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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Lorenzo_l - 2014-01-19 17:52:54
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Fin dalla mia prima partita a Tremulus sono rimasto particolarmente attratto da una mossa base che mi ha incuriosito:
Poke Around
(http://imageshack.us/a/img708/1158/bpir.jpg)
A mio parere è una mossa che crea fiction in maniera sorprendente. Fornisce ottimi spunti, sia al GM che ai giocatori, per improvvisare e introdurre nuovi particolari... Assieme a "Puzzle Things Out" è probabilmente una delle mosse fondamentali di Tremulus, indispensabile a creare un clima d'investigazione.
Come mai non c'e' una mossa simile in DW?
Sono rimasto molto sorpreso di non ritrovare qualcosa che gli somigli anche in DW, abituato dall'infanzia a un gioco come D&D dove cercare pasaggi segreti, botole e nicchie faceva parte del rituale una volta entrati in una stanza.
"Percepire la realtà" presenta si la domanda "Cosa c'è qui che non è come appare?" ma... insomma a me sta strettina.
Al mio gruppo piace giocare in maniera indagativa, e le sessioni spingono in questo senso.
Ho quindi deciso di introdurre Poke Around in maniera definitiva tra le mosse base di DW.
ESPLORARE
Quando guardi in giro, cercando fisicamente qualcosa, tira+INT. Ulteriori ricerche nello stesso luogo soffriranno di un -1 cumulativo, a meno che il GM non ti informi che ci sia stato un sostanziale cambiamento delle circostanze.
Con 10+ scegli 1:
- Trovi 1 oggetto importante (a scelta del GM)
- Trovi 1 oggetto minore (a scelta tua)
- Trovi un indizio
- Scegli un opzione qui sotto
Con 7-9, scegli 1:
- Trovi un area nascosta, una botola o una nicchia
- Trovi unoggetto minore (a scelta del GM)
- Percepisci la presenza di qualcosa di veramente strano
Cosa ne pensate? Cioè, nessuno di voi ne sente la mancanza? ???
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Essendo un fan delle storie con un forte input investigativo, l'idea mi piace, ma c'è un rischio: una mossa come questa può dare a Dungeon World (un gioco fantasy eroico) un forte cambio di stile.
Prima di infilarla tout court in gioco, forse sarebbe meglio subordinarla alla discussione pre-campagna: anche se si presta benino all'esplorazione di un dungeon, resta ancora più una cosa da "scena del delitto" e non sempre chi vuole giocare un fantasy eroico vuole anche fare l'investigatore. Magari in un fantasy-steampunk...
Forse potresti rielaborarla in una forma più specifica per l'esplorazione da dungeon, con opzioni da 10+ per trovare specificamente porte nascoste, tesori e passaggi segreti (o altro) e magari una lista di opzioni 7-9 che pesca dalla lista 10+ ma permette al GM di scegliere un'opzione del tipo "trovi tracce del passaggio di qualcuno/qualcosa" o "vieni colto nel pieno dell'esplorazione da qualcuno/qualcosa".
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A me piace tanto questa mossa, però è proprio da gioco investigativo.
Suggerisco di alterare alcune voci, eliminando gli oggetti (che tanto i PG possono avere con il kit dell'avventuriero) e tenendo ciò che vi sembra manchi nel Percepire la Realtà, tipo le trappole, porte segrete, ecc. Tieni presente che la mossa ha come innesco il guardarsi in giro; ciò presenta due problemi: è troppo simile a Percepire la Realtà (uno dei due inneschi va modificato); e mentre ci si guarda in giro, arriva l'orko e ti pikkia.
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Grazie per le risposte!
e magari una lista di opzioni 7-9 che pesca dalla lista 10+ ma permette al GM di scegliere un'opzione del tipo "trovi tracce del passaggio di qualcuno/qualcosa" o "vieni colto nel pieno dell'esplorazione da qualcuno/qualcosa".
Si' buona idea! ...anche se la seconda credo potrebbe essere una mossa da -6
Tieni presente che la mossa ha come innesco il guardarsi in giro; ciò presenta due problemi: è troppo simile a Percepire la Realtà (uno dei due inneschi va modificato); e mentre ci si guarda in giro, arriva l'orko e ti pikkia.
si è vero! ;)
Suggerisco di alterare alcune voci, eliminando gli oggetti (che tanto i PG possono avere con il kit dell'avventuriero)
in effetti anche questo è vero... io avevo interpretato la domanda in maniera diversa... ma credo tu abbia ragione... ci penso.
....
in effetti DW è spinto verso il fantasy eroico, ma i miei giocatori non lo giocano così... anzi credo che a nessuno di loro piaccia l'idea di un fantasy eroico/epico e io quindi non spingo in quel senso.
Poke Around a me sinceramente piace molto, proprio per comè costruita. La mossa crea qualcosa di concreto, fisico, lascia spazio sia al DM, libero d'improvvisare, ma rilancia la palla ai Giocatori permettendogli di chiedere qualcosa di specifico ...a me risulta proprio facile e divertente costruirci sopra.
Spesso i giocatori in qualche particolare stanza o in una libreria, in un laboratorio magico, mi chiedono cosa trovano rosvistando... tu come ti comporti in queste sittuazioni?
Potrei ripiegare su Percepire la Realtà, ma è una mossa di tuttaltro stampo, e in queste sittuazioni mi lascia a bocca asciutta...
o forse dovrei aggirare la domanda o rivoltargliela, buh?!
Probabilmente è un aspetto delle meccaniche del gioco che poco interessava agli autori, ma non ne capisco il motivo...
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A me piace tanto questa mossa, però è proprio da gioco investigativo.
Suggerisco di alterare alcune voci, eliminando gli oggetti (che tanto i PG possono avere con il kit dell'avventuriero) e tenendo ciò che vi sembra manchi nel Percepire la Realtà,
Mi sono "autoregalato" Tremulus per Natale è non ho avuto ancora occasione di leggerlo tutto.
Riguardo a Poke Around, in effetti non avevo pensato che un PG potesse usarlo per trovare un oggetto
da utilizzare per una specifica evenienza... cioè serve una fonte di luce, cerco una lanterna: poke around.
E che questo in DW è aggirato dal kit dell'avventuriero...
La mossa viene descritta così:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/640x480q90/607/4dku.jpg)
Ora così su due piedi non saprei come sostituire elegantemente le le 2 voci che si riferiscono ad un oggetto, a mio parere queste opzioni, relative ad oggetti importanti o minori, non sembrano stonare più di tanto. E' vero che se Jonah il ladro cerca qualcosa di appuntito, probabilmente c'è l'ha già nello zaino, ma non sarà così se cerca una chiave per aprire una porta, un libro che parla di streghe, il diario del barone Von Klinz...
Cerco nella stanza della principessa, Poke Around, e trovo il vibratore dorato di sua maestà ;)
Tempo fa avevo fatto questa domanda in privato ad un utente del forum, che molto gentilmente mi ha risposto dandomi il suo punto di vista. Senza copia incollare qui sotto la sua risposta (che non mi sembra educato senza chiedere prima il permesso...) in soldoni il punto è che DW, come già detto non è un gioco indagativo, non prevede "scoprire misteri" o simili. Non sono questi uno dei focus principali del gioco e investigare e scoprire misteri non apportano esperienza ai PG.
Potessi contattare con LaTorra e Koebel gli domanderei: perché? :D
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Potessi contattare con LaTorra e Koebel gli domanderei: perché? :D
Beh la risposta credo sia insita negli obiettivi di DW. Per esempio giocare la scarsità non è uno degli obiettivi di DW, mentre è core in AW...
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a me l'idea piace.... si probabilmente è meno eroico/epico, ma fa molto D&D, e ciò mi piace, la trovo adatta all'obiettivo di esplorar eil mondo di DW.
percepire la realtà è una mossa che spinge sul pericolo (c'è un pericolo da qualche parte da cui mi devo difendere o devo attaccare), questa invece spingerebbe più sulla creazione di trama per via dell'investigazione.
e per me l'investigazione è sempre importante, anche in un gioco eroico, non come punto focale, ma comunque avere die punti in cui l'investigazione è utile per variare le possibilità di trama mi par eun ottima cosa.
inoltre permette ai giocatori di spingere su cosa, in quel momento piace: scegliere percepire la realtà, o questa mossa, ti da un idea precisa di ciò che i giocatori stanno cercando nella scena, cosa assai utile per il master e che non mi pare vada contro i principi alla base di DW 8senza contare che comunque rendere la loro vite avventurose e pensare pericoloso valgono sempre, anche senza che ci siano mosse a portarli in gioco).
io sostituirei così:
ESPLORARE
Quando guardi in giro, cercando fisicamente qualcosa, tira+INT. Ulteriori ricerche nello stesso luogo soffriranno di un -1 cumulativo, a meno che il GM non ti informi che ci sia stato un sostanziale cambiamento delle circostanze.
Con 10+ scegli 1:
Trovi 1 oggetto importante (a scelta del GM)
Trovi 1 oggetto minore (a scelta tua)
Trovi un indizio utile rispetto alla vostra missione
Scegli un opzione qui sotto
Con 7-9, scegli 1:
Trovi un area nascosta, una botola o una nicchia
Trovi un informazione interessante che non riguiarda la vostra missione
Percepisci la presenza di qualcosa di veramente strano
Con 6-
Trovi qualcosa, ma non è quello che ti aspettavi, in bocca al lupo.
OPPURE, visto che gli oggetti non mi convincono molto:
ESPLORARE
Quando guardi in giro, cercando fisicamente qualcosa, tira+INT. Ulteriori ricerche nello stesso luogo soffriranno di un -1 cumulativo, a meno che il GM non ti informi che ci sia stato un sostanziale cambiamento delle circostanze.
Con 10+ scegli 1:
Trovi 1 oggetto importante (a scelta del GM)
Trovi 1 grande tesoro (2d6 x 1000)
Trovi un indizio utile rispetto alla vostra missione
Scegli un opzione qui sotto
Con 7-9, scegli 1:
Trovi un area nascosta, una botola o una nicchia
Trovi un informazione interessante che non riguarda la vostra missione
Percepisci la presenza di qualcosa di veramente strano
Con 6-
Trovi qualcosa, ma non è quello che ti aspettavi, in bocca al lupo.
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Il "grande tesoro" da 2d6 x 1000 mi sembra tostino, se non ricordo male con 5000 ci compri un castello...
Forse potrebbe andar bene una cosa del tipo "50 (o 100) per livello di chi tira"...
A ogni modo, se una cosa non è proprio negli obiettivi base di DW, lo può diventare in una campagna "dedicata", come la mossa piratesca suggerita per emulare Errol Flynn...
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Il "grande tesoro" da 2d6 x 1000 mi sembra tostino, se non ricordo male con 5000 ci compri un castello...
Forse potrebbe andar bene una cosa del tipo "50 (o 100) per livello di chi tira"...
A ogni modo, se una cosa non è proprio negli obiettivi base di DW, lo può diventare in una campagna "dedicata", come la mossa piratesca suggerita per emulare Errol Flynn...
l'avevo pensato altino perchè se guardi le tabelle del tesoro i tesori monetari non sono mai bassini, già sconfiggere un goblin ti potrebbe far insaccare 500 monete...
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si beh, ma al di la del tesoro ... che in fondo potrebbe essere compreso tra gli "oggetto importante"
quello che a me piace di "poke "around" è che ha una meccanica diversa da tutte le altre mosse...
qui anche il giogatore può inserire espicitamente oggetti fisici a sua scelta, può chiedere e trovare indizi anche dove il GM non aveva assolutamente pensato che potesse esserci qualcosa... da la possibilità, a mio parere, di improvvisare e costruire in un bel botta e risposta...
Inoltre con un -6 può scattare anche qualche bastardata come quella qui sopra suggerita, del tipo: "Trovi qualcosa, ma non è quello che ti aspettavi, in bocca al lupo."
E' una mossa ben diversa da Percepire la Realtà...
Poi che non piaccia il gioco investigativo, che il bello in DW sia il fatto che non ci sia gioco investigativo, che è diverso da D&D, che LaTorra e Pincopalla abbiano sancito diversamente, sono tutti bei punti di vista... tanto mi sa che in DW ognuno fa come gli pare ;)
Ho proposto la domanda anche sul G+ ufficiale, ma non stò avendo risposte illuminanti...
Probabilmente bisognerebbe trovare il modo per far si che venga usata una sola volta per stanza... il -1 continuato è forse troppo poco e permetterebbe estenuanti ricerche sfrenate senza fine da parte di giocatori un po' particolari... avete proposte in questo senso?? :D
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l'avevo pensato altino perchè se guardi le tabelle del tesoro i tesori monetari non sono mai bassini, già sconfiggere un goblin ti potrebbe far insaccare 500 monete...
Da come la vedo io, sconfiggere un'orda di goblin...
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Comunque, tornando a commentare la mossa, non mi piace.
Non mi piace come giocatore perché incoraggia a usarla al posto di giocare a DW (e secondo me la mossa hard relativa non è in nessun caso di intralcio, visto che qualunque mossa fallita causa una mossa hard). Intendo, quali svantaggi ho ad attivarla se non sono in un combattimento?
Non mi piace come GM perché introduce una meccanica per ottenere qualcosa con rischio inferiore rispetto a quanto io possa stabilire; e mi fa confondere la meccanica degli indizi con il portare avanti i fronti di avventura... (che dovrebbero attivarsi con mosse soft o hard, ma non con successi dei PG).
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l'avevo pensato altino perchè se guardi le tabelle del tesoro i tesori monetari non sono mai bassini, già sconfiggere un goblin ti potrebbe far insaccare 500 monete...
Da come la vedo io, sconfiggere un'orda di goblin...
la tabella dice che con 4 ottieni 2d10x10 monete, con 7 1d4x100.
con 18 1d10x1000 + 1d10x10x2d6x100, cioè da 3000 a 130000.
Non mi piace come GM perché introduce una meccanica per ottenere qualcosa con rischio inferiore rispetto a quanto io possa stabilire; e mi fa confondere la meccanica degli indizi con il portare avanti i fronti di avventura... (che dovrebbero attivarsi con mosse soft o hard, ma non con successi dei PG).
non ho capito in che senso rischio inferiore a quanto possa stabilire... e neanche come incida sulle regole dei fronti. trovare un indizio mica porta avanti un fronte.
stiamo cercando chi rapisce le giovani donne del villaggio quando vanno a fare il bagno alla cascata del bisniglio. trovo un indizio nella camera da letto di una di loro, una lettera d'amore vergata con uno strano inchiostro verde.
Non mi piace come giocatore perché incoraggia a usarla al posto di giocare a DW (e secondo me la mossa hard relativa non è in nessun caso di intralcio, visto che qualunque mossa fallita causa una mossa hard). Intendo, quali svantaggi ho ad attivarla se non sono in un combattimento?
anche questa non l'ho capita bene.... perchè dovrei avere degli svantaggi ad attivarla? in DW se lo fai lo fai, se quello che fai è una mossa, tira. cerchi in una stanza per vedere se c'è qualcosa che non noti subito? tira. perchè non sarebbe giocare a DW?
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anche questa non l'ho capita bene.... perchè dovrei avere degli svantaggi ad attivarla? in DW se lo fai lo fai, se quello che fai è una mossa, tira. cerchi in una stanza per vedere se c'è qualcosa che non noti subito? tira. perchè non sarebbe giocare a DW?
E tu vuoi una partita in cui, a ogni nuovo ambiente in cui si trovano i pg, si mettano a cercare nella stanza come forsennati in fiction?
Io no e credo che sia a questo che la mossa spinge. Rimane sempre una mia opinione, per carità.
Per l'altra domanda, io mi sono spiegato male, ma ora ho tempo di citare il manuale. Come obiettivo io ho:
• riempire di avventura le vite dei personaggi
Se ho una mossa che consente loro di acquisire soldi o equipaggiamento semplicemente cercando in una stanza, secondo me questo obiettivo si destabilizza.
Ora, sono disposto a sacrificare (o modificare) un principio per introdurre un aspetto in DW che viene solo toccato o trattato, ma se cambio o destabilizzo un obiettivo - a mio modo di vedere - snaturo il gioco.
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Quello che stò cercando di capire è se la mossa ci può stare, come migliorarla, se e come adattarla meglio a DW... da un po' la uso nelle mie sessioni di gioco, alternandola con Percepire la Realtà, perchè va più nello specifico, obbliga me GM a dare un indizio, se il giocatore me lo chiede, o fargli trovare una nicchia segreta, se non proprio si vuol far materializzare un passaggio segreto. ...Al momento mi piace!
... e in fondo se funziona in Tremulus, perchè non in DW? ;)
Non mi piace come giocatore perché incoraggia a usarla al posto di giocare a DW (e secondo me la mossa hard relativa non è in nessun caso di intralcio, visto che qualunque mossa fallita causa una mossa hard). Intendo, quali svantaggi ho ad attivarla se non sono in un combattimento?
si ok, ma nemmeno "Percepire la Realtà" ha grandi svantaggi ad essere usata ;D
ad ogni modo hai ragione il gioco potrebbe subire un rallentamento... infatti il mio gruppo gioca abbastanza lento, mentre credo DW vorrebbe sviluppare un gioco più incalzante... probabilmente è questo il punto fondamentale!
Comunque da quello che stò leggendo in giro vedo che c'è gente che usa "Percepire la Realtà" a raffica, più e più volte nello stesso luogo... evidentemente il regolamento lo permette, anche se è una maniera sciocca di giocare di ruolo.
... ora, è chiaro che un mio giocatore potrebbe, in ogni stanza, cercare un passaggio segreto... ok, è una cosa scema ma lo può fare e forse Poke Around lo incentiva. Non saprei... non tutte le stanze sono interessanti, sono io GM, se lo voglio, a rendere una stanza interessante ai giocatori, i giocatori a renderla interessante a me... e forse poke around aiuta a questo...
inoltre il GM potrebbe sempre porre condizioni (con un costo) tipo "ok! sbircia in giro, ma ricorda che non siete soli nel dungeon..."
Palin Majere
Non mi piace come GM perché introduce una meccanica per ottenere qualcosa con rischio inferiore rispetto a quanto io possa stabilire; e mi fa confondere la meccanica degli indizi con il portare avanti i fronti di avventura... (che dovrebbero attivarsi con mosse soft o hard, ma non con successi dei PG).
gli indizi trovati potrebbero far realizzare i tetri presagi? non credo, cioè anche no, non neccessariamente...
... l'indizio è qualcosa di più generico... può essere la lettera d'amore scritta con l'inchiostro verde, trovata nella stanza di una sventurata... o addirittura la particolare calligrafia nella lettera stessa, se la si stà esaminando con Poke Around...
sai qualè il fatto? che probabilmente a me piace più Tremulus che DW ;)
Ma è il fantasy a piacere a tutti e a quello devo giocare, se voglio giocare... ;)
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Dopo averci riflettuto su tutta la serata, sono un po' scoraggiato... ma sono arrivato a 2 conclusioni... ;)
Potrei procedere o, come suggerito nei primi post da Edison Carter, togliendo da Poke Around il riferimento all'oggetto importante (a scelta del master)... che in pratica replica il "cosa c'è qui di utile per me?" di Percepire la Realtà. Sostituendolo magari con qualcosa di simile al "how does X fit to Y" di "Puzzle Things Out (http://imageshack.us/a/img855/5695/56jb.jpg)"... cercando così di mantenere la mossa sull'investigativo.
Oppure rinunciando in parte a questo mio tentativo aggingendo quello che mi piace di Poke Around in Percepire la Realtà.
Voi cosa ne pensate??
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Si, io aggiungerei qualche domanda a percepire la realtà e basta.
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Scusate l'intervento breve, ma voglio essere coinciso: non potresti avere una mossa che ha lo scopo di CHIARIRE LA FICTION e una mossa che ha lo scopo di ESPLORARE LA FICTION?
La prima è sottilmente diversa, ossia scopre "cosa ci sta dietro", i nessi logici, i rapporti di forza, o comunque porta la partita a introdurre un chiarimento su quello che è stato detto in fiction.
La seconda ha lo scopo di esplorarla nel senso di "vogliamo qualcosa di più".
Immaginiamo che siano frasi rituali.
La prima è "Più nel dettaglio".
La seconda è "Vogliamo qualcosa di più".
Chiaramente in questo modo con la prima non arrivi a far emergere "elementi nuovi" in fiction ma solo a dire più info riguardo cosa è già in fiction.
La seconda invece è RADICALMENTE diversa: significa "dammi nuova fiction!"
Dico così perché anche a me era venuta in mente una mossa in cui si lasciava al giocatore l'autorità di vedere cosa trova mentre scruta nella stanza, ma non perché avessi letto Tremulus, ma perché c'era una roba simile in Dungeonslayer (o era un altro gioco? mi pare Dungeonslayer) in cui se superi la prova di Osservare dici cosa vedi, se passi accanto a una struttura in legno e sei Elfo tiri per vedere se ci sono porte segreti e se hai successo non è che le trovi, ci sono.
Ora, chiaramente quello è a Task etc etc, lo dico per dire che questo tipo di idea (fica secondo me) era già in giro e la trovo di sapore diverso da scoprire più info.
Anzi, vi dirò, la mossa che dà più info (mi riferisco a Discern Realities) mi sembra quella sì più da giallo e meno da fantasy sword and sorcery (per disambiguare intendo lo stile di Conan o delle fanzine Pulp o comunque, il significato di wikipedia).
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Anzi, vi dirò, la mossa che dà più info (mi riferisco a Discern Realities) mi sembra quella sì più da giallo e meno da fantasy sword and sorcery (per disambiguare intendo lo stile di Conan o delle fanzine Pulp o comunque, il significato di wikipedia).
Beh Discern Realities ha un uso primario che è tattico-strategico (ricordi su mostri o luoghi possono essere usati in fiction per ottenere vantaggi) oltre naturalmente a essere usato per il world building.
Usarlo per ricordarsi i punti deboli dei nemici o posti dove andare a prendere dell'equipaggiamento particolare fa molto Fritz Leiber secondo me :)
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Be', nel famoso post sul Drago da 16 HP se non sbaglio si usa Discern Realities per scoprire un punto debole.
Ma in generale, ho letto millemila AP in cui si usa Discern Realities in combat per scoprire un punto debole o per beneficiare di un vantaggio tattico in termini di fictional positioning: chiedere chi è in control here potrebbe voler dire in combat chi tra i nemici è colui che comanda, o chi ha maggiore controllo inteso come consapevolezza del terreno di gioco; chiedere "what here is not what appears to be" porta a rivelare qualcosa di più sulla fiction.
Anzi, da manuale NON PUOI usare Discern Realities per ricordare. Per farlo lo devi fare, per cui la Mossa parte quando dici che "you closely study a person or a situation", non "when you ruminate about what you perceive in order to remember past experiences". Le domande che fai riguardano inferenze logiche che tu compi studiando la realtà da vicino, non ricordandola.
La Mossa del ricordo semmai è Spout Lore, in cui tu "annunci un ricordo".
Ditemi se sbaglio.
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Hai ragione ho confuso le due mosse.
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Scusate l'intervento breve, ma voglio essere coinciso: non potresti avere una mossa che ha lo scopo di CHIARIRE LA FICTION e una mossa che ha lo scopo di ESPLORARE LA FICTION?
Si... in effetti leggendo Percepire la Realtà e Poke Around e confrontandole, queste 2 sfumature saltano all'ochio... forse manca qualche opzione alla mossa di Tremulus per rendere questa differenza più esplicita e palese.
"Cosa c'è di utile qui o di valore per me?" e "cosa c'è qui che non è come appare" ricoprono in toto le varie scelte di Poke Around.
Con la prima si risolvono le domande relative agli oggetti (quello importanta... il minore con 10+ è a scelta del giocatore) e gli indizi; con la seconda i passaggi segreti, botole e nicchie.
Percepire la Realtà però è più generica e quindi permette più possibilità di risposta.
Solo che a me fa un po' schifo chiedere "cosa c'è qui che non è come appare" per chiedere se c'è un passaggio segreto. Non so come spiegarlo... è una sfumaturina, ma per al momento sembra importante (ai fini del gioco).
Anche usare la parola "indizio" è più evecativo di "qualcosa di utile per me"...
Inoltre in Poke Around è il giocatore a chiedere e voler ottenere un indizio, a volere ed ottenere un passaggio segreto (o una botola o bla bla...). E' una mossa che gli da un po' le redini in mano e il GM non può svicolare o raggirare la domanda.
A me l'idea piace, la mossa piace ma sono molto confuso ;)
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CLEAR THE FICTION
When as a player you want to clear the fiction,and as a character you act in order to do it and you have a proper Leverage, roll 2d6 + something.
10+.
Spend the Leverage: ask the player in charge (sometimes it will be the GM, sometimes a player) a Question regarding the Fiction.
The Answer will be fair, exhaustive and generous.
7-9 pick one
Spend the Leverage, ask the player in charge a Question regarding the Fiction. The Answer will be ambiguos, misleading or double-sided.
Spend the Leverage: ask the player in charge a Question regarding the Fiction. The GM will offer you an hard bargain or an ugly choice.
Ho volutamente cambiato per suscitare un effetto diverso, dando in mano al giocatore la possibilità di innescare o non innescare la Mossa.
Per come è scritta infatti, è rivolta al tu giocatore e non al tu personaggio come tutte le altre Mosse.
E così almeno è più ampia, libera e "open-source" di Discern Realities.
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fico... ma :-[ sarà l'inglese o i termini tecnici dei vari post... ma mi sono perso...
Come sarebbe la mossa in italiano?
Useresti questa al posto di percepire la realtà!? Fico!
Puoi farmi un esempio pratico? soprattutto riguardo a 7-9
e quindi, come faresti Esplorare la Fiction ? Come Poke Around o diversa?
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Allora, ricapitoliamo.
Come variante da provare per il tuo scopo in Dungeon World io userei queste due Mosse
Leggere la Realtà (la funzione è quella di Clear the Fiction)
Quando agisci per chiarire alcuni elementi ambigui o impliciti nella Fiction, fai una Domanda a uno o più giocatori o al GM, quale ti sembra più adatto o interessante, purché tu offra una Leva adatta.
Poi tira 2d6 + Intelligenza.
10+
- La Risposta sarà onesta, esaustiva e persino generosa alle volte. Se vuoi puoi dare tu la Risposta, dicendo come ci sei arrivato.
7-9
- La Risposta sarà ambigua, evasiva e persino ingannevole alle volte, ma non potrà mai essere falsa o "non lo so". Ad ogni modo otterrai maggiori dettagli e informazioni. Chi dà la Risposta deve chiudere con una nuova Domanda e lasciarla cadere.
- La Risposta ti costerà caro: la persona a cui hai fatto la Domanda ti presenterà una brutta scelta da fare, un prezzo salato da pagare o ti complicherà la vita in qualche modo.
Cercare Minuziosamente
- Quando cerchi minuziosamente e ti concentri nell'esplorazione di una zona, tira 2d6 + Saggezza.
10+ fai o fai fare un'Affermazione Dura su ciò che hai trovato (un oggetto? un luogo nascosto? quello che stavi cercando poco fa? altro?).
7-9 fai o fai fare un'Affermazione Morbida su ciò che hai trovato (un oggetto? un luogo nascosto? quello che stavi cercando poco fa? altro?).
Glossario: definisco Affermazione questa cosa:
Un'Affermazione è una frase vera per definizione nella Fiction. (è una cosa su cui sto lavorando, se ti interessa parliamone altrove)
Un'Affermazione può essere Dura o Morbida: il suo significato varia da Tavolo a Tavolo, in modo soggettivo.
Se ritieni che un'Affermazione sia troppo Dura, dì semplicemente "Stai chiedendo troppo" e colui che l'ha fatta dovrà riformulare.
Quando ti viene offerta tale possibilità, sfruttala non (per forza) per ottenere un vantaggio, ma soprattutto per dare un twist alla Fiction.
Una Domanda rappresenta una richiesta di chiarire qualcosa nella Fiction da parte dei giocatori. Una Domanda spinge la Fiction molto più di un'Affermazione, in quanto mostra quello che importa ai giocatori. Anche le Affermazioni che spingono infatti lo fanno proprio per le Domande che nascondono.
La Risposta a una Domanda è sempre un'Affermazione.
Fiction di esempio
Jack il Ladro entra in una vecchia locanda dove è un abituè, e subito la prima cosa che lo colpisce è l'odore. L'odore di tabacco che impregna il velluto delle poltrone sfondate impregnate di alcool. Appena entra, silenzio. Per un momento la cameriera smette di bisticciare col solito nano mani-lunghe, Ace il bandito non bada agli assi che scivolano fuori dalla manica, mentre l'oste, ostentando indifferenza, squadra Jack attraverso la coltre di fumo che affoga il locale.
Giocatore di Jack: mi avvicino con fare sicuro, battendo i tacchetti per terra per dare nell'occhio, al tavolo dove la cameriera sta servendo da bere al nano provolone.
La prendo per i fianchi e senza badare al nano le sussurro nell'orecchio "dai, vieni in camera mia, di sopra, lascia perdere questo qui, tanto sappiamo entrambi che ami solo me."
GM: la cameriera ti risponde: "vattene, Jack, non ne ho di tempo stasera per te." e guarda dietro di sé con la coda dell'occhio, verso il banco.
Il giocatore strabuzza gli occhi con piglio interrogativo e glieli affonda dentro quelli di lei.
Giocatore di Jack a chi gli sembra più appropriato: "Non ha veramente tempo per me, o è per l'oste che la sta fissando?" ehi GM, triggero Leggere la Realtà. Roll
10+
- Dal suo sguardo da bambi-occhioni dolci capisci che lei vorrebbe tanto scappare su con te, ma se lo fa ci saranno guai! E' molto preoccupata, e pure spazientita a dirla tutta!
7-9
- Dal suo sguardo senti tanto affetto nei tuoi confronti, ma è spazientita, e ora che sei venuto gli girano anche un po' le scatole. Per quale motivo secondo te?
- "ascolta ti prego, vuoi 5 minuti per parlare? Ma devi convincere Jim (l'oste), perché non gliene sa proprio di darmi pace stasera." ti dice la cameriera.
- la cameriera ti cinge i polsi con le mani e poi si volta e guarda l'oste, come per chiedere approvazione a una pausa, ma l'oste fa cenno di no con la testa. "Però se vuoi" ti sussurra piano nell'orecchio "potresti aspettarmi fuori dal bagno e io mi calo dalla finestra. Sperando che Jim non se ne accorga!"
In sostanza, col 7.9 qualsiasi cosa che porti avanti la Fiction o con nuove Domande o con Affermazioni interessanti e forti, indipendentemente che queste producano nuove Mosse o meno.
Mi rendo conto che è un po' "tanto diverso" come variante, ma visto che ci stavo lavorando ho pensato di condividerlo.
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Mi rendo conto che è un po' "tanto diverso" come variante, ma visto che ci stavo lavorando ho pensato di condividerlo.
no no fighissimo! cercherò di metterla in una forma un po' più convenzionale.
Più leggo Percepire la Realtà più mi sembra una boiata galattica! Ma non mi era venuto in testa di eliminarla completamente, ma è questa la soluzione!...
Percepire la realtà ha 4 domande su 6 che mi stanno veramente strette (cos'è successo? cosa succederà? chi cacchio comanda qui? a cosa devo stare attento?... chissene!) D'altra parte è una mossa più "aperta" di Poke Around... credevo che introducendo "PA" si potesse risolvere la questione, ma in realtà questa entra un po' in conflitto con "PR"... eliminando Percepire la Realtà e sostituendola con 2 mosse CHIARIRE LA FICTION e ESPLORARE LA FICTION si riescono a coprire le varie sfumature è mantenendo una varia la gamma di risposte (soprattutto per: Cosa c'è di utile qui? Cosa c'è che non è come appare?)
Cerco di adattarle ai miei gusti e poi le provo alla prossima sessione di gioco!
Grazie! ;)
Un'Affermazione è una frase vera per definizione nella Fiction. (è una cosa su cui sto lavorando, se ti interessa parliamone altrove)
Sarebbe interessante, ma ho paura di rimanere basito da terminologie troppo tecniche e di non riuscire a starti dietro ;)
Comunque se vuoi condividere in PM non è un problema! ;)
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A me di Percepire la Realtà non piace il fatto che devi selezionare tra una lista, per questo cercavo qualcosa per farti fare le domande che vuoi.
Far selezionare le domande da una lista peggiora il gioco secondo me. Ci doveva essere sì una lista, ma di esempi, non limitante.
Sulla terminologia, non c'è una terminologia, l'ho inventata io per utilizzarla nelle Mosse.
Su Poke Around voglio dire un'altra cosa: non capisco perché fare 10 dovrebbe farti dire a te cosa trovi e 7-9 dovrebbe farlo dire al GM. Qui mi viene in mente Tactical Ops di Hasimir, non so perché: io voglio che il giocatore possa esprimere una domanda e darsi una risposta se lo desidera, o possa chiedere in giro, o possa chiedere alla persona giusta, o possa chiedere a un altro giocatore vero e proprio per far inserire a lui una sfumatura nel gioco, come dire che i personaggi emergono da una molteplicità di punti di vista diversi.
Ovvio che se non vi piace questa cosa basta che chiedete al GM e ciao.
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Su Poke Around voglio dire un'altra cosa: non capisco perché fare 10 dovrebbe farti dire a te cosa trovi e 7-9 dovrebbe farlo dire al GM.
Ti riferisci al mio post su G+?? ;)
... semplicemente è la mia maniera di intendere "un'Affermazione Dura e quella Morbida"... cioè su G+ non sapevo come spiegare il concetto di "affermazione" e per non complicare ulterriormente le cose l'avevo intesa così: con un affermazione dura sono io che ho fatto 10+ a dire cosa c'è; con 7-9 chiedo cosa trovo. Ma dimmi se troppo lontano da cosa intendi tu!
é molto forte come mossa... ma se voglio trovare un passaggio segreto, con un successo, non devo chiederlo a nessuno.
Se voglio un indizio con 10+ lo trovo, magari poi chiedo a qualcuno cosè, ma intanto so che è un indizio... ;)
io voglio che il giocatore possa esprimere una domanda e darsi una risposta se lo desidera, o possa chiedere in giro, o possa chiedere alla persona giusta, o possa chiedere a un altro giocatore vero e proprio per far inserire a lui una sfumatura nel gioco, come dire che i personaggi emergono da una molteplicità di punti di vista diversi.
si perfetto... puoi farmi un esempio pratico però? perchè non so assolutamente cosa sia il concetto di Tactical Ops!
ah una domanda... pensavo di essere io a non capire, ma me lo chiedono anche altri (qui a casa e su G+). Come va spesa leva di cui parli? Nell'esempio del ladro e della cammeriera, qual'è la leva?
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Con Affermazione Dura intendo qualsiasi Affermazione che descrive un drastico cambiamento della fiction.
Con Affermazione Morbida intendo un cambiamento superficiale della fiction.
Il discorso di Tactical Ops di Alessandro è per dire che secondo me talvolta al giocatore può piacere introdurre lui qualcosa nella fiction.
In Tactical Ops il mondo di gioco è il "testo" di tutto ciò che è stato detto ma non le inferenze che si possono fare dal testo (mi dica Hasimir se sbaglio).
Ossia, è vero tutto ciò che è stato detto finché non viene detto il contrario per qualche motivo.
Ora, in pratica voglio dire che quando cerchi la botola, con Poke Around, non è importante se il master l'aveva pensata: ora c'è.
Un meccanismo identico c'è in Dungeonslayer.
L'idea che il giocatore potesse rispondere era proprio per introdurre il "piacere" di aggiungere la botola.
O anche un Indizio, in Tremulus, puoi aggiungere alla fiction: è come dire, non mi importa se qui ci avevi messo un indizio, metticelo.
Altre volte, però, il giocatore vuole svelare la fiction come un bambino che apre il suo pacco regalo per Natale, non è creativo è solo... curioso: allora ti chiede se c'è una botola.
Immaginati la cosa come un fumetto della Marvel, con una backstory "aperta". Se si scopre che Logan in realtà è un alieno, questo cambia la backstory, e non gliene frega niente a nessuno che si era detto il contrario, è figo. E' retroattivo.
Per cui non mi piace l'idea di forzare il giocatore in una posizione.
A volte potrei voler aggiungere una cosa ma perdo e devo scoprirla, a volte vorrei cercare un'indizio in una stanza e non aggiungercelo, mi toglierebbe il gusto di indovinare.
Non ho visto il post su Google+, me lo linki?
RIguardo lo spendere la Leva infatti se noti l'ho tolto.
L'avevo messo perché avevo messo la Leva e il concetto di spendere anche in altre Mosse tipo Hack and Slash, in quel caso spendere la Leva poteva essere perdere una posizione vantaggiosa. Qui l'ho tolta che non sapevo come aggiungercela, non ne trovavo una traduzione figa.
EDIT: ho trovato il modo di fartelo capire.
Un'Affermazione Dura è una Mossa Dura.
Un'Affermazione Morbida è una Mossa Morbido.
Sono convinto però che questo cambi un po' il gioco che ne ciene, vedi te.
EDIT: nei post precedenti ho citato Dungeonslayer ma penso di poter dire al 100% che mi stessi confondendo con Donjon.
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Ciao,
ho riscritto le mosse proposte, ispirandomi a tutti vostri suggerimenti. Le userò nelle prossime sessioni di gioco e poi vi darò un feedback.
Le ho riscritte in modo che usino "una terminologia" e una strutture quanto più possibile omogenea con le altre mosse, senza introdurre nuovi concetti che possano confondere i miei giocatori. Sono mosse forti, permettono di costruirci sopra e sono convinto daranno un grande slancio di fantasia e nella creazione della fiction.
Forse non sono adatte a tutti i gruppi di gioco, e qualche elemento "sgradevole e molesto" potrebbe abusarne. ...mah, ho sempre evitato giocatori del genere... Bene intanto le provo così!!
Leggere la realtà (Percepire la Fiction)
Quando agisci per chiarire alcuni elementi ambigui e vuoi scoprire la verità nascosta, quando studi attentamente una situazione o una persona, fai una domanda al GM, a uno o più giocatori.
Poi tira + INT.
con 10+
• Ti verrà detto qualcosa di interessante e utile, in relazione alla situazione attuale e a quello che cercavi. La risposta sarà onesta e sincera.
con 7-9 scegli 1:
• La risposta sarà ambigua, evasiva o parziale. Chi ti ha dato la risposta, a sua volta, dovrà porti una domanda.
• Ti verrà detto qualcosa di interessante e utile, ma ti verrà offerto un esito peggiore, un accordo gravoso o una brutta scelta.
Esplorare la realtà (Esplorare la Fiction)
Quando guardi in giro, cercando fisicamente qualcosa di utile e ti concentri nell'esplorazione di una zona, tira + SAG. Ulteriori ricerche nello stesso luogo soffriranno di un “malus” cumulativo, a meno che il GM non ti informi che ci sia stato un sostanziale cambiamento delle circostanze.
con10+
• Trovi qualcosa (un oggetto, un luogo nascosto, un indizio… Cosa stavi cercando?). Descrivi cos’è, il GM ti dirà se “stai chiedendo troppo” e se l’affermazione dovrà essere riformulata.
• Scegli l'opzione qui sotto.
con 7-9
• Ti verrà detto qualcosa di interessante riguardo ciò che hai trovato (un oggetto, un luogo nascosto, un indizio… Cosa stavi cercando?).
con un fallimento 6-
• Non c'era nulla d'interessante nell'area, oppure il GM ti offrirà un esito peggiore, un accordo gravoso o una brutta scelta.
• Hai trovato qualcosa, ma non è ciò che cercavi, buona fortuna!
P.S. ad ogni modo, se avete altri suggerimenti, dite pure :D