Gentechegioca
Chiacchieriamo => Materiale di ispirazione => Topic aperto da: Patrick - 2011-08-17 23:57:14
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Parliamo un po' di film "commerciali" sui supereroi? :D
L'ho visto ieri sera, e, per quanto non mi sia dispiaciuto, sono uscito meno entusiasmato rispetto a quando ho visto Thor e Iron Man. Da assolutamente non-esperto di film quale sono, l'ho trovato leggero e scorrevole, comprensibilmente pieno di "stereotipi", ma con qualche pregio. Il personaggio protagonista è carino, mi ha ricordato un po' Peter Parker (nella figura dello "sfigato buono"), e anche Tommy Lee Jones ha fatto un personaggio che non mi è dispiaciuto: il classico comandante americano, severo ma buono. E il Dottor Erskine mi ricordava il Rafu! XD
Ah, mi è anche piaciuto come, nonostante fosse un film americano, parodizza la propaganda americana della seconda guerra mondiale (e, citazione nella citazione, i bimbi leggono i fumetti di capitan america!)
Un giorno inizierò a leggere Marvel...
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(e, citazione nella citazione, i bimbi leggono i fumetti di capitan america!)
Con le riproduzioni delle cover reali, aggiungo.
CAPTAIN America ("Capitan America" no, eh? >_< ) non è un brutto film né un capolavoro.
È un onesto film "di genere", gradevole, che funziona, pieno di citazioni e di chicche.
Poi, con un personaggio particolare come il Cap, devi scegliere UNA chiave di lettura e scontenterai sicuramente i fan delle altre "versioni" del personaggio.
Io NON sono rimasto deluso perché il Cap "sfigatino che cresce" era l'unica scelta plausibile (che mi viene in mente) per non coprirsi di ridicolo nel 2011 e fare un film leggero.
La citazione di "dare il pugno in faccia a Hitler" è notevolissima... O forse sono solo io. XD
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eh, un altro motivo per cui devo leggere i fumetti è per cogliere le citazioni ç__ç
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eh, un altro motivo per cui devo leggere i fumetti è per cogliere le citazioni ç__ç
Sono sicuro che io e Moreno potremo litigare su consigliarti quali titoli leggere, specie tra quelli "storici": c'è una "mitologia" consolidata che TUTTI citano, al punto che alcune specifiche cose nei film sai già che ci saranno da prima che scrivano il copione. XD
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Io sono rimasto un po' perplesso per i cattivi inutili, che con quintali di equipaggiamento strafigo non riescono a fare assolutamente nulla.
Comunque in generale mi è piaciuto, nonostante alcuni buchi/cose assurde, sicuramente migliori di altri della Marvel.
Evito apposta commenti su quello stupro che è il titolo non tradotto.
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Di quale dei due film parliamo? Della prima metà o della seconda (per intenderci, da quando appare l'Hydra)?
Perché sono due film diversi. La prima metà anche molto ben fatta, la seconda... oddio. L'Hydra rovina completamente quel film. Le armi giocattolose, le lucine blu, l'abuso dei bagliori lenticolari anamorfici
(per intenderci http://4.bp.blogspot.com/_PXDVmV224K4/SIt5dyK_92I/AAAAAAAAAwE/Etm4tYZQ3CM/s400/bridge.jpg), tutto cozza completamente con quello che è la prima metà del film, che è piaciuta anche a me... ma l'hydra... a partire dall'omino di pongo (il teschio rosso), e non parliamo del saluto dell'hydra (imbarazzante, secondo me)...
Boh, dei film sui vendicatori l'ho trovato il peggiore.
Iron Man e Iron Man 2 sono eccellenti, magistralmente retti dal cast. Hulk è accettabile, e Thor mi è molto piaciuto specie visivamente (anche se da appassionato Marvel, il dover mettere un nero a tutti i costi per essere politically correct mi ha un po' rovinato Heimdall). Cap... mah. Ottimo fino a circa metà film, e poi diventa una cosa diversa, e molto, molto meno bella della prima metà.
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Sì, il saluto della Hydra faceva abbastanza pena :s
Tra l'altro c'è l'effetto "Minato Namikaze": da quando il teschio si toglie la maschera, non la mette mai più (ma perchè allora all'inizio la metteva?). Cioè, una volta rivelato allo spettatore un "segreto", improvvisamente per tutti diventa assolutamente normale :s
Comunque Suna, capito quello che non ti è piaciuto della seconda parte, cosa invece ti è piaciuto della prima?
(tra l'altro avevo letto la tua "recensione" su DeviantArt prima di vedere il film, ed effettivamente ho fatto caso alle luci blu, ed ero un po' prevenuto nei confronti del film, forse motivo per cui non sono rimasto chissà che deluso: concordo con Korin, è un film leggero, nè capolavoro nè brutto)
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Sì, il saluto della Hydra faceva abbastanza pena :s
È quello "storico" dei fumetti.
Nota il passaggio "storico": http://en.wikipedia.org/wiki/HYDRA#Publication_history
L'HYDRA nasce come "organizzazione di supercattivi", a volte rappresentata come "di stampo nazista" (laddove NON si nominavano i nazisti per la regola del "too soon"), che a posteriori diventa "fondata da un nazista".
Insomma, andando a memoria: il "saluto HYDRA" nasce perché con un gruppo militarizzato di cattivi ciecamente devoti "ci sta". Poi l'HYDRA diventa "ufficialmente" nazista, e la cosa del saluto inizia a stridere un po'.
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Sì sì, so bene che quel saluto è quello dei fumetti ma se regge su fumetto, su film è tutt'altra faccenda. E se proprio dovevano metterlo... bastava una volta, due diventano già troppe per me :S
Intanto ho apprezzato la parte di prima della "creazione" di Cap. Era resa bene, si sono presi il loro tempo per farci conoscere Steve e non hanno affrettato le cose, insomma, l'ho apprezzato. Mi è anche piaciuta la prima scena in cui entra in azione, dove vediamo le sue capacità amplificate, un anticipo dell'uso che farà dello scudo con la scena della portiera del taxi (ecco, però ad esempio, già quando era ancora mingherlino ha usato un coperchio di bidone dell'immondizia come scudo... non c'era bisogno di fare due volte l'anticipo del fatto che poi avrà uno scudo...) e ho molto apprezzato la parte delle scene di propaganda, era molto ben calata nel setting storico.
Il film cala quando iniziano le armi giocattolo e le lucette blu. E l'omino del pongo si smaschera.
OT: se vi va di vedere una bella continuity in cui il cattivo è l'Hydra, vi consiglio Secret Warriors, al momento arrivata al numero 4. Il protagonista è Nick Fury (per chi non lo sapesse: originariamente è un bianco, è solo nei film e nella continuity di Ultimates che viene 'interpretato' da Samuel L.Jackson), e l'Hydra è presente in tutta la sua gloria.
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Io non sono affatto appassionato di superuomini (gli unici che reggo bene sono quelli di Watchmen - ma grazie al cazzo, direte giustamente, di supereroistico ha ben poco...), né un esperto di cinematrografia sull'argomento, però il film mi ha annoiato a morte.
A un certo punto mi sono anche assopito, mi ha risvegliato lo scudo di Captain America che mi sbatteva in faccia di ritorno da un carroarmato (ah già, era pure in 3D, l'avevo dimenticato...).
La storia mi è sembrata spesso messa lì tanto per. Ad esempio, non c'è molto che leghi in realtà il Capitano alla squadra, se non che una volta ha salvato i suoi membri dalla prigionia. L'"Io ho già la mia squadra" sborone mi è sembrato totalmente gratuito.
La storia d'amore col la capitana (o quel che fosse; non ricordo nemmeno il nome, figuriamoci il grado) è semplicemente insensata; c'è solo perché ci deve essere. Che cosa li lega? L'amore per la patria? L'essere "diversi" (da chi?!)? Mah.
E l'amico che muore? Boh, casca da un treno e amen. Penso che solo Rambo e Ace Ventura abbiano fatto qualche cosa di altrettanto ridicolo, ma almeno Ace Ventura era una parodia.
"Non ho mai ballato con nessuno, perché sto aspettando la persona giusta" - ma mi prendi in giro?! Anche se è ambientato negli anni '40, è totalmente fuori luogo, l'estetica del film è moderna - coi raggi blu e i carroarmati futuristici.
Poi io l'ho anche visto in Italiano, quindi peggio che mai. E' stata un'impressione mia, o Schmidt all'inizio parlava con accento russo? Sono stato confuso fino a metà film.
Ovviamente, però, non ho colto molte strizzatine d'occhio e le citazioni nerd; come ho detto, non sono appassionato del genere, non ho mai letto un fumetto di Captain America.
{Al che uno mi potrebbe chiedere: "Che sei andato a vederlo a fare?" - E' che ogni volta, data appunto la mia ignoranza in materia di supereroi - spero di trovare un nuovo Watchmen, o anche un The Dark Knight mi andrebbe bene).
Aggiunta: concordo però con Tazio che la prima parte fosse quantomeno sopportabile.
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Poi io l'ho anche visto in Italiano, quindi peggio che mai. E' stata un'impressione mia, o Schmidt all'inizio parlava con accento russo? Sono stato confuso fino a metà film.
ah, già, il doppiaggio. Ho trovato molte voci decisamente non azzeccate: capitan america ha la vociona anche quand'è mingherlino, che stona molto. Il professor Zola ha invece una vocina da adolescente. E via dicendo :s
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Di quale dei due film parliamo? Della prima metà o della seconda (per intenderci, da quando appare l'Hydra)?
Perché sono due film diversi. La prima metà anche molto ben fatta, la seconda... oddio. L'Hydra rovina completamente quel film. Le armi giocattolose, le lucine blu, l'abuso dei bagliori lenticolari anamorfici
a parte che, si, la seconda metà fa schifo... nessuno ha notato come sia infarcita di citazioni da "il ritorno dello jedi"? dalle sparatorie laser nei corridoi asettici bianchi alle corse in landspee... ehm moto?
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C'è anche il Wilhelm scream.
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E l'amico che muore? Boh, casca da un treno e amen.
Altra cosa che "ci doveva essere", e nel fumetto ha una storia DECISAMENTE più lunga.
Versione lunga:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bucky (http://en.wikipedia.org/wiki/Bucky)
Versione breve: uno dei due o tre personaggi del Marvel Universe, che notoriamente ha le porte girevoli sui cancelli dell'inferno, che è morto e mai resuscitato (almeno nella continuity principale, ma i film pigliano MOLTO da quella Ultimates, perciò mi aspetto il "colpo di scena" e lo troviamo da vecchietto in The Avengers... Non ho messo il tag "spoiler" perché è una supposizione mia).
È anche l'archetipo storico del "sidekick", mica niente.
http://en.wikipedia.org/wiki/Sidekick#Comic_books (http://en.wikipedia.org/wiki/Sidekick#Comic_books)
Nel film se la sono giocata "così-così".
EDIT per crosspost: il Wilhelm scream l'ho notato anch'io, LOL!
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Le citazioni nel film sono tantissime. Gli ultimi film della Marvel sono vera "pornografia per fan di supereroi" (dopo anni in cui pareva che fosse obbligatorio stravolgere togliere qualunque riferimento all'opera originale per non ricordare che "venivano da semplici fumetti")
Non solo l'uso di Hydra (per evitare di mostrare svastiche nel film) ma anche il far invecchiare Bucky sono concessioni al mercato (nei fumetti era un ragazzino. E anche nei fumetti col tempo è stato invecchiato, negli anni 40 aveva l'età che poteva avere Robin, negli anni 60 Kirby lo disegnava come un teenager). Però sinceramente, su Bucky sono d'accordo, l'idea di far combattere un bambino sarebbe ridicola al cinema.
La modifica sull'uso iniziale di Cap invece (per propaganda e non sul campo) è una variazione sul "canone" molto carina e ben fatta (la cosa migliore del film)
Anche il gruppo di soldati che accompagna Cap è una citazione, o meglio, sono altri personaggi Marvel: sono gli Howling Commandos, co-protagonisti del fumetto di guerra "Nick Fury and the Howling Commandos". Quando, con la creazione del Marvel Universe, il Sergente Nick Fury fu "recuperato" (un po' invecchiato e senza un occhio) come Colonnello al comando dello Shield diversi diventano agenti ai suoi ordini (il più appariscente è Dum-Dum Dugan).
La citazione del "fumetto di Cap" merita due parole a parte. "Captain America #1" del 1940, quasi un anno prima dell'entrata in guerra degli USA, e in copertina, c'è Cap che dà un pugno in faccia ad Hitler... e poi dicono che a quei tempi i fumetti non si occupavano di politica... 8)
Da Wikipedia:
"Captain America Comics #1 — cover-dated March 1941 and on sale in December 1940, a year before the attack on Pearl Harbor, but a full year into World War II — showed the protagonist punching Nazi leader Adolf Hitler in the jaw — sold nearly one million copies. While most readers responded favorably to the comic, some took objection. Simon noted, "When the first issue came out we got a lot of... threatening letters and hate mail. Some people really opposed what Cap stood for."
Though preceded as a "patriotically themed superhero" by MLJ's The Shield[, Captain America immediately became the most prominent and enduring of that wave of superheroes introduced in American comic books prior to and during World War II"
La stima di Wikipedia è conservativa. Secondo altre fonti, Captain America #1 sarebbe il comic book più venduto della storia fino alle speculazioni con copertine multiple degli anni 90.
Il fumetto modtrato nel film è quello. Il numero uno, con la copertina dell'epoca. Scritto da Joe Simon e disegnato da un disegnatore ancora non molto famoso anche se lavorava già da anni: Jack Kirby. All'epoca Stan Lee era ancora minorenne, e la sua prima opera pubblicata fu proprio su Captain America, in un albo successivo. Jack Kirby era già l'autore più venduto d'america ben prima che iniziasse a collaborare con Stan Lee...
La sequenza della trasformazione di Cap è un totale omaggio a quella disegnata nel fumetto da Jack Kirby quando il personaggio fu ripreso (dopo anni letteralmente in frigo) negli anni 60. Il negozio di antiquariato nel centro di New York, la vecchina all'ingresso con una pistola nascosta, il laboratorio sotterraneo, l'uso di "vita-rays" dopo il siero (negli anni 50 ci fu un breve ritorno dei fumetti di Captain America, contro il "pericolo comunista", senza Kirby, considerato completamente apocrifo e ignorato dalla continuity Marvel per anni, finchè Steve Englehart non fece tornare il "capitan america degli anni 50" come un "cattivo", una copia di steve rogers ottenuta con l chirurgia plastica e una copia del siero, ma che non era stato mai sottoposto ai "vita rays", risultando (1) più forte, e (2) completamente pazzo. I Vita Rays quindi nella continuity Marvel servono a mantenere la sanità mentale di Cap al prezzo di un indebolimento fisico. Visto che nel film chiaramente non è così, tenetevi questo trivia giusto per bullarvi con gli amici al cinema di quanro siiete Geek. Io non posso perchè quelli con cui sono andato al cinema a vederlo queste cose le sanno già, uno ha la collezione completa dei Tales of Suspense con Captain America degli anni 60...)
[crosspost]
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Quelli non li vendi, vero?
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Mmmaaah... secondo me questo film va interpretato come "introduzione" al film dei Vendicatori.
Quindi non deve essere super-film, altrimenti metterebbe in ombra il film dei Vendicatori, che è il vero investimento.
Iron Man 2 esiste perché Iron Man ha letteralmente sbancato, ma è il diverso.
P.S: c'è anche un super-errore di riferimento, oppure una manchevolezza notevole nelle spiegazioni. In Iron Man 2, Tony Stark ha lo Scudo in casa e lo usa come stabilizzatore per l'acceleratore di particelle "fatto in casa" e quando (non ricordo chi) gli chiede "ah, ma ce l'avevi tu?" lui risponde una cosa tipo "sì, ce l'avevo in uno sgabuzzino" o una cosa simile.
Però poi... viene ritrovato insieme a tutto il Capitano in Groenlandia... quindi, o è una boiata, oppure ce ne sono due :D
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Non solo l'uso di Hydra (per evitare di mostrare svastiche nel film)
E, quindi, di far uscire il film in Germania... Perfino Photoshop ha avuto problemi in Germania perché aveva un font con una svastica o roba simile. >__<
Anyway, i Vita-Rays o "Raggi Vita" che dir si voglia, originari da Capitan America (fumetto originale), nella continuity dei film fecero una fugace apparizione nel film di Hulk (e chi non ha pensato "ecco come faranno Capitan America" nella scena in cui il tipo umano ma agilissimo tiene testa a Hulk?).
OT:
La stima di Wikipedia è conservativa.
Si dice "prudenziale". Ah, questi anglicismi... :P
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P.S: c'è anche un super-errore di riferimento, oppure una manchevolezza notevole nelle spiegazioni. In Iron Man 2, Tony Stark ha lo Scudo in casa e lo usa come stabilizzatore per l'acceleratore di particelle "fatto in casa" e quando (non ricordo chi) gli chiede "ah, ma ce l'avevi tu?" lui risponde una cosa tipo "sì, ce l'avevo in uno sgabuzzino" o una cosa simile.
Però poi... viene ritrovato insieme a tutto il Capitano in Groenlandia... quindi, o è una boiata, oppure ce ne sono due :D
Questo coso sarebbe secondo te il vero scudo del cap?
(http://files.sharenator.com/Cap2_CAPTAIN_AMERICA_SHIELD_AND_THORS_HAMMER_IN_IRON_MAN_2-s540x250-58519-580.jpg)
E' chiaro che è solo una presa in giro, un riferimento indiretto di un film che sta per arrivare.
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http://splashpage.mtv.com/2010/05/10/captain-americas-shield-in-iron-man-2-jon-favreau-explains-the-crossover-cameo/
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Quello, se vogliamo, può avere senso come un tentativo fallito di ricrearlo. Nei fumetti lo scudo è irripetibile quanto il siero del supersoldato. Il creatore, Myron MacLain, non è mai riuscito a riprodurre la lega che ha portato alla sua creazione. Il tentativo che c'è andato più vicino ha prodotto un'altra lega metallica, che per la sua riproduciblità e versatilità ha avuto sicuramente più successo, chiamata 'adamantio'. E' possiblie che ne abbiate sentito parlare altrove... :D
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Appunto, quello nella casa di Tony è un richiamo allo scudo, non il vero scudo
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Il ritrovamento potrebbe anche essere precedente alla scena del film di IM2, non è detto che il film venga prima ^^
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Film visto qualche giorno fa. Carino, devo dire, non l'ho certo trovato un capolavoro ma non mi è parso nulla di terribile.
Mi ha rotto un po' la presenza del clichè dei clichè, Cap che viene abbindolato da una gnoccolona e la sua donna che lo sgama incrinando la relazione. È così banale e strausato che già ora, a vent'anni, mi ha rotto le scatole.
Per il resto le citazioni mi sono piaciute. Oltre a quelle interne al fumetto (qualcuna l'ho riconosciuta, tipo appunto il pugno a hitler, di cui ero al corrente) sono rimasto anche io perplesso nel vedere quell'inseguimento in moto che mi ha fatto borbottare "ok, ma gli Ewok dove sono?". Persino la base dell'Hydra aveva la forma monolitica del bunker dell'impero... Ma sopratutto sono rimasto sorpreso dai riferimenti a Wolfenstein: i nazisti ciccioni in armatura sono IDENTICI a quelli dell'ultimo wolfenstein (non so se comparissero anche in altri episodi della serie). Usano le stesse armi, l'armatura è identica, ed esattamente come nel videogioco devono essere colpiti ai reattori alle spalle per potere essere distrutti (non ricordo chi, nel film, ne faceva esplodere uno in questo modo).
Qui: http://wolfenstein.wikia.com/wiki/Veil_Heavy_Trooper (http://wolfenstein.wikia.com/wiki/Veil_Heavy_Trooper) c'è il tizio corazzato di wolfenstein, per dire, e qui: http://www.youtube.com/watch?v=7NDsxewESn0 (http://www.youtube.com/watch?v=7NDsxewESn0) a 6:20 vedete il cannone a particelle (lol, pure quell'azzurrino che si vede di continuo nel film è lo stesso identico azzurrino che si incontra nel gioco).
Non ho notato una netta distinzione tra il primo e il secondo tempo, mi è semplicemente parsa una storia semplice e prevedibile, ma non per questo priva di ogni interesse.
Ah, ecco, mi ha un po' seccato il 3d usato alla cazzo. Solo in due punti mi sono accorto della sua esistenza: quando anche io ho fatto un salto sulla sedia vedendomi arrivare in faccia lo scudo, e quando nella penultima scena ho spostato la testa per vedere meglio oltre la finestra dell'aereo, prima di chiedermi che cavolo stessi facendo. Per il resto, talvolta mi toglievo gli occhiali per vedere com'era senza, e nella maggior parte delle scene la sovrapposizione delle due immagini quasi nemmeno si notava. Il che vuol dire che il 3d era praticamente assente.
EDIT: Il cameo di cap era presente anche in una scena cancellata del secondo film di Hulk: trovate il suo corpo che viene sballottato in qualche fotogramma al ventitreesimo secondo di questo filmato: http://www.youtube.com/watch?v=N5ObJ3luFrY (http://www.youtube.com/watch?v=N5ObJ3luFrY) . Anni fa non ci credetti nemmeno io, dato che mi sembrava solo uno sghiribizzo nel ghiaccio, ma pare che recentemente la Marvel abbia dichiarato ufficialmente che quello è Cap.
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Giusto per precisazioni,Bucky è tornato anche nei fumetti dell'universo marvel classico,con il nome e l'identità del "soldato d'inverno";poi, a seguito della morte di steve rogers,è diventato il nuovo capitan america. :o
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E di questo c'è una citazione ben precisa.
Presente quando sul treno Bucky prende lo scudo, si accoscia e spara da dietro? Ecco, quella è la tipica posa del Bucky fumettistico da quando ha ereditato la bandiera, riconoscibilissima per chi lo conosce ^^