenti.
giullina.net - Gaming As Women - Banshee Cat [ScreamingCats - games that make you scream] - 26 FM

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