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Gente Che Gioca => Gioco Concreto => Topic aperto da: Samuele Vitale - 2013-11-04 20:34:50
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Un saluto a tutti! :D
Nel leggere e poi rileggere questo interessante gioco pubblicato da Narrattiva ho notato degli errori e delle particolarità che mi preme segnalare. Infatti oltre ai classici refusi, mi pare ci siano delle belle sviste.
In ogni caso....pronti.....ai posti......1,2,3, vado:
Prima di tutto un'osservazione: le pagine del fumetto-spiegazione non sono numerate. All'inizio non ci ho fatto tanto caso ma quando poi ho iniziato il capitolo FAQ e APPENDICI, leggo che a partire da pagina 133 ci sono rimandi alle pagine del fumetto ( pag.133 richiama le pag. 61 e 72, pag. 134 richiama la pag. 84, pag. 135 richiama la pag.122). Ovviamente senza numerazione stampata risulta un pò complicato trovare subito gli esempi che interessano.
E' una cosa voluta non aver messo la numerazione, c'è stato qualche problema o sono io ad avere una copia "fallata"?
E' poi normale che non ci sia un indice che rimandi alle varie spiegazioni del fumetto?
Proseguiamo ora coi refusi. Metto comunque il numero di pagina sperando di averci preso visto che ho dovuto contarle man mano.
(Pag. 17-vignetta 1) Laura dice INETERESSANTE invece che INTERESSANTE.
(Pag. 18-vignetta 4) Laura dice COTESTO invece che CONTESTO.
(Pag. 27) Alla voce Poteri nella seconda riga c'è scritto "comandare il FUCO". Probabilmente era FUOCO a meno che non si intendesse il controllo degli alveari delle api. :)
(Pag. 98-vignetta 4) Rob dice che se sistemi un 1, un 2 o un 3 in Flashback sul Tabellone Rischi il GM ha la Prima Parola. A vedere il Manuale e il Tabellone la Prima Parola ce l'ha il Giocatore.
(Pag. 101-vignetta 1) Rob parla di "Risultato di DADO".
(Pag. 105-vignetta 5) La disposizione sul Tabellone dei Rischi dei Segnalini Rischio non è quella descritta da Alex.
(Pag. 109-vignetta 2) Anche Laura inizia a parlare di DADI.
(Pag. 111-vignetta 3) Pure Jessica inizia a parlare di DADI.
(Pag. 115-vignetta 4) Jessica nel suo dialogo, nella parte tra parentesi parla di "TIRO FALLITO".
(Pag. 127-vignetta 2) Non si capisce bene cosa vuol dire Laura nella sua prima riga di dialogo: dice "nascosta in UNA COMUNE".
(Pag. 136) Nella 4a riga del testo c'è scritto d a invece che da.
Spero di aver fatto cosa gradita a tutti, in particolar modo a chi ha acquistato questa edizione italiana e aspetto risposta alle segnalazioni e alle domande che ho posto.
Au revoir! ;)
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Aggiungo un altro refuso e un'altra osservazione dell'ultimo momento.
- Sul retro della scatola c'è la lista con la quantità e il tipo di materiale inclusi nella confezione. Nello specifico c'è scritto che ci sono 12 Segnalini Ferite mentre in realtà sono 8 (come giustamente indicato a pag. 24 del Manuale). L'errore del numero di segnalini è anche nel sito di Narrattiva sulla presentazione del gioco.
- Secondo me i Segnalini Rischio numeri 2 e 5 sono uguali. Mi spiego meglio, è che hanno la stessa identica grafica specularmente opposta e si differenziano l'uno dall'altro solo grazie al lato su cui sono stati stampati sulla fiche trasparente. Mi vien da pensare che durante una Pescata si possono creare delle confusioni sui risultati ottenuti.
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il fatto che 2 e 5 fossero uguale l'ho notata anch'io.... mi sa che per sicurezza ci mettero una stanghetta sotto, come si fa con 6 e 9.
per il resto ancor anon ho letto tutto... ma gli errori segnalati creano problemi al gioco o si capisce lo stesso?
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Mmmm . Lo volevo prendere, ora aspetto altri feedback. E' un impressione o tra questo e dw i refusi sono tanti?
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Alcuni refusi li ho notati anch' io.
Ai fini delle comprensione del testo non sono penalizzanti.
La numerazione delle pagine assente è un po' più seccante (e un indice a cui ne faccia riferimento)
I sengalini 2 e 5 vanno in effetti marcati in qualche modo.
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Secondo me va preso a prescindere, perchè Psi*Run è un gioco bellerrimo :)
La confezione di Narrattiva è bella e il fumetto ha il suo perchè, anche se è quanto di più lontano da come io avrei strutturato un manuale, da ingegnere.
I segnalini del 2 e del 5... Beh in effetti :D
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Sulla validita' del gioco nulla da dire; mi piace molto. Ma non e' il primo gioco nel quale si trovano refusi grossolani e poi ci si ritrova sui forum a chiederci se inficiano il gioco. Ma una volta tranquilli?
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Dai forse vi sono capitate le copie prototipo ;-)
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Ma se si usassero i dadi invece dei segnalini da pescare? Mi rendo conto che c'è una certa differenza statistica e di "interfaccia utente", non so se in meglio o in peggio: qualcuno ha già provato entrambi i modi?
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l'originale inglese usa i dadi, che è a mio parere la soluzione più corretta.
l'uso dei segnalini è una pratica alternativa nata (credo) da Michele. Buona idea, ma personalmente userò sempre dei dadi, ho sempre usato quelli per giocarci, è grazie a quella meccanica dado-tabella che ho amato il gioco e non potrò mai più scindere le due cose :-D
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Salve a tutti!
Durante la partita di prova con Meguey, lei è stata la prima a storcere il naso guardando i dischetti e ci ha caldamente suggerito l'utilizzo dei dadi. intervistando Narrattiva ci è stato comunicato che la scelta dei dischetti è esclusivamente economica....!!!
Francamente io l'ho comprato... ma il costo della scatola è veramente imbarazzante ed ingiustificabile, in più il manuale fatto alla meno peggio per arrivare in stampa prima delle fiere ... mah...
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Salve a tutti!
Benvenuto!
Nome vero visibile da qualche parte come da Regolamento, per favore! ^_^
Se hai bisogno di qualsiasi cosa, lo Staff è a tua disposizione!
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Un consiglio se siete a corto di dadi
http://www.tiger-stores.it/tiger_bimbi/giochi/carte_e_dadi_20010961.html
sul sito non sono elencati, ma nei negozi Tiger trovate allo stesso prezzo (o meno) anche set di soli dadi (8 pezzi 2x colore) come anche in qualsiasi negozio di cineserie di ogni città.
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Mmmm... premettendo che (1) non ho ancora visto la scatola e quindi non so come sono i token, e (2) magari cambio idea dopo averli visti, ma penso anch'io che continuerò a giocarlo con i dadi, vorrei comunque dire che il discorso "quanto costava metterci i dadi", è un discorso alla rovescia.
Non importa quanto costava... ci avrebbe costretto a pagare dei dadi in più, che NON ci servivano!
Noi siamo persone che in casa sono strapieni di dadi. Io non voglio che un gioco mi faccia pagare altri dadi extra, visto che so benissimo dove trovarli che piacciono a me e comunque in casa ne ho più di 200 di vari tipi.
Con i token, hai (1) un gioco completo, senza chiedere ad un profano di andarsi a cercare dei dadi (l'avete mai vista la faccia di qualcuno che compra un gdr per la prima volta e scopre che non c'è tutto il necessario per giocare?) che comunque (2) se vuoi puoi giocarlo anche con i dadi che hai in casa senza problemi.
Se ci mettevano i dadi, per lo stesso identico gioco (anzi, con qualcosa in MENO: non c'erano i token), si sarebbe pagati di più (e per giocare tre dadi non bastano... ce ne vogliono minimo 6, meglio se di più)
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Con i token, hai (1) un gioco completo, senza chiedere ad un profano di andarsi a cercare dei dadi (l'avete mai vista la faccia di qualcuno che compra un gdr per la prima volta e scopre che non c'è tutto il necessario per giocare?)
Non è proprio un mistero che Narrattiva stia sperimentando con dei formati "ibridi" col gioco da tavolo e col gioco "di società" (vedi anche Baccanalia, The Upgrade, Dubbio).
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A me la cosa che fa strano è un gioco che è fatto per non aver bisogno dei dadi "così do un prodotto completo a chi non ne ha e si può giocare subito" e poi dentro rimanda spesso ai dadi (vedi primo post)
quasi un controsenso
poi sulla questione dadi vs token ... allora potevano anche fare una versione senza nulla e solo il manuale per chi non ha bisogno di nulla. Risparmiavano su scatola, token e altro e io acquirente magari spendevo meno
io ho un po' la sensazione che chi compra sto manuale sia un pubblico che ha tutti i dadi che vuole e che però con la scusa della scatola "apri e gioca" gli si sia venduto un prodotto ad un costo molto più alto (35€ non sono proprio noccioline)
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Secondo me quelli che sono stati disposti a spendere €35 per Psi•Run lo avrebbero anche acquistato a €38 (con i dadi)
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Il discorso refusi mi pare ben piu' grave della presenza o meno di dadi
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Con i token, hai (1) un gioco completo, senza chiedere ad un profano di andarsi a cercare dei dadi (l'avete mai vista la faccia di qualcuno che compra un gdr per la prima volta e scopre che non c'è tutto il necessario per giocare?)
Non è proprio un mistero che Narrattiva stia sperimentando con dei formati "ibridi" col gioco da tavolo e col gioco "di società" (vedi anche Baccanalia, The Upgrade, Dubbio).
mi pare che il dubbio è capire cosa siano questi ibridi
Baccanialia secondo me è uno spendlido esempio, ma gli altri sono GDR (jeepform o tabletop) tanto quanto....imho
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L’idea di “riconfezionare” PSI*RUN è stata mia. Da tempo cullavo l’idea del manuale a fumetti e un gioco “sui fumetti” fatto “a fumetti” ha evidentemente dato la spintarella che mancava.
Il lavoro di trasformare un testo scritto in un testo parlato (per quanto “parlato a fumettati”) è stato molto, molto più impegnativo che fare una traduzione normale. Non è una gran scusa, ma in una opera di questa complessità che qualcosa scappasse “ci stava”. Ho riletto tutto e mi dispiace di ogni singolo refuso (e ringrazio tutti quelli che hanno fatto segnalazioni) ma per fortuna nulla che infici la comprensibilità del testo ed in linea di massima il manuale è un bellissimo lavoro, che per ragioni personali (è stato proprio portato a Lucca pugnale fra i denti, non potete capire quanto) avrà sempre un posto speciale nel mio cuore.
Veniamo alla questione dadi / segnalini. Avere i dadi per tempo a prezzi accettabili era impossibile. Ma c’era nodo di organizzare la caduta delle board per ospitare anche i segnalini. La scelta era ovviamente libera…
Si poteva fare di meglio? Certo. Si può sempre fare di meglio. Spilberg dice che i film non vengono mai finiti ma abbandonati dal loro regista. Lo stesso vale per i giochi. Ma credo di aver “abbandonato” PSI*RUN solo dopo averne avuto la cura del buon “pater familias”.
L’intenzione di Narrattiva produrre quando possibile giochi che non richiedano altri materiali oltre quelli in scatola (e/o che abbiano una dotazione – fatti i dovuti paragoni – “da bordgame”) credo non sia un mistero per nessuno. Non abbiamo fatto i dadi per DW perché – costi a parte – voi credere davvero che esista un solo proprietario di un manuale di DW che non abbia un set completo?
Del resto posso solo incoraggiarvi a giocare il gioco. PSI*RUN è bellerrimo.
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Da quello che ho capito questa edizione di PSI*RUN è saltata fuori così (quindi alla fine non ci sono copie isolate) a causa di tempi che si sono allungati in vista dell'emminente presentazione a Lucca. E così?
Io personalmente da un lato sono contento di aver acquistato questo gioco per la premessa, i temi trattati e il rimando al genere "supereroistico" (molto belle tutte le citazioni all'interno del manuale ;) ). La spiegazione del gioco tramite il fumetto è gradevole e immediata: un'idea e una realizzazione davvero lodevole.
Dall'altro, lo ammetto, sono rimasto deluso per i refusi che ho riscontrato, che è vero sì non intaccano a livello di regole la giocabilità finale ma mi fanno pensare che purtroppo il manuale non ha avuto la cura che meritava in virtù soprattutto del prezzo finale. Sottolineo prima di che si scatenino flame o polemiche: è un pensiero mio.
Comunque appena riesco son propio curioso di provare il gioco. ;D
Tornando in tema al topic, alla fine su questo refuso che ho segnalato:
(Pag. 98-vignetta 4) Rob dice che se sistemi un 1, un 2 o un 3 in Flashback sul Tabellone Rischi il GM ha la Prima Parola. A vedere il Manuale e il Tabellone la Prima Parola ce l'ha il Giocatore.
Cosa dicono le regole? Ha ragione il fumetto o il Tabellone Rischi?
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Samuele, ho controllato sul manuale inglese e lì dice che la Prima Parola sta al GM; so che Meg ha cambiato alcune cose rispetto all'edizione inglese che ho io, molto probabilmente è comunque corretto così ma vediamo se Michele può confermare o meno ^^
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C'erano un paio di errori nel tabellone originale, non so se sono stati mai corretti, ma questo è uno nuovo. Ha ragione il fumetto. E ha anche più senso, senza flashback, la parola torna al gm per fare ripartire la fiction e l'inseguimento.
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Provato a lucca e preso.....ma onestamente il prezzo e' a mio parere alto considerando che con 35 euro prendi uno steam Park della cranio pieno di trippoletti...
Io ho aggiunto subito sei dadi satinati trasparenti che si intonano con lo stile del tabellone...
I segnalini sono scomodi e anche Meg ha storto un po' il naso durante la demo...
Ci aggiungerò qualche miniatura per i fuggitivi....
Le plancie se giochi su un panno verde o comunque scuro non sono leggibili....(altra scelta discutibile)
Il gioco e' originale e coinvolgente....ma ripeto l'edizione italiana mi ha lasciato perplesso...ma comunque meno de nniente come si dice a Bolzano....
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premetto che il gioco in versione italiana l'ho solo "sfogliato" e non conosco in cosa differisce da quella inglese, ma ho una domanda: la trasparenza della componentistica ha una funzione specifica?
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Ciao Dome ^^
Puoi per favore indicare il tuo nome in firma o nel profilo del forum, come da regolamento?
also: ma sei di bolzano? :D
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Grazie Lavinia e grazie Mario.
Aspetterò la risposta ufficiale da Michele o dallo staff Narrattiva, ma da quello che mi avete detto entrambi mi par di capire che questo refuso appartiene allora al Tabellone Rischi e viene anche riportato sul Manuale nella 2a vignetta di pag. 97.
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In effetti, le plance sono abbastanza illeggibili su sfondo scuro. Noi giochiamo su tappeti verdi e risultano quasi inusabili. Sul bianco altro discorso. Consiglierei di evitare la trasparenza in una eventuale seconda edizione a favore proprio di uno sfondo bianco. Se si facesse, pregherei di mettere a disposizione a pochi euro il kit con la versione modificata delle dotazioni. Detto questo, ho trovato il materiale evocativo del setting, solo con i problemi enunciati. Ma è chiaro il labour of love che c'è dietro.
Cmq la cosa dei fumetti, che inizialmente mi aveva lasciato perplesso... Per un giocatore novellino secondo me è un'idea potenzialmente molto buona. Di sicuro è una sperimentazione interessante.