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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Manfredi Arca - 2011-08-10 06:23:37
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Buonsalve,
a seguito di un topic qui sul forum e parlando con gli amici del gruppo di gioco abbiamo deciso di dividerci le spese e comprare qualche giochino nuovo.
Nella nostra (mia) libreria attuale abbiamo.
Cnv, Ncas(+Npis), Shock (non ancora provato), un penny per i tuoi pensieri.
+ (free) Geiger Counter, In Space e GDOrki.
Ci sono tanti giochi che vorremo provare, però tutti i partecipanti alla spesa, hanno voglia di giocare qualcosa di diverso tra di loro. Sia come tema che come meccaniche.
Ora, il tema magari lo si legge nella recenzione, le meccaniche no. Che consigliereste?
Oppure, senza pensare al diverso, che altri giochi mi direste devo assolutamente avere?
A proprio gusto, fatemi una lista in ordine. Ve ne sarò grato.
Unico requisito: lingua italiana.
PS: Considerate che comunque, qualsiasi cosa direte, io voglio assolutamente LmvcP anche se i miei amici non lo vorranno sborserò la quota intera.
DISCLAIMER FINALE: Questo è un topic in cui chiedo un consiglio completamente soggettivo, come una chiacchierata tra amici in cui al ristorante uno chiede "non ho mai mangiato un secondo di pesce, voglio prendere quindi un trittico, mi consigliate 3 portate che siano sia buone che ben diverse dalle altre oppure solo buone?"
In sostanza non fatevi troppe pippe, non muore nessuno.
Un saluto.
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Polaris, tenendo in mente che non è facilissimo farlo ingranare.
Grey Ranks (in Italiano prossimamente), con la stessa nota di Polaris, anche se per motivi diversi.
Spione, tenendo in mente che rompe piú o meno qualunque schema cui puoi essere abituato.
Fiasco.
Montsegur 1244.
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Dipende quanti siete. Metto fra parentesi il numero di giocatori minimo/massimo secondo i miei gusti, cioè quanti dovete essere per goderne appieno.
Polaris (3/4) è il più bel GDR a cui abbia mai giocato quindi quello dovresti prenderlo per forza. ;)
LMVcP (3/5) è sicuramente un pezzo di storia dei GDR ma ho trovato il manuale decisamente ostico per chi non sia già un giocatore esperto e non abbia già assimilato le tecniche base per giocare bene (advocacy, flags, bangs, etc etc).
AiPS (3/6+) ha un regolamento bello e semplice, si gioca velocemente tanto che in un mese puoi portare a termine un ciclo completo. Ha una rigiocabilità altissima sia cambiando tematiche che ripetendo le stesse con una nuova stagione della stessa serie. Puoi tranquillamente cambiare il Produttore da una stagione all'altra permettendo così a tutti di vedere le varie sfaccettature del gioco e se hai ospiti una sera col meccanismo degli Spettatori puoi mostrare loro il gioco senza problemi.
Poi ti consiglio Apocalypse World e Hot War che dovrebbero uscire entrambi a Lucca. Il primo l'ho testato ed è veramente ben fatto, merita al 110%. Il secondo purtroppo lo visto all'opera solo da spettatore ma mi ha convinto molto e sarà sicuramente una delle mie spese del autunno :)
In generale però prima di prenderne altri io ti consiglio di giocare bene a quelli che hai.
CnV per apprezzarlo a pieno bisogna giocarlo per almeno 5/6 città magari cambiando tutti i cani nel frattempo.
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Apocalypse world che uscirà a Lucca; Polaris, Fiasco, Covenant, Contenders (è quasi un hack di LMVCP, solo che è più bello).
Peccato per il requisito lingua italiana. E' davvero un bruttissimo requisito... ti preclude una serie di giochi molto belli come Microscope, How We Came to Live Here, Poison'd e On Mighty Thews... che sarebbero peraltro molto consigliati per i neofiti, a loro volta.
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Per tutti: nello zoccolo duro siamo 3 (quelli aperti, disponibili e propositivi).
Però ci sono altri 3 disposti tempo permettendo, di certo, io mi limiterò a proporre e non perderò tempo a convincere.
Rispondendo.
Dalla descrizione Spione mi interessa. Col tuo spunto ho letto un paio di topic di Triex a riguardo.
Aips me l'ero dimenticato. Lo includo in quelli che voglio prendere, magari mi farà schifo, ma ho il sentore sia doveroso provarlo.
AW appena lo traducono è mio.
2/2 per Polaris. qui il range si sta allargando XD
Cross Post con Suna.
Mi informo su covenant e contenders.
Lo so l'inglese è un grosso limite. Per ora però ritengo di dover non aggiungere al problema "capire il gioco" anche il "capire che c'è scritto." ;)
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Beh non so a quale livello sia il tuo inglese, ma How We Came to Live Here e soprattutto Microscope sono spiegati con una chiarezza espositiva che non esiterei a definire opera d'arte, e in parole molto semplici e chiare. Comunque sono dei giochi troppo belli per non essere tradotti, prima o poi, secondo me.
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Ma perchè non trollbabe?
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Suna... capisco l'inglese abbastanza bene escludendo le espressioni idiomatiche. Se c'è una parola che non conosco non è un problema. Più che altro penso a termini tecnici, ad esempio se avessi letto cnv stakes l'avrei inteso fallout no.
Se è cosi semplice, allora rientra. Chi lo vende, l'autore stesso?
Ma perchè non trollbabe?
Ecco. Ci sono dei "perchè no!" a TB contro i titoli già suggeriti?
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TB stavo per suggerirlo io, come già detto altrove lo trovo illuminante. Poi non ho una grande esperienza, e grosso modo potrei elencarti alcuni dei titoli che hanno già citato, ma tanto ripeterei solo i consigli di altri ^^
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L'unico motivo per cui non ho consigliato Trollbabe è che praticamente non l'ho giocato (due mezze demo), mentre gli altri - quale piú, quale meno - li ho giocati di piú; per il poco che lo conosco è un gran gioco, ma - appunto - lo conosco poco.
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Sicuro che io abbia parlato di Spione? Non mi sembra, e se l'ho fatto l'ho fatto a sproposito, dato che è una delle mie gravi mancanze :o
Tra i must play personalmente ci metto
La mia vita col padrone (ma concordo che non è il manuale più chiaro che abbia letto)
Trollbabe (proprio per la chiarezza del manuale)
Un Penny per i miei pensieri (perché insegna a dire "Sì e..." ed è completamente differente)
Polaris (facendo occhio ai comuni errori (ci son un paio di thread in giro)
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Ma perchè non trollbabe?
Ecco. Ci sono dei "perchè no!" a TB contro i titoli già suggeriti?
Io non l'ave consigliato perchè volevo sapere i numeri.
Per me TB va da 3 a 3 giocatori master compreso xD.
Ammetto che è possibile giocarlo anche in 4 ma io c'ho provato ed è veramente dura. I tempi morti fra le scene si allungano di molto e in generale io tendevo a far confusione e ogni volta che torno su un giocatore devo perdere un minuto a fare il riepilogo.
A parte quello trovi un bel thread qui sul perchè mi piace Trollbabe :D
http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,4789.0.html
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Scusa triex ho troppe info in memoria e ho unito tutto!
Ho risposto a Mauro mentre leggevo il tuo posto sul vecchio forum de LmvcP eheheh
Penny ce l'ho! devo solo trovare quella sera in cui zompa il poker e tiro fuori il manuale con attacco furtivo +20.
Vediamo di riassumere con le categorie. Per ora di certo c'è:
Must: TB + Aips
A mio gusto: LmvcP
A gusto dei votanti: Polaris
English: ... vediamo forse per la prossima tornata.
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Nella nostra (mia) libreria attuale abbiamo.
Cnv, Ncas(+Npis), Shock (non ancora provato), un penny per i tuoi pensieri.
+ (free) Geiger Counter, In Space e GDOrki.
Ci sono tanti giochi che vorremo provare, però tutti i partecipanti alla spesa, hanno voglia di giocare qualcosa di diverso tra di loro. Sia come tema che come meccaniche.x
Ora, il tema magari lo si legge nella recenzione, le meccaniche no. Che consigliereste?
la premessa indispensabile alla mia risposta (e a quella di tutti gli altri, credo) è che non ho giocato tutti i gdr indie pubblicati in Italia (sono troppi ormai), quindi si tratta comunque di una scelta in un campione ridotto.
Se vuoi leggere/provare qualcosa di completamente diverso SIA come temi SIA come meccaniche, direi che non puoi non leggere Spione. Per me è tutt'ora il design più "avanzato" che abbia mai visto in un gdr (Edwards non ne ha parlato per anni su The Forge perchè lo considerava troppo avanzato... per the forge!). E porta davvero ai limiti il concetto di gdr (non solo niente GM, ma pure niente PG...)
Per ulteriori consigli, mi baso sulla lista di cose che hai. Che mi fa escludere per il momento Trollbabe perchè, anche se è uno dei gdr "storici" di the forge e uno di quelli spiegati meglio, essendo il gdr che ha codificato il concetto di conflitto a posta dichiarata, è molto simile da questo punto di vista a CnV. E da recenti discussioni, mi sa che tu hai bisogno di vedere esempi di diverse maniere di gestire i conflitti. Quindi ti consiglierei Polaris (che adesso con l'edizione in pdf costa anche poco) e Annalise. E, se nel vostro gruppo avete una donna (o avete la possibilità di giocarci) anche Kagematsu
Riguardo a questi ultimi 3 tittoli, non è probabilmente solo l'ultimo che sarebbe meglio giocarlo con una donna al tavolo: ci sono sempre le eccezioni, ma i gruppi di soli maschi tendono ad un gioco non molto sincero e personale. Vogliono giocare Eroi, e invece... in Polaris giochi sì un eroe, ma che non ha la minima speranza di vittoria, tutto quello che può sperare è di morire prima di venire corrotto, in Annalise gran parte della sfida è dentro la personalità e i segreti dei protagonisti, portati alla luce da un nemico molto più forte di loro. E Kagematsu è un gioco di seduzione... quindi sì, sono molto diversi anche come temi, ma non vorrei che fossero TROPPO diversi per il tuo gruppo...
Altri tipi diversi di conflitto e di gestione del gioco li trovi in Sporchi Segreti e Il Gusto del delitto: parlano entrambi di crimini, ma in maniera molto diversa: Sporchi Segreti è noir, intimista, drammatico, il gusto del delitto è basato sullo humor "nero", e sul giallo stile anni 30
Non ho citato Fiasco, che da molti commenti che ho letto sembrerebbe molto valido e diverso come meccaniche, perchè è uno di quelli che non ho ancora giocato (un altro è Ravendeath)
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Suna... capisco l'inglese abbastanza bene escludendo le espressioni idiomatiche. Se c'è una parola che non conosco non è un problema. Più che altro penso a termini tecnici, ad esempio se avessi letto cnv stakes l'avrei inteso fallout no.
Ah, allora con microscope vai tranquillo, termini idiomatici o tecnici praticamente non ce ne sono :)
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concordo su TB. Inoltre ha il grande vantaggio di essere "cazzone" nella mia esperienza. Cioè l'impegno da immettere in Polaris o LmVcP è decisamente superiore ad una partita di TB. Insomma, ci sono volte in cui hai voglia di giocare, ma non a gdr troppo impegnativi. E nella mia esperienza ecco allora che tito fuori TB, o AiPS, o (se conoscessi l'inglese) IaWA. Guardacaso tutti giochi con master :-)
Poi c'è l gusto del delitto, che secondo me VA COMPERATO! E' l'unico gdr che sono riuscito a giocare anche con gente che non ne sapeva davvero niente e probabilmente nn ci giocherà più! (credo che anche Geiger Counter sarebbe perfetto per questo)
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se devi sceglierne UNO in inglese, ti consiglio caldamente the mountain witch.
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Wady e Moreno han troppo ragione: il gusto del delitto spacca. Chissà perché me ne scordo ò_O
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Questi thread mi fanno ridere, ogni tanto.
Alla fine della seconda pagina di norma sono stati consigliati tutti i giochi a catalogo Narrattiva e Janus.
Quelli Coyote, solo se interviene un Coyote.
Non sappiamo neanche che tipo di gioco sta cercando Manfredi, ma fioccano un sacco di banner... no, scusate, consigli! :D
Magari quello che gli serve è Ravendeath, o Solipsist. Oppure ancora Spirit of the Century o Esoterroristi.
Elar, no, sicuramente non gli serve :D
Ma cerchiamo di capirlo: Manfredi, che esigenze di gioco hanno i tuoi compagni di gioco?
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lo consiglio io,elar.
devi solo capire il manuale,ma il gioco è facilissimo,e adattabile a praticamente quasi tutto...ah,è stato già detto montsegur??montsegur!!!!
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Questi thread mi fanno ridere, ogni tanto.
Alla fine della seconda pagina di norma sono stati consigliati tutti i giochi a catalogo Narrattiva e Janus.
Quelli Coyote, solo se interviene un Coyote.
Non sappiamo neanche che tipo di gioco sta cercando Manfredi, ma fioccano un sacco di banner... no, scusate, consigli! :D
Liberissimo di non credermi, ma se Spione o Polaris l'avessi pubblicato tu, l'avrei consigliato lo stesso.
Certo, poi l'idea che io con Michele e Claudia ci parlo regolarmente, e quindi le loro scelte editoriali sono influenzate dai miei gusti e valutazioni è decisamente improbabile, è più realistico pensare ad un complotto. Esteso a tutto il forum... ::)
Ma davvero credi che se consiglio Spione invece di Solipsist sia a causa della casa editrice?
P.S.: Manfredi ha detto già nel primo post che cerca cose diverse da quelle che conosce ora, e ne ha fatto l'elenco...
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Complotto? :D
No Moreno, tranquillo... il termine più corretto sarebbe "ignoranza" :) Nel senso stretto del termine, che sono molte poche le persone che conoscono i giochi che mancano all'appello.
Ad ogni modo, come spesso accade, non ho idea di come si faccia a dare risposte su "che giochi mi consigliate?" se non c'è nessun tipo di definizione parzialmente riconoscibile di una categoria di riferimento.
"Che giochi mi consigliate? Fate voi, va bene tutto" -> "Quelli con la copertina azzurra". Andava bene lo stesso. :)
Quindi ribadisco: il gruppo di Manfredi, cosa cerca?
Questi sono giochi "focalizzati", provenienti da una teoria che ha nei suoi fondamenti il "gioca solo se vuoi davvero giocare a questo gioco; gioca al meglio delle tue possibilità per far funzionare il gioco".
Come facciamo a dare consigli "a caso" e pretendere che funzionino?
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Moreno capisco la tua sensibilità sull'argomento, ma Khana stava chiaramente facendo una battuta (io almeno così l'avevo intesa. Davide non mi pare il tipo da lanciare frecciate del genere, sopratutto in un thread dedicato ad una richiesta d'aiuto). Che poi magari fosse una battuta un pò di cattivo gusto è un altro discorso ed è soggettivo (se invece non era una battuta, ma davvero il desiderio di affrontare un argomento di quel tipo invito Khana a farlo in un thread separato).
Invece c'è un'altra cosa che ha scritto che invece considero estremamente rilevante, e chiedo a Manfredi di approfondirla:
Quindi ribadisco: il gruppo di Manfredi, cosa cerca?
Questi sono giochi "focalizzati", provenienti da una teoria che ha nei suoi fondamenti il "gioca solo se vuoi davvero giocare a questo gioco; gioca al meglio delle tue possibilità per far funzionare il gioco".
Come facciamo a dare consigli "a caso" e pretendere che funzionino?
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3 post
http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,5219.msg127018.html#msg127018
io un gioco Coyotico l'avevo consigliato :D
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Già che Manfredi &co. sono in vena acquisti di giochi in italiano, in questo thread posso farmi pubblicità anch'io?
animaprime.lapo.it (https://sites.google.com/site/animaprimeitaliano/)
^___^
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3 post
http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,5219.msg127018.html#msg127018 (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,5219.msg127018.html#msg127018)
io un gioco Coyotico l'avevo consigliato :D
Ehi, e io che gli ho consigliato Covenant? :P
Penso a Covenant perché propone il tipo di gioco politico che Vampiri spesso tende a diventare (ma senza attivamente supportare quel genere). E a quel punto in effetti c'è anche Esoterroristi, che però a memoria richiede un po' di preparazione in più da parte del GM. Non penso che la preparazione spaventi Manfredi, s'intende...
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OH! Esoterroristi l'ho comprato in pdf. Me l'ero completamente scordato.
Non l'abbiamo giocato per via del tempo (o uno o l'altro).Ma un mio amico s'è preso la stampa e lo sta "preparando" a tempo perso.
Per le domande di Khana mi trovo un pò in difficoltà.
In effetti se ho sempre mangiato al mc'donald e per caso mi offrono una tagliata ai tre pepi quando vado al ristorande per provare altri tipi di carne e il cameriere mi chiede "cosa vi porto", a meno che ti riprendere la tagliata, gli dico: lei cosa mi consiglia?
Insomma non ho le basi per rispondere ad una domanda cosi strutturata, poichè non conosco il ristorante, ma solo casi specifici. Magari cambiando le domande posso indirizzare meglio. ;)
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Il gruppo di Manfredi non cerca proprio niente. Non hanno ancora le basi per saperlo, come dice anche Manfredi nel post precedente.
La cosa migliore che possono fare ora è prendere un bel gioco che funziona e che gli ispira per il COLORE, e giocarlo.
E per colore non intendo (solo) il colore della copertina.
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A questo riguardo, c'è il metodo "storico" di Ron (se non ricordo male) per presentare giochi a un gruppo nuovo: non dici niente, butti sul tavolo N manuali diversi e lasci che i tuoi amici li guardino, li sfoglino e ti facciano delle domande.
Così stuzzichi la loro curiosità, e lasci che siano loro a decidere cosa li ispira di più, senza bisogno che nessuno debba "convincere" nessuno.
Il limite pratico, ovviamente, è che (1) devi avere qualche gioco da buttare sul tavolo fisicamente, e (2) devi sapere presentare e facilitare tutti quei giochi, oppure iniziare la volta successiva dopo che tu e/o qualcun altro avete "studiato" il gioco.
L'ultima volta che l'ho fatto io con i miei amici, per semplificare la questione, ci siamo trovati una sera in birreria "fuori calendario di gioco" per decidere che gioco fare "al lancio del manuale", come ti spiegavo sopra; così poi ho avuto tempo fino alla volta successiva per ripassare con cura come facilitare il gioco (in quel caso tra l'altro era TWoN e io dovevo fare la Story Guide, quindi di roba da ripassare ce n'era parecchia ;-) ). Trattandosi del SS abbiamo anche approfittato del tempo rimasto per iniziare a fare le schede.
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E' un'ottimo metodo, Grazie!
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Per le domande di Khana mi trovo un pò in difficoltà.
In effetti se ho sempre mangiato al mc'donald e per caso mi offrono una tagliata ai tre pepi quando vado al ristorande per provare altri tipi di carne e il cameriere mi chiede "cosa vi porto", a meno che ti riprendere la tagliata, gli dico: lei cosa mi consiglia?
Perfettamente d'accordo.
Però, come noterai, almeno sappiamo che è carne.
La cosa migliore che possono fare ora è prendere un bel gioco che funziona e che gli ispira per il COLORE, e giocarlo.
Fan mail!
Sono d'accordissimo.
Quindi… che COLORE preferiscono? Ossia, che genere vogliono giocare?
Già definendo questo, i consigli sono MOLTO più indirizzabili.
Già ad esempio, Ravendeath non va bene per giocare NCIS :D
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SE è lo stesso gruppo che gioca al suo hack, c'è un giocatore che esclude a priori tutti i giochi che non abbiano un fantasy "alla D&D". Quindi elfi, nani, magia a go-go, angeli e demoni, draghi, ninfe e magari un bel pantheon variato.
Mi pare che gli altri non abbiano problemi da questo punto di vista ad adeguarsi a quel giocatore.
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Per le domande di Khana mi trovo un pò in difficoltà.
In effetti se ho sempre mangiato al mc'donald e per caso mi offrono una tagliata ai tre pepi quando vado al ristorande per provare altri tipi di carne e il cameriere mi chiede "cosa vi porto", a meno che ti riprendere la tagliata, gli dico: lei cosa mi consiglia?
Manfredi, sinceramente penso che la domanda fosse chiarissima, in base al tuo primo post e agli ultimi thread "di teoria" che hai postato (n cui raggruppavi l'arco del design indie alla conflict resolution, dando per scontato che ci fossero poste garantite, conflitti rapidi, etc.).
Io l'ho intesa così: "OK, mi dite sempre che devo leggere/giocare più giochi. Avendo un budget limitato, quali dovrei comprare in Italiano per avere una panoramica più ampia possibile? Parliamo di sistemi, che poi se l'ambientazione o il tema attirano o no i miei giocatori lo posso leggere da solo nella descrizione", e a questo ho risposto.
Nei miei consigli ho tenuto conto sia di questo aspetto, sia dell'importanza nella storia e nell'evoluzione del design (e come ha detto Khana questo spiega tranquillamente la scarsità di titoli Coyote nei consigli, senza tirare fuori complotti o prevenzioni: In generale comunque tendo a dare i consigli in base alle necessità di chi li chiede, non in base ad un "manuale Cencelli" per cui il 33% dei consigli debba essere di diritto riservato alla Coyote. Anche se questo pare sempre meno tollerato...)
Su Esoterroristi, esulando dalla qualità o meno non gioco (non è di quella che parlo adesso), tieni presente che è un acquisto "esterno" e separato: non è indie, non è forgita, non è particolarmente innovativo tranne che nell'ambito dellle innovazioni nel gdr "tradizionale". Fatte le debite proporzioni è come se parlassimo di Pathfinder. Un discorso abbastanza simile (anche se comunque almeno quello è Indie) si può fare Lo Spirito del Secolo e FATE in generale. In Italia vengono pubblicati tutti assieme e questo può provocare confusione, ma non troverai mai negli USA una copia di Esoterroristi venduta al Forge Booth (nelle discussioni nel forum invece sì, si può discutere anche di D&D...). Visto l'argomento della tua richiesta ("varietà delle tecniche sviluppate su the forge" e non "ditemi un bel gioco investigativo tradizionale") l'avevo escluso a priori.
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SE è lo stesso gruppo che gioca al suo hack, c'è un giocatore che esclude a priori tutti i giochi che non abbiano un fantasy "alla D&D". Quindi elfi, nani, magia a go-go, angeli e demoni, draghi, ninfe e magari un bel pantheon variato.
Mi pare che gli altri non abbiano problemi da questo punto di vista ad adeguarsi a quel giocatore.
E allora (ri)consiglio Legends of Anglerre. Fantasy puro, su base FATE.
Oppure In A Wicked Age.
Oppure, The Shadow of Yesterday (Solar System, con setting e crunch già fatto).
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Moreno sono d'accordo con te (tranne sul fatto che davo per scontato che tutti i giochi fossero cosi [tieni presente che ho letto QUASI tutti i pbf e i post in stick del forum], semplicemente non avevo ben compreso la definizione del dizionario di conflict e quindi associavo.), ma ad una domanda cosi non sapevo proprio cosa rispondere in più che non avessi scritto nel post iniziale che, ho letto dal tuo primo intervento, che hai perfettamente colto.
E si. So che esoterroristi non è indie/forgita/etc etc. Dicevo solo che l'ho comprato, tranquillo!
E no. Non parlato con i miei amici dicendo che devo leggere/giocare più giochi, bensi dicendogli che esistono una miriade di giochi diversi ed apprezzati, da li si è scelto di comprare qualcosina e pagare alla romana.
Per tutti:
quando ho detto 3 pronti a provare tutto parlo di me di S e di F. A (il famigerato figlio di D&D) è in quei tre che potrebbero giocare a qualcosa.