Autore Topic: Ha senso chiamarsi GDR?  (Letto 20246 volte)

Niccolò

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Ha senso chiamarsi GDR?
« Risposta #30 il: 2010-02-15 15:43:47 »
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[cite]Autore: Hasimir[/cite]A questo punto però sorge un problema che io trovo molto concreto e funzionale: questa cosa che ho in mano, composta di tot pagine ed intitolata Cani nella Pigna, che cappero è se non è un "GiUoco di Ruolo" ?


cominciamo a chiamarli "giochi di società". quale sottogenere di giochi di società siano, lasciamolo a quando saranno così diffusi da richiedere una definizione...

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite](la cosa cambia ovviamente se il parpuziente la fa da solo la fatica di schiodarsi...)


this is the key.

Ha senso chiamarsi GDR?
« Risposta #31 il: 2010-02-15 16:01:12 »
@Hayden, ma tua ragione infatti anche io gioco ai TRADIZONALI, ma non a parpuzio, sopratutto con i parpuzienti!!!!

Il parpuziente è più fi uno che si diverte a giocare a D&D 3a 2a o altro!

È colui che ritiene solo il parpuzio il gioco per eccellenza, che mi propone di mettere il buon senso del master in Cani, che pensa che l'unico horror possibile sia CoC!

Non parlo ti te o me che proviamo di tutto senza batter ciglio.


Faccio un esempio, tra tutti i gruppi e amici che conosco io mi sono formato in un CLub di bard game vecchio stile, dove ancora oggi il gioco si compra si porta si prova e senza misticismi se fa cacca torna nella sua bella scatola, dove però si giocava aGDR (come stavano scritti) senza problemi o misticismi da "bravo master" o "veri giocatori".

Per motivi di tempo non ho potuto per molto tempo giocare con loro, solo qualche passaggio, bè sai a cosa li ho visti giocare divertiti e sereni? alla 4a!
E quando gli ho parlato di Cani mi hanno detto: bello lo conoasciamo e ci abbiamo fatto un paio di partite, interessante modo di proporre il GDR!

Questo è un posto adorabile, che presto rifrequenterò lavoro permettendo, dove si gioca punto e basta senza distinzioni e senza i paraocchi!

Però devo dire, con tristezza che è l'eccezione che conferma la regola, e anche li alcuni in passato hanno avuto delle derive parpuzio (ti ricordi Max di chi parlo :) )

Ha senso chiamarsi GDR?
« Risposta #32 il: 2010-02-15 16:28:31 »
Percepisco il tuo dolore mirko... fortunatamente a me di gente simile in party ne é capitato solo uno... (un po' di più che dicono "xxx non é gdr", ma questi non sono dannosi, basta farli giocare tenendosi le loro convinzioni :) )

Però sto lavorando ai fianchi questo ragazzo.... L'ho invitato a giocare a star wars saga (che adora) nel mio gruppo, applicando ogni sorta di tecnica sparpuziante tra cui sfide di abilità per risolvere conflitti, scene chiamate, risorse e tiri in chiaro, un drift narrativista che fa uso degli attributi spirituali di riddle of steel etc.

Risultato? Si sta divertendo molto, come del resto tutto il tavolo, e spero che questo gli faccia capire che c'é modo e modo di giocare. Anche la sua interattività é già aumentata e ha quasi eliminato gli atteggiamenti negativi parpuzioidi.
« Ultima modifica: 2010-02-15 16:38:30 da Hayden »

Ferruccio A.C.

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Ha senso chiamarsi GDR?
« Risposta #33 il: 2010-02-15 16:40:40 »
Citazione
[cite]Autore: Hayden[/cite][p]Percepisco il tuo dolore mirko... fortunatamente a me di gente simile in party ne é capitato solo uno... (un po' di più che dicono "xxx non é gdr", ma questi non sono dannosi, basta farli giocare tenendosi le loro convinzioni :) )[/p][p]Però sto lavorando ai fianchi questo ragazzo.... L'ho invitato a giocare a star wars saga (che adora) nel mio gruppo, applicando ogni sorta di tecnica sparpuziante tra cui sfide di abilità per risolvere conflitti, scene chiamate, risorse e tiri in chiaro, un drift narrativista che fa uso degli attributi spirituali di riddle of steel etc.[/p][p]Risultato? Si sta divertendo molto, come del resto tutto il tavolo, e spero che questo gli faccia capire che c'é modo e modo di giocare. Anche la sua interattività é già aumentata e ha ridotto di molto gli atteggiamenti negativi parpuzioidi.[/p]

Fanmail a Hayden per l'utilizzo delle mie stesse subdole tecniche per introdurre il new wave nel gruppo.
Che poi non è altro che uno specchietto per le allodole. Mi fa ridere un sacco sta cosa. se ti metto sul tavolo NCAS gridi allo scandalo, se gioco a D&D usando le tecniche di gioco New Wave nessuno se ne accorge. Io sto giocando ad Anima Beyond Fantasy così. un mio giocatore sparava sui narrativi dicendo che non servono, che basta il "buon master" e che in fondo era giocare di Ruolo col girello. adesso lo faccio giocare così e lui si diverte. solo che giochiamo ad Anima e non a NCAS

Ha senso chiamarsi GDR?
« Risposta #34 il: 2010-02-15 16:58:21 »
Attenzione è un'idea per introdurli e questo può anche starci ma state attenti perchè di fatto per loro state ancora giocando a parpuzio, Infatti parpuzio prevede che il Buon Master usi qualsivoglia tecnica per divertire i giocatori.

È importante per mè l'approccio filosofico al gioco!

Provate a passare davvero a un gioco diverso per vedere se tolta la maschera gli piacerà ancora quel che c'è sotto!

Alessandro Piroddi (Hasimir)

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Ha senso chiamarsi GDR?
« Risposta #35 il: 2010-02-15 17:04:12 »
Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]Se esprimere questo giudizio ti sembra acredinoso ed irritante

diciamo che c'è modo e modo di esprimersi ... al di la del fatto che non mi riconosco come il soggetto che descrivi sebbene vedo (dai quote) che si, ti riferisci proprio a me.
ma va beh, lasciamo stare :\\

@ Moreno:
non capisco bene il collegamento fra questo...
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Sinceramente, mi preoccupano molto di più quelli che "scappano via al solo sentire la parola gdr"  (e sono tanti, tanti, tanti di più dei parpuzienti, di diversi ordini di grandezza) che non quelli che dicono "ma questo non è un gdr"

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Chiamarsi "gdr" ormai è un auto-zappa sui piedi.

...e questo...
Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Come ho detto, non credo che trovare un nuovo nome serva.

Condivido in pieno le preoccupazioni, ma da esse giungo ad una soluzione diversa.

Citazione
[cite]Autore: Domon[/cite]cominciamo a chiamarli "giochi di società".

non lo trovo diverso dal chiamarli "giochi da tavolo" oppure "solo giochi".

Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]Ma qui si sta proponendo di "uscire" dal grande insieme dei giochi di ruolo.

Fuck Yes! :D

Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]Stiamo mettendo in piedi la guerra dei poveri

no.
la guerra c'è già e sussiste PROPRIO perchè ci si ostina a far condividere il medesimo spazio da due oggetti diversi, illudendosi che siano la stessa cosa e quindi possano identificarsi l'uno nell'altro.
a me pare più aperto, civile e propedeutico per buoni rapporto di vicinato dove si, saremo tutti "solo giocatori", se riconosciamo che oggetti diversi vanno in spazi diversi ... smettiamo di rivaleggiare per la stessa logora bandieruola ... e diciamo: io sono io, tu sei tu, piacere di conoscerti, ti va ogni tanto di venire a farti una birra dalle mie parti?
Tra l'altro...

Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]Ricordiamoci sempre che tutto il casino è nato perché, sicuramente per un banale errore di valutazione dettata dal senso goliardico, è stata coniata ed usata una parola che è sempre stata recepita come un insulto. Su questo insulto ci si è fatta una bandiera ed ora su questa bandiera si vuole fare uno scisma.

Non mi risulta che "parpuzio" (se è di questo che parli) abbia generato i movimenti scismatici che, ci ricordavate bene tu e Domon, sono partiti già 8 anni addietro ... in america.
Non c'era "parpuzio" du The Forge, RPGnet, StoryGames, etc, ad alimentare flame e faide e lotte di casta.
www.unPlayableGames.TK ...where game ideas come to die

Niccolò

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Ha senso chiamarsi GDR?
« Risposta #36 il: 2010-02-15 17:10:54 »
Citazione
[cite]Autore: Hasimir[/cite]...e diciamo:io sono io, tu sei tu,


, entrambi siamo Domon.

Citazione
[cite]Autore: Hasimir[/cite]non lo trovo diverso dal chiamarli "giochi da tavolo" oppure "solo giochi".


esatto. che un nome nasca dall'uso, non che venga imposto a priori.

Citazione
[cite]Autore: Hasimir[/cite]Non mi risulta che "parpuzio" (se è di questo che parli) abbia generato i movimenti scismatici che, ci ricordavate bene tu e Domon, sono partiti già 8 anni addietro ... in america.
Non c'era "parpuzio" du The Forge, RPGnet, StoryGames, etc, ad alimentare flame e faide e lotte di casta.


esatto. attaccare la selta di parole altrui viene SEMPRE fatta quando non si sa come combattere i suoi argomenti. toglie quella pèarola, e ci saranno nuove scuse. togli quelle scuse e ce ne saranno altre. abbassati i pantaloni in segno di sottomissione e ti diranno che hai il culo peloso.

Ezio

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Ha senso chiamarsi GDR?
« Risposta #37 il: 2010-02-15 17:24:48 »
Torno a rispondere a Mirko, direttamente.

Sai, la zetegeist di questa community, a volte, è paurosa.

È una settimana che medito di aprire un thread col titolo: "Perché sono stanco di essere un giocatore di ruolo", in cui un po' sfogarmi.

Sono veramente stanco di incocciare contro persone che difendono l'unico Gioco di Ruolo possibile, contro "quelle cose lì che, qualunque cosa siano, non sono certo gdr".
Ormai le ho sentite tutte, davvero:

- Sono boardgame, c'è un regolamento che ti dici cosa fare e quando farlo.
- Sono cose da gay, i veri gdr parlano di duri
- Non è un gdr se non ci sono combattimenti
- Sono limitanti, in un vero gdr devi poter fare quello che vuoi quando vuoi
- Nel gdr interpreti, lì tiri dadi
...
...
...

Non è colpa loro, poveretti. Per anni hanno letto nei manuali un capitoletto dal titolo "Che cosa è un Gioco di Ruolo" che descriveva soltanto il Sistema-0. Hanno imparato che il Sistema-0 è coincidente con il Gioco di Ruolo. Se qualcosa non è Sistema-0 non può essere Gioco di Ruolo.
Non mi sento di dargli torto.
Un certo modo di giocare si è appropriato del termine e l'ha definito, usandolo per i suoi scopi.
Ormai sono dispostissimo a lasciarglielo, questo termine. Non sono così insicuro da dovermi per forza definire come "giocatore di ruolo", pena perdere identità e ruolo sociale. Posso accettare di essere chiamato story gamer, fasticolante o mangiatore di bomboloni alla crema. Non mi interessa. Io so cosa mi piace, so come farlo vedere agli altri e so come coinvolgere altri nella mia passione. Non ho bisogno di etichettarmi oltre. Il mio mondo non si definisce sul fatto che sono un "giocatore di ruolo", come invece sembra che sia per alcuni attorno a me (quelli che "Il live di Vampiri è più importante di ogni cosa" o "Il gdr definitivo è D&D 3.5!").
Sono loro a volere e ad aver bisogno di quelle tre paroline, di quella sigla insignificante. Io dico: che se la tengano!

Allo stesso modo percepisco molto acutamente la situazione citata da Moreno.
Il termine è ormai talmente sputtanato che a volte quasi ho vergogna a usarlo. Quando dico che sono un "giocatore di ruolo" tutti pensano immediatamente a tomi di manuali polverosi, a una vita sociale assente, a... bè, a Jake. Non mi ci riconosco, non è il mio stesso hobby. Sul serio. Io mi diverto a fare cose completamente diverse da quelle.
Adesso mi diverto a fare cose completamente diverse da quelle che facevo due anni fa. C'è un tale abisso tra la mia ultima masterizzata a Werewolf Apocalisse prima di conoscere i giochi moderni a quello che faccio oggi che non riesco neanche più a parlare di evoluzione.

Poi quello che faccio oggi può essere davvero un gdr, come quelli che facevo due anni fa, o viceversa. Non me ne frega proprio nulla.
A seconda di chi ho di fronte posso usare un'etichetta o l'altra, dire che faccio un "Gioco di Ruolo moderno" oppure un gioco "in cui ti diverti a creare una storia insieme". Non mi serve altro e, così, evito di essere associato a qualcosa che non sento più come parte del mio mondo e della mia esperienza.
Just because I give you advice it doesn't mean I know more than you, it just means I've done more stupid shit.

Mattia Bulgarelli

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« Risposta #38 il: 2010-02-15 17:31:40 »
Citazione
[cite]Autore: Aetius[/cite]- Sono cose da gay, i veri gdr parlano di duri
- Non è un gdr se non ci sono combattimenti

Come invece ci sono in CnV? ^_-

A parte ciò, condivido il rant. Ora lo giro alla mia ML di gioco e al forum della TVV.

EDIT: e fanmail.
« Ultima modifica: 2010-02-15 17:37:28 da Korin Duval »
Co-creatore di Dilemma! - Ninja tra i pirati a INC 2010 - Padre del motto "Basta Chiedere™!"

Alessandro Piroddi (Hasimir)

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« Risposta #39 il: 2010-02-15 17:36:41 »
piccolo split su una questione che mi preme, ma sarebbe OT --> LINK
www.unPlayableGames.TK ...where game ideas come to die

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« Risposta #40 il: 2010-02-15 17:37:26 »
Fanmail a Domon!!!!

Ferruccio A.C.

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« Risposta #41 il: 2010-02-15 17:38:36 »
Citazione
[cite]Autore: mirkolino[/cite][p]Attenzione è un'idea per introdurli e questo può anche starci ma state attenti perchè di fatto per loro state ancora giocando a parpuzio, Infatti parpuzio prevede che il Buon Master usi qualsivoglia tecnica per divertire i giocatori.[/p][p]È importante per mè l'approccio filosofico al gioco![/p][p]Provate a passare davvero a un gioco diverso per vedere se tolta la maschera gli piacerà ancora quel che c'è sotto![/p]

Beh sarà sicuramente meno traumatico se hanno a che fare con un metodo che ormai usano da tempo, si tratterà di proporre un altro gioco.Si tratterà, chiaramente, di scegliere un GDR che abbia un setting simile a quello che già giochi o che incontri il gusto dei giocatori, secondo me accettano molto più facilmente. si tratta di rendere il passaggio graduale.
Con me il metodo ha funzionato.
Riguardo chi non ha mai giocato beh... lì il termine GDR è davvero un'etichetta di ignominia. Cambiare termine non so quanto aiuti. Come dice, giustamente, Moreno la soluzione è demo su demo a più eventi possibile. Olio di gomito: the only way out.

Niccolò

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« Risposta #42 il: 2010-02-15 17:39:18 »
Citazione
[cite]Autore: Aetius[/cite]Non è colpa loro, poveretti. Per anni hanno letto nei manuali un capitoletto dal titolo "Che cosa è un Gioco di Ruolo" che descriveva soltanto il Sistema-0. Hanno imparato che il Sistema-0 è coincidente con il Gioco di Ruolo. Se qualcosa non è Sistema-0 non può essere Gioco di Ruolo.


può darsi che, nella loro limitata esperienza, la cosa sia diventata fin troppo vera.

il fatto è che:

1) chiamare un gioco come cani "gdr fatto meglio" provoca astio e rifiuto
2) chiamare un gioco come cani "gdr diverso" ritorna la risposta "io queste cose le faccio anche senza cani"
3) chiamare un gioco come cani "gdr" con gente che i gdr li ha già sentiti nominare, ma non li gioca, provoca un repentino dietrofront dell'interesse.

in quali casi è vantaggioso, in un'ottica di diffusione dell'attività (e del prodotto, diciamolo) chiamarli gdr? IMO solo per aggrapparsi al desidero di collezionismo dei collezionisti di gdr. il giocatore di ruolo curioso resta tale anche se non li chiami gdr.

Ha senso chiamarsi GDR?
« Risposta #43 il: 2010-02-15 18:02:11 »
Citazione
[cite]Autore: mirkolino[/cite]Scusate ma le mie parole nascono da una ricerca di condivisione e rapporto con tutti. Domon mi conosce bene e sa che sono partito più di un anno fa quasi da posizioni opposte.

Siamo partiti tutti o quasi, da quella posizione.
Poi abbiamo giocato.
Abbiamo provato picchi di divertimento che nel tradizionale non avremmo mai neanche pensato poter ottenere.
Abbiamo passato delle belle serata.
E tutto questo... senza che nessuno abbiamo dovuto buttare del tempo a casa a preparare qualcosa. Le ore prima della sessione le passavo a studiare, leggere, giocare al xbox... non a fare statistiche o a pensare ad una storia.

Pensi al sangue amaro che ti sei fatto col tradizionale e ti viene un senso di schifo e di disprezzo. E questi sentimenti lo comunichi in giri.
Poi, quelli che tengono al tradizionale, si sentono offesi ed ecco i casini a cui ci troviamo oggi.

_____________________-
Detto questo, mi permetto ci citare Spiegel:
"Chiamali armadi, pentole, zucchine.. l'importante che si giochi!"

Io tutto sommato sarei d'accordo, se questo aumenterà l'afflusso di giocatori, ad usare un altro nome.
Basta muri contro muri. Sono cose diverse. Che ognuno si diverta con il suo.
« Ultima modifica: 2010-02-15 18:12:17 da 3evil »
Trevor Devalle - Programmer and unanonymous alcoholic

Ezio

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Ha senso chiamarsi GDR?
« Risposta #44 il: 2010-02-15 18:11:57 »
@ Domon: si, sono d'accordo con te.

Il problema è che da un certo punto di vista potrei essere io a fare muro e a cercare di infilare a forza un elemento estraneo nel corpo del gioco di ruolo.
Però, come dice Trevor... io ci sono già passato. Davvero. So bene, molto bene, cos'è il gioco tradizionale. Ero master. E pure "bravo", piuttosto ricercato, in zona.
Il discorso, di solito, non può essere invertito per il naysayer medio :-/

Fatto sta che, dato che è impossibile tirare fuori certe persone dalla "limitata esperienza" che cita Domon e che queste stesse solo le più attaccate ai termini, mi dico perfettamente tranquillo nell'accettare quello che dice il manuale di Vampiri (e tutti gli altri), ovvero che il GdR è il S0. Sono del tutto tranquillo ad abbandonare l'etichetta di roleplayer e lasciarla a loro, che ci tengono tanto.
Ormai questo genere di lotte per il territorio mi ha stancato, davvero. Ho quello che voglio, non ho bisogno di stancarmi a litigare per qualcosa di cui non ho più bisogno u.u

Citazione
[cite]Autore: Korin Duval[/cite]A parte ciò, condivido il rant. Ora lo giro alla mia ML di gioco e al forum della TVV.


Prego.
TW?

EDIT: Ah, voglio il link ;-)
« Ultima modifica: 2010-02-15 18:19:11 da Aetius »
Just because I give you advice it doesn't mean I know more than you, it just means I've done more stupid shit.

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