Autore Topic: L'ultimo Teorema di Michele Gelli  (Letto 17541 volte)

Suna

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L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #15 il: 2009-09-18 13:02:55 »
Citazione
[cite]Autore: renatoram[/cite][p]Chi ride di Dilbert di Scott Adams? Tutti possono intuire perche' e' buffo, ma chi lavora in un'azienda nel settore dei servizi, e specificamente dell'IT a volte si fa delle risate da spanciarsi perche' riconosce situazioni UGUALI a quelle delle strisce.[/p]


Rispondo all'appello! Io lavoro nella sezione acquisti di un tour operator e come IT per i capigruppo dei gruppi turistici giapponesi. E Dilbert è everyday life per me. Infatti pensavo proprio a questo quando leggevo il post di Michele.

Citazione
[cite]Autore: rgrassi[/cite][p]Molta gente pensa: "Beh, ma poi non è proprio così che accade da noi. Questa è una forzatura."[/p]


Quella gente vive in posti di lavoro paradisiaci. Tu devi vedere il mio responsabile. Scodinzola esattamente come Dogbert.

Pippo_Jedi

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L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #16 il: 2009-09-18 13:16:14 »
in realtà la struttura del teorema, ipotesi e tesi, sono state un po' confuse... riordinando...

Teorema:
I problemi che i fautori del NW attribuiscono al gioco classico esistono.

Dimostrazione "ultimo teorema di Michele Gelli" (questo perchè di dimostrazioni possono essercene molte):

1) Dato che l'umorismo si basa anche sul mettere in ridicolo situazioni vere reali
2) dato che in Knights of te Dinner Table, the gamers 2 (fra altri) mettono in ridicolo i problemi che i fautori del NW additano
3) dato che tutti i giocatori di ruolo (beh, una parte statisticamente maggioritaria almeno) ne ridono
Segue l'ipotesi.

che bello poter sfogare il proprio lato nerd...
Ovviamente la parte complessa da far accettare è la 2 in quanto è soggetta a revisionismo storico, revisionismo sociale, revisionismo picologico, revisionismo revisionismo revisionismo
Pippo_Jedi aka Filippo Zolesi

Kagura

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L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #17 il: 2009-09-18 14:09:45 »
C'é anche da dire che chi ride di certe cose in vista della sua esperienza personale le potrebbe vede come parodie, esagerazioni del reale o di certi suoi aspetti.
Così come qualcuno finge di non avere certi problemi o di non averli mai avuti (oppure non li percepisce come tali) ci sarà anche qualcuno che effettivamente non li ha mai avuti del tutto o non li ha avuti per molto tempo, nulla di strano. Le possibilità sono tante, specie in una categoria di persone come quella dei giocatori di ruolo che, come molte altre, racchiude in sé tantissimi tipi di persone differenti.

Mattia Bulgarelli

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L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #18 il: 2009-09-18 14:47:41 »
Citazione
[cite]Autore: Kagura[/cite]C'é anche da dire che chi ride di certe cose in vista della sua esperienza personale le potrebbe vede come parodie, esagerazioni del reale o di certi suoi aspetti.

Il che non è del tutto falso, l'esagerazione serve per effetto umoristico.

In Dork Tower c'era una battuta sulle schede "affogate in una cromatura di glucosio" a forza di bibite zuccherate ribaltate sul tavolo.
Ora, schede incorporate in un tavolo a suon di zucchero non ne abbiamo mai viste, ma di schede coperte di bevande gassate sì.

Certo, da qui a negare che il "seme" della battuta non esista... C***O RIDI, allora?
Co-creatore di Dilemma! - Ninja tra i pirati a INC 2010 - Padre del motto "Basta Chiedere™!"

L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #19 il: 2009-09-18 18:16:15 »
Citazione
[cite]Autore: MicheleGelli[/cite]Ora, chi riderebbe ora delle battute sui socialisti?

io!
Perché me li ricordo... i socialisti... :( Sig... la fontana di Piazza Cairoli a villa Craxi ad Hammamett... cioè, è vera. Non se l'è inventata Paolo Rossi (il comico)...

Grande "Cuore", quando lo leggevo "da grande" volevo partecipare al Duna Raduno, ma la Duna è uscita di produzione un anno primo che io prendessi la patente e l'usato... beh... l'usato era su Cuore.

Citazione
[cite]Autore: MicheleGelli[/cite]Per ridere di una battuta bisogna conoscere quello di cui parla

Cmq, +1 per Michele (Fan Mail).
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

Niccolò

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L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #20 il: 2009-09-18 18:20:13 »
Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]
Perché me li ricordo... i socialisti... :( Sig... la fontana di Piazza Cairoli a villa Craxi ad Hammamett... cioè, è vera. Non se l'è inventata Paolo Rossi (il comico)...


no, quella è una leggenda... la fontana è stata per anni smontata in un magazzino, poi è stata tirata fuori, riusata da qualche altra parte. adesso non so bene dove sia, ma non se l'è rubata craxy. ladro, si. mago, no.

L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #21 il: 2009-09-18 18:28:48 »
Nic, anni fa girava una foto... della villa... davvero.
Infatti quando hanno ripristinato la fontana davanti al castello, l'hanno rifatta da capo.
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

Eishiro

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L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #22 il: 2009-09-18 21:08:04 »
come dice Korin le battute sono volutamente esasperate, come c'è chi ride di Gamers c'è anche chi ride di fantozzi?

a me fa ridere eppure non sono mai stato un ragioniere frustrato e sottomesso

a me fa ridere andy capp eppure non sono mai stato un alcolizzato operaio inglese


inoltre aggiungo

date un occhiata a "pure pwnage" come esagera e critica i videogicatori, eppure, almeno uan persona qui dentro (domon) ha detto che il mondo dei videogamers e "sano"

ma avevao già fatto un discorso del genere, che oltretutto si era concluso in un flame, quindi lasciamo perdere, ognuno è convinto di ciò che gli comoda, è una tipica prassi del ragionare umano....

Matteo Suppo

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L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #23 il: 2009-09-18 21:19:28 »
Ma nessuno ti viene a dire che non è vero che i ragionieri frustrati non esistono, che gli alcolizzati non esistono, che i videogiocatori folli non esistono.

Però la gente dice che non esistono problemi nel gioco di ruolo.

E' di quello di cui parla questo thread.
Volevo scrivere qualcosa di acido ma sono felice :(

rgrassi

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L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #24 il: 2009-09-18 21:26:48 »
Citazione
[cite]Autore: triex[/cite][p aria-level=0 aria-posinset=0 aria-setsize=0]Ma nessuno ti viene a dire che non è vero che i ragionieri frustrati non esistono, che gli alcolizzati non esistono, che i videogiocatori folli non esistono.[/p]


Certamente, ma nessuno ne desume che la ragioneria porta alla frustrazione perchè è così che deve essere, una caratteristica derivante dalla applicazione della ragioneria e che quindi sia un assoluto. :)
Ritornando al preambolo di Michele.
Quelle battute strepitose non inducevano a pensare che il socialismo tout court era 'sbagliato', ma che lo erano quei 'socialisti'.
Rob
« Ultima modifica: 2009-09-18 21:29:25 da rgrassi »
Roberto Grassi Levity - www.levity-rpg.net

L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #25 il: 2009-09-18 21:34:25 »
Citazione

Certamente, ma nessuno ne desume che la ragioneria porta alla frustrazione perchè è così che deve essere, una caratteristica derivante dalla applicazione della ragioneria e che quindi sia un assoluto.

Non lo desumi perchè NON E' QUESTO che dice Fantozzi. Fantozzi dice che il DIPENDENTE che lavora nel meccanismo capitalista, quando c'è un pisello vagante che non sa dove infilarsi, è sempre il primo della lista a prenderlo nel culo.
Quindi, il dipendente del capitalista è frustrato.
Secondo me è una grande verità (e non sono un marxista!).

Citazione

Quelle battute strepitose non inducevano a pensare che il socialismo tout court era 'sbagliato', ma che lo erano quei 'socialisti'.

Che lo era il sistema all'interno del quale si muovevano i socialisti, direi. Perchè vince UN CERTO TIPO di socialismo, in Italia? perchè il sistema è malato. Questo, secondo me, è il senso.

Moreno Roncucci

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L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #26 il: 2009-09-18 21:50:14 »
Roberto, Gabriele... eppure avete visto le discussioni a cui fa riferimento Michele. Ci avete pure partecipato. Come fate adesso a cadere dal pero così?

Inizio a pensare che sia un meta-commento: così come c'è gente secondo cui non esistono gruppi di gioco disfunzionali, così non esistono discussioni disfunzionali. Nemmeno se ce ne è stata una ieri...  =:-I

Il "teorema" è semplice: per capire una battuta, servono dei riferimenti. E' OVVIO che la battura è sempre "su quegli altri", ma quegli "altri" LI DEVI AVERE DAVANTI.

Io posso dire come è cambiata la mia fruizione di IKotDT col tempo.   Una volta lo trovavo esilarante. E se qualcuno mi avesse detto che quelle parodie non erano basate sulla realtà, l'avrei preso per matto. O per uno che non aveva mai giocato ai gdr. Ovviamente, io "non ero come quelli del fumetto". Ci riconoscevo alcuni dei miei problemi, ma in forma ovviamente esagerata. E il fatto che fossero così esagerati, tanto da riderci sopra, rende in fondo KotDT un fumetto consolatorio: "potrebbe andare peggio, potresti avere Bob al tavolo"

Adesso, non mi fa più ridere. Sul serio. Non è un atteggiarsi, un fare lo snob o altro. Davvero, non ci rido più.  Perchè ho perso "l'empatia" con qualunque personaggio. Prima in B.A. riconoscevo una parodia di cose che toccava fare anche a me, un esagerazione di cose "normali", adesso mi esaspera, mi pare un imbecille e basta.

Roberto, il teorema di Michele non parla di persone che non credono di essere Dilbert, nè di persone che non credono che Dilbert esista.  Parla di persone che credono che non esistano proprio ditte, tout court.  E' più chiaro così?
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Renato Ramonda

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L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #27 il: 2009-09-18 21:55:23 »
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[cite]Autore: Eishiro[/cite]ma avevao già fatto un discorso del genere, che oltretutto si era concluso in un flame, quindi lasciamo perdere, ognuno è convinto di ciò che gli comoda, è una tipica prassi del ragionare umano....


Vedi Gabriele, questo e' trolling, tecnicamente. Butti il sasso e poi ritrai la mano.
Tanto per escursus storico: trolling non ha niente a che fare con i Troll.
E' un tipo di pesca che si fa mettendo tanti ami con l'esca a penzolare da una barca in movimento per attirare i pesci.

I troll su internet fanno la stessa cosa: buttano l'amo, e vedono se qualche merluzzo abbocca.

Non e' la prima volta che lo fai, e visto che applico il charitable reading anche a te presumo che tu non te ne accorga e non lo faccia apposta. Ma lo fai. La prossima volta quando stai per cliccare per inviare un messaggio a meta' di un thread prova a rileggerlo. Se non ti aspetti risposta (e magari lo dici anche nel messaggio) allora lascia perdere e non postarlo: quello e' trolling.
Se fai un commento polemico *quantomeno* aspettati che ti rispondano a tono.


Tanto per non fare un post di sola moderazione "da cattivo" ti rispondo anche nel merito: la gente che ride di fantozzi lo fa per due motivi. Alcuni ridono a sue spese. Ridono di Fantozzi (o Dilbert, ecc) perche' non hanno mai percepito sulla propria pelle la cosa su cui vertono le battute. Altri invece ridono (magari pure di maggior gusto) perche' capiscono la battuta ad un livello profondo perche' hanno avuto esperienza, per quanto minima e magari lontana, di quelle cose.
Nessuno dei due gruppi ti viene a dire "queste cose sono completamente inventate". Nessuno ti viene a dire "non esistono manager che non hanno idea di che lavoro facciano i propri dipendenti" (dilbert) o "non e' mai successo che qualcuno venisse umiliato a quel modo sul lavoro" (fantozzi... e poi 25 anni dopo il codice prevede il reato di mobbing).

rgrassi

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L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #28 il: 2009-09-18 22:01:38 »
Citazione
Roberto, il teorema di Michele non parla di persone che non credono di essere Dilbert, nè di persone che non credono che Dilbert esista. Parla di persone che credono che non esistano proprio ditte, tout court. E' più chiaro così?


Ti è più chiaro se dico che per dimostrare l'assunto di Michele sia più facile mettere link di esempi veri (e se ne trovano dovunque) che farlo basare su una striscia satirica, che invece gli fa perdere forza?
Rob
« Ultima modifica: 2009-09-18 22:01:58 da rgrassi »
Roberto Grassi Levity - www.levity-rpg.net

Moreno Roncucci

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L'ultimo Teorema di Michele Gelli
« Risposta #29 il: 2009-09-18 22:17:39 »
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[cite]Autore: rgrassi[/cite]Ti è più chiaro se dico che per dimostrare l'assunto di Michele sia più facile mettere link di esempi veri (e se ne trovano dovunque) che farlo basare su una striscia satirica, che invece gli fa perdere forza?


L'avrei detto anch'io, a rigor di logica, se non fosse che poi quelle persone, in quelle deliranti discussioni, i link non li leggono nemmeno...

(e poi, in ogni caso, anche se gli fai leggere la discussone in rpg.net che arrivò a MILLECINQUECENTO pagine, cioè TRENTAMILA post, aperta per raccontarsi i casi più disfunzionali di gioco a cui si era assistito, diranno sempre che sono "casi isolati che non fanno testo"...)
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