Gentechegioca
Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Iconpaul - 2012-07-07 19:55:14
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Nel grandissimo mare dei gdr (parpuzi compresi), al momento non ricordo alcun gioco che avesse come "sfondo" quello del calcio. Voi che ne sapete più di me, conoscete alcuni gdr che abbiano come sfondo il gioco del calcio? Non sto cercando nulla di specifico, vanno bene sia il più ignobile dei parpuzi sia un gioco che affronta il dilemma interiore di un giocatore che si trova ad affrontare nella squadra rivale il suo amico d'infanzia.
La domanda più specifica, invece, è: cosa consigliate per riprodurre il feeling del cartone Holly e Benji (avviso che non ho mai letto il manga)? Così di primo acchito mi verrebbe Anima Prime, e altrove nel forum lo aveva proposto anche Korin, se non ricordo male. Tuttavia, altre idee o approcci più concreti sono i benvenuti.
Grazie a tutti!
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Anima prime? Non funzionerebbe. Ok, gli attacchi in collaborazione ci sono, ma gli attacchi elementali? Nnnnnaaaah
Io suggerirei AiPS
Puoi provare però XXXXtreme street luge, di Ben Lehman.
http://benlehman.livejournal.com/147309.html
Funziona meglio con giochi non di squadra, però penso si possa adattare a qualsiasi sport.
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Guarda caso, proprio l'altro ieri il buon Ben ne ha messo a disposizione il PDF gratuitamente:
http://www.tao-games.com/wp-content/uploads/2011/05/streetlugescreen.pdf
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Tradizionale? Street Fight Soccer.
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@Zachiel: In effetti ad AiPS non avevo pensato. Non lo conosco abbastanza bene per sapere se può adattarsi, ma visto che funziona per i telefilm, in effetti, potrebbe.
Anima Prime, ovviamente, richiede un hack abbastanza pesante, come riscrivere tutti i poteri e sostanzialmente eliminare gli strikes dal combattimento (per dire).
A Street Luge ho dato una brevissima occhiata adesso. Non credo possa funzionare per creare un'esperienza simile alla Holly e Benji, ma potrebbe essere interessante giocarlo come "calciatori di periferia si trovano a bullarsi di inesistenti prodezze avvenute durante le proprie partite".
@Girolamo: Grazie per il link.
@Fabrizio: Grazie per l'informazione. Visto che è tradizionale, preferisco non approfondire.
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Guarda caso, proprio l'altro ieri il buon Ben ne ha messo a disposizione il PDF gratuitamente:
http://www.tao-games.com/wp-content/uploads/2011/05/streetlugescreen.pdf
E secondo te come lo so? 8)
Solo che il pdf potrebbe essere rimosso da un giorno all'altro.
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Anche io credo che Anima Prime sia poco indicato per ottenere quello che cerchi... Il modo in cui sono gestiti i combattimenti secondo me rende male gli scontri sul campo di Holly & Benji, nonostante un'inevitabile modifica di poteri e abilità.
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Sì, ero io (Korin Duval sono io, anche se ora non si vede più da GcG).
E ripropongo l'idea di Anima Prime accuratamente hackato, con gli Strike che rappresentino i tiri in porta, contro l'abilità del portiere (o roba simile) e magari altri accorgimenti... Ma ci dovrei ragionare.
Ariele s'era detto interessato alla cosa, non so se gli interessa ancora, però. ^_^
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Tra l'altro oggi il calcio è così drammatizzato, per televisione (per il modo in cui viene costruita la trasmissione) che in effetti non dovrebbe essere difficile appiccicarci uno di questi giochi.
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Non conosco bene Captain Tsubasa, ma pensando ad Eyeshield 21, secondo me con AiPS potrebbe venire ^^
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Tra le scene prima delle partite, gli allenamenti ed i flash-back tra un tiro e l'altro mi pare che AIPS dovrebbe andare...
Invece non mi sembra davver il caso di prendere in considerazione giochi che prevedano una qualunque forma di combattimento.
Anche se ci sono suer tiri etc.. dover tirare per fare goal o per rubare la palla secondo me ammazzerebbe il gioco.
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Mhhh... Io voto contro AiPS: i protagonisti non hanno un vero e proprio Problema che il Produttore possa usare per spostarli dalla loro "comfort zone" perché la soluzione a tutti i problemi è sempre quella: "vincere la prossima partita", non importa se il Problema è "ho da sfamare 7 fratellini", "sono malato di cuore" o "mi piace giocare a calcio".
Cioè, il protagonista (Tsubasa/Holly) non ha mai neanche per mezzo secondo il dilemma tra "il calcio o la fidanzata": il calcio è TUTTO, le scene fuori dal campo sono forse il 3% della serie e la "fidanzata" viene dopo... anzi, il dilemma manco si pone perché l'attrazione verso l'altro sesso non esiste e comunque la tipa è sempre lì a bordocampo (e se non ci fosse, non si vedrebbe).
Ora la pianto che mi sembro Moreno. XD
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oddio.. qua diventa una discussione sui fumetti, ma secondo me ci può stare...
Il problema di Holly è: dimostrare di essere degno di andare in Brasile (non solo vincendo ma anche comportandosi come il perfettissimo lobotomizzato che è)
Il prolema di Mark Lenders/Hyuga è il suo pessimo carattere
Il problema dell'amichetto di Holly (Tom? Boh) è diventare indipendente da quest'ultimo.
Ecc... Nella serie è sempre abbastanza chiaro il concetto che vincere è necessario ma insufficiente.
In ogni caso non credo che sarebbe sano voler ricostruire una serie già esistente con un gioco di ruolo . Non si è obbligati a giocare personaggi identici a quelli d capitan tsubasa, ma piuttosto fare una nuova serie (ad aips) con quello stile.
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Soprattutto, il motivo principale per cui Avventure in Prima Serata è inadatto a "rifare una serie già esistente", è che con Avventure in Prima Serata non potrai fare a meno di fare la TUA serie, che potrebbe anche essere sostanzialmente una critica feroce o una demolizione di quello che dice la serie di riferimento.
Ma non posso dirla meglio di quanto abbia fatto Vincent qui:
http://www.lumpley.com/comment.php?entry=73
"Primetime Adventures would be an absolutely miserable game for playing "a Firefly RPG." Primetime Adventures is as poorly suited to recreating Firefly as My Life with Master is.
I'm quite serious. If you go into the game trying to celebrate Firefly, trying to treat it with creative respect, trying to recapture and relive the unique Fireflyness you love, Primetime Adventures will screw you bad. It'll be a constant dissatisfying struggle. You'll be trying to relive, but PTA will be forcing you to surpass, undercut, betray, deny, criticize and transcend at every turn. You'll be trying to recreate, but PTA will be trying to make you create."
In generale, se volete "omaggiare" una serie, NON usate un gioco narrativista. Non sono fatti per quell'intento creativo.
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E se l'intento non fosse omaggiare Holly & Benji ma creare un anime sul calcio? Anche qui con i supertiri e palle varie, ma senza problemi di dover rispettare il canon o utilizzare gli stessi personaggi/ambientazione.
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E se l'intento non fosse omaggiare Holly & Benji ma creare un anime sul calcio? Anche qui con i supertiri e palle varie, ma senza problemi di dover rispettare il canon o utilizzare gli stessi personaggi/ambientazione.
"La mia vita col padrone": come mantenere la propria umanità nonostante le angherie del Terribile Mister...
"Annalise": il Vampiro tenta le tue debolezze, offrendoti soldi per far perdere la tua squadra...
"Baron Munchousen": descrivi come hai vinto la coppa del mondo del 1958, segnando 4 gol di testa, nel ruolo di portiere...
"un penny per i miei pensieri": cosa è successo nell'ultimo campionato che ti ha fatto perdere la memoria?
Sinceramente, il giocare tiri, passaggi, falli, etc mi pare la maniera più noiosa di giocarlo...
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In generale, se volete "omaggiare" una serie, NON usate un gioco narrativista. Non sono fatti per quell'intento creativo.
Ecco, a tal proposito, una mia esperienza recente con AiPS: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,7843.0.html
Se vuoi, Moreno, possiamo aprire Sotto il Cofano un thread per parlare di come mai ha funzionato a determinate condizioni un gioco Narrativista in un setting pre-esistente (da cui abbiamo tolto, o meglio aggirato, una lunga lista di cose).
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Se vuoi, Moreno, possiamo aprire Sotto il Cofano un thread per parlare di come mai ha funzionato a determinate condizioni un gioco Narrativista in un setting pre-esistente (da cui abbiamo tolto, o meglio aggirato, una lunga lista di cose).
Se vuoi, ma non è la stessa cosa di cui parlavo: infatti, voi NON AVETE USATO I PERSONAGGI DELLA SERIE.....
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un po' provocatoriamente butto lì contenders xD
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Se uno la mette così sul vago può andar bene anche Microscope.
Metti come inizio: la "New Team" viene creata e come fine "Il Campionato termina".
Questo ti permetterebbe di vedere tutta la serie, come si dipanano le vicende della New Team durante il campionato, come cambiano le relazioni tra i vari personaggi, quali problemi vengono affrontati, quali partite vengono vinte o perse, perché ecc ecc.
Il meccanismo di Microscope ti permetterebbe di zoomare in qualsiasi ordine di grandezza preferisci e di concentrarsi sui dettagli che in modo spontaneo e naturale emergerebbero al tavolo.
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Se vuoi, Moreno, possiamo aprire Sotto il Cofano un thread per parlare di come mai ha funzionato a determinate condizioni un gioco Narrativista in un setting pre-esistente (da cui abbiamo tolto, o meglio aggirato, una lunga lista di cose).
Se vuoi, ma non è la stessa cosa di cui parlavo: infatti, voi NON AVETE USATO I PERSONAGGI DELLA SERIE.....
No, infatti no. Il thread sarebbe per "tirare una riga" e vedere, tecnicamente, dov'è che finisce l'omaggio e inizia il Narrativismo.
un po' provocatoriamente butto lì contenders xD
Ma sai che l'idea non è per niente male? O_O
Ti basta avere una squadra (di cui, nella serie, a tutti gli effetti giocano in 3: attaccante, il suo "secondo" ed il portiere XD ) invece di un singolo pugile.
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Mattia sei un geniaccio.
Tre protagonisti, un sacco di comprimari con ruolo meno importante... storie melense di come quel tiro lo dedichi a tua sorella o di come il supporto dei tuoi compagni ti aiuti a calciare quel pallone nella stratosfera..
Porca trota, è Bliss Stage! Un f*****o hack di Bliss Stage! ;D
(Sto dando ragione a Moreno, sì?)
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Visto il post di Moreno provo un esempio con Levity.
"La mia vita col padrone": come mantenere la propria umanità nonostante le angherie del Terribile Mister...
"Annalise": il Vampiro tenta le tue debolezze, offrendoti soldi per far perdere la tua squadra...
"Baron Munchousen": descrivi come hai vinto la coppa del mondo del 1958, segnando 4 gol di testa, nel ruolo di portiere...
"un penny per i miei pensieri": cosa è successo nell'ultimo campionato che ti ha fatto perdere la memoria?
"Levity": tutto quello che accadde intorno al fatto che Holly e Benji diventarono due campioni e vinsero la coppa del mondo.
VINCOLI
Vincolo: Holly e Benji diventeranno due campioni e vinceranno la coppa del mondo.
Vincolo: Ogni partita sarà appesa ad un filo.
Vincolo: Ci dovrà essere almeno un gol a partita ai limiti della fisica.
Altri vincoli possono essere proposti dai giocatori ed approvati a maggioranza.
VETI
I veti estetici sono consentiti a tutti i giocatori. L'aderenza al canone è garantita attraverso i veti estetici. I veti estetici passano a maggioranza.
I veti di coerenza sono consentiti a tutti i giocatori. I veti di coerenza passano a maggioranza.
CONFLITTI
I conflitti vengono risolti sempre mediante "Tiro Con Fallimento" o "Tiro Senza Fallimento". Chi perde il lancio narra.
Ecco fatto il sistema di gioco per un Holly e Benji coi fiocchi. :)
Manca qualche pezzettino da "limare" durante il gioco, ma il più è fatto.
Rob
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Non sono affatto sicuro di quale potrebbe essere il miglior gdr per rendere bene le atmosfere del cartone (da non sottovalutare Contenders, come ha detto Patrick), ma penso che un'ottima soluzione sarebbe MYSERY BUBBLEGUM.
La cosa importante è, appunto, rendere bene le atmosfere... quindi, senza offesa, ma penso che La mia vita col padrone, Annalise, Le avventure del Barone di Munchausen, Un penny per i miei pensieri siano palesemente inadatti a questo.
Mysery bubblegum ti fa giocare un manga/anime... Gli altri giochi che ho citato prima, per quanto potrebbero avere un'ambientazione sul calcio, porterebbero immancabilmente ad esperienze di gioco lontanissime da Holly & Benji.
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Non sono affatto sicuro di quale potrebbe essere il miglior gdr per rendere bene le atmosfere del cartone (da non sottovalutare Contenders, come ha detto Patrick), ma penso che un'ottima soluzione sarebbe MYSERY BUBBLEGUM.
Attenzione che in misery bubblegum, fra il seguire "cosa succederebbe in Holly e Beji" e "vincere", sarebbe più importante la seconda cosa... avresti sì lo stile manga, ma non holly e benji.
La cosa importante è, appunto, rendere bene le atmosfere... quindi, senza offesa, ma penso che La mia vita col padrone, Annalise, Le avventure del Barone di Munchausen, Un penny per i miei pensieri siano palesemente inadatti a questo.
Infatti, li ho tirati fuori quando si è parlato di creare genericamente un "anime sul calcio". E se qualcuno mi viene a dire che gli anime sono tutti uguali e non ci possono essere anime gotici o profondi, la prima cosa che mi viene in mente è che invece di guardarli nella TV Italiana dovrebbe guardare che c'è in giro... 8)
Mysery bubblegum ti fa giocare un manga/anime... Gli altri giochi che ho citato prima, per quanto potrebbero avere un'ambientazione sul calcio, porterebbero immancabilmente ad esperienze di gioco lontanissime da Holly & Benji.
Stai girando attorno al problema, già segnalato diversi post fa.
Nessun gdr narrativista ti permetterà mai di "giocare holly e benji". E aggiungo che anche un gamista tradirebbe continuamente la fedeltà all'anime.
Insomma, "nessun felino vola". E allora è inutile fare post su post chiedendo "il gatto?" "no", "il leone?" "no", "la tigre?", "no", etc.
Vuoi giocare Holly e Benji? Devi avere un gdr che ne celebri colore, personaggi, situazione e probabilmente anche setting.
Le soluzioni sono solo tre: o ne trovi già uno fatto specificatamente per H&B, o te ne fai uno, o semplicemente, prendi uno dei gdr fatti apposta per "omaggiare" qualcosa di esistente tipo Fudge, e vai di regola zero dietro lo schermo.
Quando si dice che bisogna cambiare maniera di pensare, sui gdr, non significa "basta che smetto di usare la regola zero e tutto il resto rimane uguale". Anche altri "miti", come quello del "sistema con cui posso omaggiare qualunque serie mi piaccia" vanno buttati nel dimenticatoio. Bisogna imparare a capire e distinguere quello che vuoi veramente da quello che ti hanno fatto credere di volere, e volere CREARE una storia e volere IMITARE una storia non sono le cose simili e vicinissime che ti hanno sempre fatto credere. Anzi, sono cose opposte, e se fai una non fai l'altra.
I thread come questo sono ricorrenti, e di solito li lascio correre senza intervenire. Di solito è meglio che la gente si scorni da sola, con la noia e la banalità dell'imitazione, e la confronti da sola con quello che pensava di volere. Ma qui ad un certo punto sono iniziate domande specifiche su AiPS e non ho potuto trattenermi dall'intervenire.
Ma la domanda giusta da fare, sin dal primo post, sarebbe stata un altra:
Perchè un gdr di Holly e Beji? Per farci cosa? Cosa si vuole ottenere al tavolo fra i giocatori?
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Dici bene, Moreno. Anche io penso sia impossibile "giocare holly & benji" (come qualunque altra fiction) ma è possibile giocare a qualcosa che ci assomigli. Nello specifico, è possibile giocare ad un gdr che crei una sorta di anime sul calcio, e credo che Mysery bubblegum sia un valido candidato a questo scopo, a differenza di altri giochi, che porterebbero a storie che potrebbero sì essere rappresentate visivamente in un anime, ma che sarebbero estremamente diverse dal "classico" anime sullo sport.
Potrebbero fare un anime che assomigli a Un penny per i miei pensieri? Sì, in teoria potrebbero. Ma quando giochi a penny non hai mai la sensazione di creare un anime o qualcosa del genere.
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Dici bene, Moreno. Anche io penso sia impossibile "giocare holly & benji" (come qualunque altra fiction) ma è possibile giocare a qualcosa che ci assomigli. Nello specifico, è possibile giocare ad un gdr che crei una sorta di anime sul calcio, e credo che Mysery bubblegum sia un valido candidato a questo scopo, a differenza di altri giochi, che porterebbero a storie che potrebbero sì essere rappresentate visivamente in un anime, ma che sarebbero estremamente diverse dal "classico" anime sullo sport.
Mysery Bubblegum? Per quel poco che l'ho provato (a spese della sanità mentale di Triex) mi ha dato MOLTO la sensazione "da anime scolastico" (bene)... genere che, però, nel mio testone pieno di quasi 30 anni di animazione XD è parcheggiato in un settore diverso da quello di H&B.
In H&B non ci sono poi molti archetipi diversi di personaggio, non c'è la "commedia degli equivoci", non ci sono le gag slapstick (che MB promuove molto facilmente), e non ci sono relazioni sentimentali se non "sublimate" in un Quid che dà ai protagonisti la forza di vincere (un Phlebotinum! *), tipo che anche un MALATO DI CUORE può giocare 90' filati se adeguadamente incoraggiato. O_o;
(*) http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AppliedPhlebotinum