Gentechegioca
inCONtriamoci => Organizzazione delle Convention => Topic aperto da: Fealoro - 2011-07-02 14:56:39
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Salve a tutti
Anche quest'anno organizziamo la nostra piccola Convention Veneta
Non più io, ma un nuovo gruppo di organizzazione che presto si presenterà anche qui.
Per chi non lo sa Utopia R è un evento di giochi di ruolo organizzato in provincia di Padova. E' un evento che ha come scopo quello di ritrovarsi per fare sessioni di giochi di ruolo con persone diverse dal solito gruppo di gioco e provare regolamenti diversi. Funziona ad iscrizione, per cui non è possibile arrivare direttamente sul posto e giocare, ma bisogna iscriversi come di seguito spiegato. Ha un costo, dovuto essenzialmente all'affitto dei locali e alle spese per cibo e bevande che vengono date a tutti i partecipanti per la durata dell'evento e che si paga in loco.
Per ulteriori informazioni passate sul forum http://utopia.forumattivo.net/ (http://utopia.forumattivo.net/)
Quest'estate l'incontro sarà su due giorni, sabato, domenica, allo stesso posto in cui è stato organizzato la scorsa volta.
Date e orari:
Sabato 20 Agosto: Pomeriggio e Sera
Domenica 21 Agosto: Mattina, Pomeriggio e Sera
Durante le sessioni saranno a disposizione bevande e cibarie. La domenica organizzeremo anche un pranzo tutti assieme.
Costo:
Il costo sarà 10€ a giornata per le spese dell'affitto del posto e per bibite e il mangiare.
Gli orari delle sessioni indicativamente sono:
Mattina: ore 9-12
Pomeriggio: ore 15-18
Sera: ore 21-24
Possibilità di portare giochi multi-slot, cioè che occupino più di una sessione, limitata alla fattibilità degli incastri secondo gli orari di presenza dei giocatori.
Luogo:
COOPERATIVA SOCIALE IL GRATICOLATO
Via Buson, 7 - 35010 San Giorgio delle Pertiche (PD)
Siamo ospitati in una struttura per disabili, per cui ricordiamo di avere riguardo per le strutture e gli oggetti presenti.
Per chi è interessato: informazioni e organizzazione nel forum http://utopia.forumattivo.net/t292-utopia-erre-estate-2011-si-puo-fare#5532
Oppure alla mail organizzazione.utopiar@gmail.com
Grazie dell'attenzione
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Salve a tutti anche da parte mia.
Ecco, come ha appena detto Fealoro c'è un po' di giro nello staff per ragioni di forza maggiore. Non posso parlare per tutto lo staff ma solo per me stesso: confido di saper confezionare un evento fedele alle passate edizioni, sicuro che le innovazioni più importanti siano costituite dai giochi che verranno proposti, siano nuove ambientazioni e scenari di giochi "vecchi" che giochi che non abbiamo ancora provato.
Spero che le adesioni saranno numerose, sul nostro piccolo forum sono già aperte le porte a chi si vuole proporre come game master o presentare giochi master-less o master-full che siano, prima vi fate vivi e meglio è (sarà stabilita a breve una data ultima per le proposte ma preferisco farle partire da subito).
(primo messaggio su GcG dopo qualche mese di lurking e sei mesi passati tra Forlì e Bertinoro senza sapere chi ci bazzicava. Posso mangiarmi le mani? Posso.)
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ottimo!
proprio una bella cosa!
spero di esserci anche se lo saprò dopo la etruscon (quando deciderò i miei spostamento di agosto!
un in bocca al lupo agli organizzatori!
ciao
Antonio
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fico!
un giorno dovrei riuscire ad esserci di sicuro.
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spero di esserci anche se lo saprò dopo la etruscon (quando deciderò i miei spostamento di agosto!)
Bene, la EtrusCon è vicina, sei perfettamente in tempo per decidere e, se vieni, dirci che giochi porti.
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Io e Barbara ci saremo. Questo è un fatto.
Altro fatto è che chi non ci sarà si perderà qualcosa. ^_^
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Sarebbe anche vicino, ma quest'anno ho un PICCOLO impegno (leggi: mi sposo) attorno a quella data.
Peccato per la quasi-coincidenza, sarà per l'anno prossimo, magari!
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90% ci sono. ^^
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Jessica ed io meditiamo di venire almeno un giorno (sono pur sempre due ore di auto, e fare otto ore di viaggio in due giorni non ci sembra il massimo), probabilmente sabato
Suna, Rafu, Anima Prime? (oh, io ci provo... XD)
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Mi spiace per Mattia (perché si sposa, non per altro)...
Khana, quand'è che puoi definire quel 90%?
Patrick, intanto ti conto per un giorno ma dovrai sapermi dire quale con più sicurezza.
Ricordo ancora una volta che ci serve gente che porti giochi e che siamo già nella fase in cui vi proponete per portarli.
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Sarebbe anche vicino, ma quest'anno ho un PICCOLO impegno (leggi: mi sposo) attorno a quella data.
Beh, ottimo, no? Altro che i soliti banchetti di nozze coi parenti!
Jessica ed io meditiamo di venire almeno un giorno (sono pur sempre due ore di auto, e fare otto ore di viaggio in due giorni non ci sembra il massimo), probabilmente sabato
Ma fermatevi per la notte! Se nessuno vi offre ospitalità, c'era comunque un alberghetto vicino dove abbiamo dormito a poco (tipo, 20-30 euro a testa?).
Suna, Rafu, Anima Prime? (oh, io ci provo... XD)
Sì, sì, sì!
Ehm, c'è un problema, però: ci vorranno almeno due slot, di quelli di U-R, per fare decentemente Anima Prime. Il che in effetti non mi ricordavo ma è sconsigliato dall'organizzazione. ç_ç
Zach, se io in cambio mi offrissi volontario per far quadrare gli slot (o aiutarti a farli quadrare), ce lo lasceresti fare?
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Jessica ed io meditiamo di venire almeno un giorno (sono pur sempre due ore di auto, e fare otto ore di viaggio in due giorni non ci sembra il massimo), probabilmente sabato
Ma fermatevi per la notte! Se nessuno vi offre ospitalità, c'era comunque un alberghetto vicino dove abbiamo dormito a poco (tipo, 20-30 euro a testa?).
questo è figo, mi sembra di capire che non c'è una convenzione, ma si può avere qualche nome/numero degli alberghi vicini per informarsi?
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@ Rafu: se ci sono i giocatori interessati lascio aperta la possibilità ai multislot. Di contro più vi concentrate su quelli meno giochi provate. Ma c'è gente che si trova per giocare e non per provare, quindi non vedo perché no.
L'unica cosa che mi dispiace è che si fa gruppetto isolato e si gioca con gli stessi. Potrei limitare le multisessioni ad una per giocatore o a due sessioni ma ne parlo con gli altri dell'organizzazione... anche perché una nove ore di blood red sands se qualche folle lo porta io me la farei. Questa cosa verrà valutata.
Per chi cerca ospitalità e posti per dormire, il posto giusto per cercare è un bel passaparola sul forum di Utopia: http://utopia.forumattivo.net/ (http://utopia.forumattivo.net/)
Il primo che ne ha bisogno apra pure un thread nel forum principale
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@ Rafu: se ci sono i giocatori interessati lascio aperta la possibilità ai multislot. Di contro più vi concentrate su quelli meno giochi provate. Ma c'è gente che si trova per giocare e non per provare, quindi non vedo perché no.
L'unica cosa che mi dispiace è che si fa gruppetto isolato e si gioca con gli stessi.
Io per primo, infatti, cerco di economizzare al massimo situazioni del genere proprio per quest'ultimo motivo. Ma d'altro canto preferisco, se possibile, giocare davvero invece che "provare" e basta.
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Appunto, noi se possibile evitavamo le doppie sessioni (ma le abbiamo fatte comunque), ma diamine, le nuove gestioni servono anche per cambiare, per cui penso che sia possibile anche organizzare doppi slot... ;) (tradotto: avete la mia benedizione)
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Khana, quand'è che puoi definire quel 90%?
Quando capisco cosa faremo, io e Rossella, delle nostre 2 uniche settimane di ferie ^^ Indovina quando sono? ;)
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Anche per la mia conferma ci vorrà un po': devo vedere come siamo messi (con tempo, figlia, trasporti e soldi) in quel week end. Ma in linea di massima un giorno dovremmo venire. Per il pernottamento...non so, sono il meno "schizzinoso" del mio gruppo, quindi passo la palla e vi faccio sapere ;)
Appena avrò info più precise scrivo anche sul vostro forum (così non dovete fare avanti e indietro a raccogliere informazioni ^^)
ps: mi aggiungo a chi richiede cortesemente maggiori informazioni sull'hotel ^^
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Paolone presente, anche approfittando del pèeriodo di ferie. E' possibile dormire in tenda o in macchina??
@Rafu: Blood red sands potrebbe essere interessante
@Fealoro: magari fra un pò arriva il pdf di Technoir . . .
a tutti: io vorrei portare Bulldogs!
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Ricordo a tutti gli interessati che per i posti dove dormire ci sono proposte interessanti nel forum di organizzazione:
http://utopia.forumattivo.net/t294-utopia-r-2011-alloggi-e-trasporti (http://utopia.forumattivo.net/t294-utopia-r-2011-alloggi-e-trasporti)
In particolare l'ultima volta è stato utilizzato l'hotel al leone
http://utopia.forumattivo.net/t231-logistica-utopia-r-alloggi-e-trasporti#4773 (http://utopia.forumattivo.net/t231-logistica-utopia-r-alloggi-e-trasporti#4773)
Se interessati passate per il forum o contattate organizzazione.utopiar@gmail.com
PS purtroppo con molto dispiacere devo avvertire che sarà molto improbabile che io ci sia (per questo non sono nell'organizzazione)
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i prezzi indicati nel secondo link sono a persona?
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A camera (quindi 27.5€ a persona)
Informazioni di un anno fa.. chiaramente è il caso di sentire quest'anno (ma non dovrebbe essere cambiato molto)
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oh, vedo ora che nella stessa sezione ci sono i topic degli anni scorsi O.ò
Comunque se è a camera è interessante ^^
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Continuo ad invitare all'altro forum chiunque abbia bisogno di suggerimenti per il dormire.
Contro il dormire in macchina credo ci siano solo le leggi dello Stato Italiano (ed a me, ripeto a me, non risulta ce ne siano. Per la tenda, temo proprio di no, non sul terreno della cooperativa almeno.
Se qualcuno abitando vicino si offre... potete scoprirlo chiedendo in forum "di là"
Quelli che stanno proponendo eventi (Paolone, parlo con te!) dicano anche in che orari ci sono (tu suppongo per l'intero evento, ma specifica.)
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Per l'organizzazione degli eventi avete pensato ad usare l'organiCON?
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Sarebbe anche vicino, ma quest'anno ho un PICCOLO impegno (leggi: mi sposo) attorno a quella data.
Peccato per la quasi-coincidenza, sarà per l'anno prossimo, magari!
appunto! occasione irripetibile! due piccioni con una fava!
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Per l'organizzazione degli eventi avete pensato ad usare l'organiCON?
A dire il vero è la prima volta che ne sento parlare. Ho googlato e mi sono iscritto, ma pare non mi lasci aggiungere una nuova con. In più credo di aver capito che serve per organizzare gli eventi con il sistema ad iscrizione diretta, il che non funziona in un'organizzazione come Utopia dove spostiamo gli eventi negli slot temporali dove ci sono più giocatori interessati a giocarli.
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Per aggiungere una nuova Con, devi chiedere a me ^^
Per quanto concerne la gestione degli slot, gli eventi sono in realtà spostabili dal pannello dell'organizzatore, quindi saresti anche in grado di gestire un evento come Utopia.
Il problema fondamentale è che l'OrganiCON si basa sul concetto di "partecipo e mi iscrivo a quello che voglio", mentre Utopia si basa su "partecipo, mando una lista di preferenze, e mi dicono a cosa gioco".
Ad ogni modo, fammi sapere se volete usare OrganiCON :)
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Il problema fondamentale è che l'OrganiCON si basa sul concetto di "partecipo e mi iscrivo a quello che voglio", mentre Utopia si basa su "partecipo, mando una lista di preferenze, e mi dicono a cosa gioco".
Ad ogni modo, fammi sapere se volete usare OrganiCON :)
Esattamente quel che dicevo. Che secondo me sono metodi diversi ciascuno con i suoi pro ed i suoi contro. Ma mi domando a questo punto cosa possa fare OrganiCON per il "modello Utopia" che non possa fare un file di foglio di calcolo
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Il problema fondamentale è che l'OrganiCON si basa sul concetto di "partecipo e mi iscrivo a quello che voglio", mentre Utopia si basa su "partecipo, mando una lista di preferenze, e mi dicono a cosa gioco".
Ad ogni modo, fammi sapere se volete usare OrganiCON :)
Esattamente quel che dicevo. Che secondo me sono metodi diversi ciascuno con i suoi pro ed i suoi contro. Ma mi domando a questo punto cosa possa fare OrganiCON per il "modello Utopia" che non possa fare un file di foglio di calcolo
per il modello utopico meglio il foglio di calcolo :)
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Io spero di riuscire a organizzarmi per venir giù almeno un giorno, c'è una data limite per l'iscrizione?
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Se c'è Arioch non posso mancare! Finalmente ci conosciamo di persona...!
Per Anima Prime con Rafu/Patrick ci sto, ma solo se prendiamo due slot, altrimenti non ha veramente senso. A dirla tutta, io farei un full day Anima Prime (inclusa la sera).
Inoltre mi piacerebbe provare Microscope. Vediamo se, come dice l'autore, ci sta in uno slot solo...
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Ok, solo per Suna proporrò io stesso Microscope!
Inizio a guardare le copertine dei manuali per decidere quali altri eventi presentare :)
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Paolo sei il mio eroe!
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Io spero di riuscire a organizzarmi per venir giù almeno un giorno, c'è una data limite per l'iscrizione?
Ti faccio aggiungere alla mailing list, per presentare eventi la data limite è sabato 23 luglio, poi verranno raccolte le preferenze per i giochi che si vuol provare... circa due settimane ma lo decidiamo probabilmente domani sera.
Chi si iscrive dopo va necessariamente a fare da tappabuchi, se c'è posto...
A te quanto tempo servirebbe per organizzarti? Solo a titolo informativo eh, non garantisco di poter modificare le scadenze per te ma se ci si riesce a venire incontro ben venga.
Per Anima Prime con Rafu/Patrick ci sto, ma solo se prendiamo due slot, altrimenti non ha veramente senso. A dirla tutta, io farei un full day Anima Prime (inclusa la sera).
Inoltre mi piacerebbe provare Microscope. Vediamo se, come dice l'autore, ci sta in uno slot solo...
La prima volta che era stato portato mi pare si fece full day... ma se si fa creazione PG sul forum si potrebbe risparmiare tempo
Ok, solo per Suna proporrò io stesso Microscope!
Inizio a guardare le copertine dei manuali per decidere quali altri eventi presentare :)
Io lo inserisco già... ma tu passa comunque per le vie ufficiali!
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gioco anch'io a microscope
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gioco anch'io a microscope
Con calma.
Le iscrizioni per i giochi in un secondo tempo, quando abbiamo una lista di tutti i giochi disponibili.
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vi anticipo qui il mio programma.
a quanto vedo c'è interesse per provare microscope. quindi tronfio di averne visto le possibilità latenti e curiosi di capire se le possiede davvero proporrò 2 slot.
Microscope
Microscope
Un penny per i miei pensieri (setting di The Bourne Identity se non finisco il mio su SG1 prima ;) )
ora passo alle vie ufficiali :)
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Ti faccio aggiungere alla mailing list, per presentare eventi la data limite è sabato 23 luglio, poi verranno raccolte le preferenze per i giochi che si vuol provare... circa due settimane ma lo decidiamo probabilmente domani sera.
Chi si iscrive dopo va necessariamente a fare da tappabuchi, se c'è posto...
A te quanto tempo servirebbe per organizzarti? Solo a titolo informativo eh, non garantisco di poter modificare le scadenze per te ma se ci si riesce a venire incontro ben venga.
A organizzarmi in realtà non mi ci vuole molto: sono a trento, in macchina o treno arrivo giù in un paio d'ore. Il problema è che proprio al momento non posso fare molti programmi per il mese prossimo :-/
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Arioch, in caso noialtri (Jessica, Erik ed io) meditiamo di scendere in auto. Se la data coincide, puoi aggregarti volentieri ^^
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A organizzarmi in realtà non mi ci vuole molto: sono a trento, in macchina o treno arrivo giù in un paio d'ore. Il problema è che proprio al momento non posso fare molti programmi per il mese prossimo :-/
Credo di averne un'altro di quelle zone che forse viene, se volete organizzarvi i trasporti in due dimmelo che vi potrei mettere in contatto. Basta che non me lo scanni per strada, dev'essere la sua prima esperienza con dei giochi non parpuzi.
Patrick, quanti ce ne sono con te? E soprattutto, tutti solo domenica?
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Stiamo ancora valutando se venire un giorno o due, se sabato o domenica. Sicuramente se veniamo, veniamo in auto, e siamo in tre per ora (senza contare Arioch).
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Arioch, in caso noialtri (Jessica, Erik ed io) meditiamo di scendere in auto. Se la data coincide, puoi aggregarti volentieri ^^
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Credo di averne un'altro di quelle zone che forse viene, se volete organizzarvi i trasporti in due dimmelo che vi potrei mettere in contatto. Basta che non me lo scanni per strada, dev'essere la sua prima esperienza con dei giochi non parpuzi.
Bene, possiamo dividerci fra le macchine!
(@Marco: non preoccuparti, al massimo o scanno al ritorno ;D)
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Basta che non me lo scanni per strada, dev'essere la sua prima esperienza con dei giochi non parpuzi.
(@Marco: non preoccuparti, al massimo o scanno al ritorno ;D)
Magari no che è uno dei master più fervidi di idee della mia land. Ce lo vedo bene a giocare qualcosa di non parpuzio, con la fantasia che ha.
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Sarebbe anche vicino, ma quest'anno ho un PICCOLO impegno (leggi: mi sposo) attorno a quella data.
Peccato per la quasi-coincidenza, sarà per l'anno prossimo, magari!
appunto! occasione irripetibile! due piccioni con una fava!
Ringrazio tutti per il sarcasmo d'ufficio, ma i preparativi saranno in pieno bollore in quei giorni e temo di non potermi prendere mezz'ora libera... O_o;
Però a GnoccoCON (che arriva DOPO, a bocce ferme) la coppia porterà alcuni giochi, appunto, "in coppia" come festeggiamento extra.
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Max, dalle ultime che so Patrick e compagnia viene giù un giorno solo, tu invece?
Sei già iscritto nella mailing list?
Patrick, mi servirebbero i nomi completi dei tuoi amici, per poterli scrivere sul depliant che vi sarà distribuito. Puoi mandarmeli anche via PM o mail. Se vogliono unirsi alla mailing list, così vengono avvisati anche per le prossime Utopia-R* ben venga.
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pm ^^
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Max, dalle ultime che so Patrick e compagnia viene giù un giorno solo, tu invece?
Sei già iscritto nella mailing list?
Sì, sono già iscritto alla mailing list e penso che verrò anch'io un giorno solo.
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Max, dalle ultime che so Patrick e compagnia viene giù un giorno solo, tu invece?
Sei già iscritto nella mailing list?
Sì, sono già iscritto alla mailing list e penso che verrò anch'io un giorno solo.
Allora pretendo che giochiamo insieme.
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Max, dalle ultime che so Patrick e compagnia viene giù un giorno solo, tu invece?
Sei già iscritto nella mailing list?
Sì, sono già iscritto alla mailing list e penso che verrò anch'io un giorno solo.
Allora pretendo che giochiamo insieme.
Ho già paura sapendo qual'è l'unico modo che avete per essere sicuri di poterlo fare.
Siate ragionevoli, se possibile tenterò di esaudire anche questo desiderio ma prima, come al solito, vengono l'ordine in cui la gente, all'apertura delle iscrizioni, mi chiama. (Ed ovviamente se scegliete giochi diversi la cosa si fa impossibile)
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Perchè? Se Arioch propone qualche evento, mi ci consideri automaticamente iscritto, qual è il problema? (in "qual è" non va l'apostrofo). Se Arioch non porta nulla, mi sento con lui, gli dico se e cosa porto io e vediamo se partecipa, poi te lo comunichiamo.
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Eeeh Tazio... il problema è l'equità. Ciascun partecipante ha lo stesso diritto di scegliere di partecipare al gioco di Max.
Io non sono un'esperto poiché, essendo sedentario, non vado a molte Con e finora ho visto solo Utopia, però mi si raccontava di come funziona alle Con alle quali ci si iscrive agli eventi al momento e quando se ne finisce uno se ne cerca un'altro e dei tempi morti per i giocatori ed i Master (parola che qui userò in generale per indicare chi propone un gioco) e di come funziona alle Con nelle quali ci si iscrive alle sessioni per tempo.
Però vedo che ogni modalità ha i suoi pro ed i suoi contro.
Sono dell'idea che la modalità proposta ad Utopia, cioè di lasciar scegliere una rosa di giochi che si vorrebbe giocare e poi assegnare i posti ai tavoli tenendone conto, abbia certo lo svantaggio che uno non è mai sicuro di giocare a tutti i giochi che vorrebbe ma lascia aperta la possibilità, specie a chi non ha le idee chiare su cosa gli piace o a chi (e ce ne sono molti) è abituato a parpuzio e non conosce le articolazioni del non-parpuzio e non ci si sa orientare, di essere sorpreso da un gioco che non si aspettava.
Soprattutto, è una modalità che non si usa nelle altre Con, quindi offre vantaggi diversi che le altre Con non offrono... al prezzo naturalmente di svantaggi che, se non ti piacciono, hai tutte le altre Con per rifarti la bocca.
Sei testimone di quanto mi sia divertito a SS: Drive to Win (o forse non perché te ne stavi a disegnare gran gnocche come tuo solito XD), bene, a quel gioco ci rigiocherei ancora, con quell'ambientazione che non mi attirava per nulla. Eppure non lo avevo certo messo nella lista dei giochi che volevo assolutamente provare.
Per inciso, il modo facile di portare via fette di Utopia a Parpuzio è: portate tanti giochi di nuovo stampo. Descriveteli in modo accattivante. Siamo dispostissimi a darvi spazio, anche se la partitella col Bravo MasterTM per stare tre orette a giocare la parte nella storia già scritta magari non la faremo sparire mai (ed anche qui posso garantirti che ho imparato di più sulla Rivoluzione Russa sentendomela raccontare in una storia dove giocavamo le scene in una trama fissa usando il regolamento di Mondo di Tenebra che in tutti i miei anni di scuola. Puoi non chiamarlo GdR ma "andare a teatro", è comunque stato interessante*.)
*e direi anche divertente ma si sa, noi giocatori di parpuzio saremmo pronti a giurare che sbadigliare è divertente 8)
Di conseguenza, potrebbe darsi che Arioch propone l'evento ma ci vuoi partecipare solo tu e salta (pensa di portare BW quindi siamo in due minimo ma si sa, finiremmo col farci due personaggi identici) oppure che vogliono parteciparci in tanti o che non si trova l'incastro ed in quel caso non si va a "io l'ho detto prima" adesso ma ad "io l'ho detto prima" quando è pubblicata la lista completa dei giochi, sul forum di Utopia e via mail, dopo il 23 c.m..
Ripeto: farò il possibile per accontentarvi ma non al prezzo di fare favoritismi, anche perché poi i favoritismi li chiederebbero tutti.
Grazie per la correzione grammaticale invece, "qual è" fatica ancora ad entrarmi in testa. ("se stesso" invece ormai l'ho preso. Ed ora, si dice "centrare" o "c'entrare"?) ;D
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Bho, a parte le lodi a Parpuzio che pagherà col sangue a Utopia, direi che il discorso di Zachiel non fa una grinza.
Sopratutto però (una cosa che lui non ha detto e che io da esterno ho trovato invece fondamentale) è che una delle motivazioni trainanti di UtopiaR è "giocare con gente nuova" e se puoi sceglierti di base qualcuno con cui giocare perchè dovresti scegliere persone che non conosci e/o giochi che non conosci, con cui magari non ti trovi in sintonia, invece di giocare coi soliti quattro amici al solito vecchio Parpuzio? 8)
Il metodo di gestione degli slot di UtopiaR è molto particolare e interessante, e voglio vedere come gira rispetto ad altri metodi che ho già intravisto e provato.
Di base (e se volete ne parliamo) penso che possa funzionare solo con numeri piccoli. Non per difficoltà di gestione del sistema ma per la mole di lamentele che gli organizzatori dovrebbero gestire dopo l'assegnazione degli slot.
Se poi proprio non puoi fare a meno di giocare con Arioch, troviamoci a Verona* un sabato/domenica che vengo anche io 8)
*Verona dovrebbe essere a circa un'ora di strada da tutti e tre
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Giusto quel che ha detto Bosao a parte che non ho mai lodato Parpuzio.
E' stato detto più volte. Non è detto che con parpuzio non ci si possa divertire, ma servono tanto lavoro, un master capace, giocatori collaborativi, certe aspettative.
Con gli altri giochi ci si diverte sicuramente, uguale o di più che con Parpuzio.
Ci sono giocatori che non lo sanno e che si chiudono a riccio appena vedono un "fanatico" che va a tentare di far cambiare loro idea. Perché per quanto buone le intenzioni, volenti o nolenti si sembra sempre fanatici a portare un'idea nuova... e quelli che sanno qual'è il Vero Gusto del GelatoTM poi sembriamo noi post-forgiti (mi includo anche se gioco a parpuzio perché sono d'accordo con gran parte di quel che si dice qui).
Ci sono giocatori che hanno la fortuna, prima di tutto, di provare. Magari incastrati in uno slot su cinque dalle possibilità di incastri (ci credo poco) e magari intrigati dalla descrizione di un gioco.
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anche se la partitella col Bravo MasterTM per stare tre orette a giocare la parte nella storia già scritta magari non la faremo sparire mai (ed anche qui posso garantirti che ho imparato di più sulla Rivoluzione Russa sentendomela raccontare in una storia dove giocavamo le scene in una trama fissa usando il regolamento di Mondo di Tenebra che in tutti i miei anni di scuola. Puoi non chiamarlo GdR ma "andare a teatro", è comunque stato interessante*.)
*e direi anche divertente ma si sa, noi giocatori di parpuzio saremmo pronti a giurare che sbadigliare è divertente 8)
era una battuta di risposta a questa :P
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visto che se ne parla dico i miei commenti sul modello utopico:
per la mia esperienza pregressa conviene scegliere i giochi con il lanternino: maggiori sono le disponibilità sia come giochi proposti che come parco dei giochi che si è disposti a provare maggiori sono i rischi che ti capitino proprio i giochi che non prediligi di meno.
molti giocatori si iscrivono dicendo "mi va bene tutto" ma non sanno neanche cosa giocheranno. non si informano sul gioco e quando arrivano a giocare rischiano di rovinare la sessione di tutti perché sono stati messi in un gioco che non si addice loro
ovvio che può sempre capitare quello che si iscrive a caso ma qua secondo me si deresponsabilizza il giocatore nella scelta senza ottenerne un reale beneficio
questa la mia opinione dopo tre UR
aggiunta: il sistema di prenotazione a calderone (cioé tutti mandano entro la data la lista dei giochi che vorrebbero giocare e poi gli organizzatori fanno la schedula degli eventi) non premia neanche la prontezza.
PS: arioch io lo vedo una volta all'anno se capitiamo a Lucca insieme o perché gli ho venduto due giochi ... se voglio giocare con lui l'unica possibilità è alla UR o quasi ... per chiarire sul concetto di giocare con gente nuova :)
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Stavo per scrivere lo stesso post che ha scritto Antonio.
Tranne la parte su Arioch :P
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Non c'è nessuno di verona che può e vuole organizzare qualcosa? Sarebbe abbastanza centrale tra padova, trento, vicenza, mantova et similia :D
Detto ciò, il sistema di iscrizioni utopia non mi è ancora del tutto chiaro: cosa devo scrivere nella mail? "ci sono in questi slot e vorrei giocare a questi giochi, evitando questi altri giochi"?
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Il sistema di iscrizioni utopia non mi è ancora del tutto chiaro: cosa devo scrivere nella mail? "ci sono in questi slot e vorrei giocare a questi giochi, evitando questi altri giochi"?
Come chiaramente spiegato nel forum ufficiale dell'evento, si sceglie una lista di giochi a cui piacerebbe giocare, a questi viene data priorità. Poi se non possibile (perché per far quadrare il numero di tavoli, il numero di persone etc. due giochi scelti dalla stessa persona accadono contemporaneamente - per questo è anche importante scrivere la lista in ordine di preferenza) si viene inseriti in giochi ai quali mancano delle persone, per permettere di giocare anche quelli, evitando quelli inseriti in una "lista nera", sempre indicata dal giocatore.
Se vogliamo parlare di questo però ci sarebbe l'apposito thread sul forum di Utopia (utopia.forumattivo.net)
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infatti ora ci vado e mi faccio un po' di cultura ^^
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Vorrà dire che Suna e io ci affideremo alla fortuna/bontà degli organizzatori per giocare insieme :)
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Vorrà dire che Suna e io ci affideremo alla fortuna/bontà degli organizzatori per giocare insieme :)
Gli organizzatori sono buoni più che possono nei limiti dell'umanamente possibile ed equo per tutti.
Per Antonio: anche alle con alle quali ci si iscrive al singolo gioco è possibile che uno venga attirato dal gioco senza informarvisi e "rovini" la partita, a quanto ne so. Ma come detto, ci sono vantaggi e svantaggi diversi.
Per un gioco che pensavi facesse per te ed invece no potrebbe essercene uno che pensavi non ti piacesse così tanto ed invece era una figata. Non sai quante volte mi è successo in sole tre Utopia.
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E' vero Marco, ma... Utopia ha la particolarità di impegnarsi a riempire tutti i giochi proposti, in modo che partano tutti e questo può di fatto tardursi nella situazione in cui ti capita il tavolo "dump".
A me è successo e ti assicuro che chi ne ha fatto più le spese sono stati Ivano e la ragazza straniera che invece erano interessati a provare il gioco.
Quello che personalmente non gradisco tanto di Utopia è questo "dump".
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E' vero Marco, ma... Utopia ha la particolarità di impegnarsi a riempire tutti i giochi proposti, in modo che partano tutti e questo può di fatto tardursi nella situazione in cui ti capita il tavolo "dump".
A me è successo e ti assicuro che chi ne ha fatto più le spese sono stati Ivano e la ragazza straniera che invece erano interessati a provare il gioco.
Quello che personalmente non gradisco tanto di Utopia è questo "dump".
non ho capito cosa intendi, un breve riassunto per chi non c'era le altre volte? :)
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Hm... che il modello Utopia prevede che tutti i giochi presentati partano.
I posti quindi vengono assegnati per preferenza + precedenza.
Poniamo che ci siano 20 partecipanti a Utopia.
Mettiamo che ci siano 15 persone che vogliono giocare al gioco A, come prima scelta. Il gioco A ha 5 posti.
Come preferenza alternativa, ci sono 10 persone che hanno scelto il gioco B. Il gioco B a 5 posti.
Poi ci sono il gioco C e il gioco D che non interessano, se non vagamente, non più di 5 persone complessivamente.
I primi 5 che hanno fatto richiesta per il gioco A, vengono assegnati al gioco A che parte.
Poi i primi 5 che hanno richiesto il B, vengono assegnati e il gioco B parte.
Ci restano 10 persone, che fanno partire sicuramente il gioco C e il gioco D... ma... almeno 5 di queste persone non sono per niente interessate al gioco C e al gioco D e si siedono solo perché l'organizzatore glielo dice.
Il gioco C e il D risultano "dump slots", ossia slot dove piazzi quelli che non hanno trovato posto nel loro gioco preferito.
I pro specifici di questo sistema sono:
Tutti i giochi partono, fin tanto che il rapporto slot di giochi / persone partecipanti è paritario.
Se sei una persona che apprezza il nuovo, il diverso e la scoperta imparerai un gioco nuovo.
I contro specifici di questo sistema sono:
Esistono i dump slot e se ci finisci dentro, puoi finire a giocare con uno che non ne ha proprio per la testa di giocare a quel gioco lì... e magari finisce che gioca a dungeon crawling con un gioco story now. E si lamenta. Tutto il tempo. E se gli spieghi come funziona il gioco ti risponde (ad ogni spiegazione) "eh, ma io sono abituato diversamente..." (sottinteso: master, adattati a me).
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Vorrà dire che Suna e io ci affideremo alla fortuna/bontà degli organizzatori per giocare insieme :)
Vorrà dire che non mi si potrà impedire di giocare a un gioco a cui voglio provare a giocare con gente con cui vorrei avere il piacere di provare a giocare almeno una volta.
Cioè, capiamoci. Poniamo che io veda la proposta di gioco di Arioch. Lo metterò come preferenza. Ok. Ma può benissimo capitare che gli organizzatori non riescano a far quadrare gli slot, e quindi che come risultato io che tengo a giocare a Burning Wheel (faccio un esempio) con Arioch non posso, mentre a quello slot gli viene assegnato qualcuno che magari ha risposto "mi va bene tutto"?
Poni poi che ci sia qualcuno con cui non ho piacere giocare? Magari mi è simpaticissimo e ci bevo volentieri la famosa birra insiemetm ma con cui non mi va di giocare perché so che si diverte ad affossare le giocate? Devo segnalarlo agli organizzatori facendo fare loro ulteriori salti mortali perché organizzino gli slot evitandomi questo dispiacere, senza la certezza di riuscirci?
Insomma, tanta fatica per una riuscita non assicurata contro un sistema facile e leggero da gestire e che assicura che tutti si divertano mi sembra una storia già sentita.
Tutto questo per spiegare le mie reticenze sul modello utopico.
Khana nei "contro" ha spiegato molto bene dei punti che condivido e in parte spiego qui. Per la cronaca, ho visto (da un altro tavolo) una partita di Elar affossarsi perché Khana si era trovato dei giocatori che di fare un gioco story now non gliene poteva importare di meno ed hanno rovinato la serata a se stessi e a lui... Mi sa che l'esempio che fa è un'esperienza vissuta nel concreto, dico bene?
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L'esempio di Elar me lo ricordo bene, tutti e due i giocatori "problematici" che ha già nominato in un'altra occasione, sicuramente dei due quello che se non gli dai un obiettivo non sa cosa fare e continua a descrivere sempre le stesse cose insignificanti, venivano dal mio gruppo di D&D. E prima dal suo, dove si eran tirati giù le statistiche dei mostri e dei personaggi da un videogioco e giocavano ad "ammazza il mostro arena".
Il giocatore di questo genere può accadere e se dice "ah è colpa del master" ditemelo che porto il randello. Lo do al master e lo autorizzo ad usarlo ;)
Generalmente accade per giochi poco richiesti... può perfino capitare che un gioco non lo richieda nessuno e lo si giochi lo stesso - in quel caso io sono personalmente dell'opinione che piuttosto che passare tre ore a far nulla aspettando lo slot dopo, meglio provare qualcosa.
Falso però che si giocano tutti i giochi portati - meglio, si giocherebbero solo i più richiesti se venissero proposti più giochi rispetto al numero degli slot, comprese più sessioni dello stesso gioco. L'unico limite è che mi pare che anche chi porta quei giochi in cui masterizzare è facile ci tenga molto di più a giocare a qualcosa di diverso (non è un limite negativo, è un limite lecito).
Però esagerato come ha detto Suna, cioè che se lui sceglie di partecipare ad un gioco perché ha particolare interesse proprio in quello direi proprio di no. Lo mette in cima alla lista, lo mette come unico gioco a cui vuole assolutamente partecipare. Le probabilità che non lo becchi sono una su fantastiliardi. E' in contro-actual-play dall'inizio alla fine, la situazione solo teorica per eccellenza.
Potrebbe succedere, vediamo come.
Caso uno, ma questo accade con qualsiasi sistema: a parte Suna nessuno vuol provare BW. (Anzi, con il sistema di Utopia potrebbe capitare che lo si gioca lo stesso...)
Caso due.
C'è un solo slot di BW, perché Max ha deciso che negli altri slot vuol giocare a qualcosa, ci sono più giocatori iscritti a BW di quelli che può tenere lo slot. I primi che vengono spostati sono ovviamente quelli che hanno espresso altre preferenze alte in giochi in cui, a parte loro, non vuol giocare nessun altro dei giocatori di BW. Se non esistono, vengono presi in ordine di iscrizione, che è lo stesso che accadrebbe se ci fosse l'iscrizione in ordine al singolo evento. E Suna si è pure iscritto tardi (mentre io lo vedo lì sui blocchi pronto allo scatto).
Ovviamente aumentando di molto i numeri delle persone presenti il lavoro di organizzazione diventa infattibile.
Ora è pesante quanto preparare una partita a parpuzio, probabilmente, ma come già ribadito lo preferisco a vedere giocatori che si rintanano nel loro giochino preferito e basta anche ad Utopia.
Riguardo invece al "voglio giocare quel gioco/voglio giocare a quel tavolo" perché c'è una persona con la quale mi piacerebbe giocare perché non l'ho mai fatto... non è tra gli obiettivi del sistema attuale facilitare questo tipo di incontri. Potrebbe diventare uno degli elementi di scelta per il sistema da utilizzare nei prossimi anni, credo che per questa Utopia sia tardi (in più, mi piacerebbe sapere a quanti interessa).
A proposito, uno dei vecchi organizzatori si è sentito un tantinello chiamato in causa ed ha messo per iscritto gli obiettivi dichiarati delle scorse edizioni: http://utopia.forumattivo.net/t296-concetti-organizzativi-di-utopia-r#5593
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Sì, però non voglio fare diventare la questione un caso personale.
Da quello che so, c'è anche uno slot di Vampiri di quella stessa edizione che è finito "quasi male" per motivi simili, ma contrari (ossia persone che cercavano di giocare "moderno" e l'organizzatore che non ne voleva sapere).
Cioè, diciamo che è tutta esperienza :) ora so come funziona e se mi dovesse ricapitare, credo che sceglierei di far saltare lo slot e giocare a qualcosa d'altro che piace a tutte le persone coinvolte.
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Vedere delle persone che cercano di giocare Vampiri "moderno"? Che scena mi sono perso! Devo assolutamente rintracciarmi lo storyteller e farmi raccontare com'è andata.
Comunque queste persone non hanno messo Vampiri in lista nera... oppure hanno messo in lista nera talmente tanta roba (e mi pare strano perché di giochi non-parpuzio ce n'erano) che gli organizzatori di allora ci si son trovati costretti* (il mio consiglio infatti è di non buttar tutto in lista nera, mettete che il gioco che volete far voi salta...)
*indagherò, la cosa è sospetta.
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La discussione è interessante che mi ha fatto sorgere una certa perplessità.
Cosa succede ai giochi che ho deciso di portare se vengono assegnati a persone generiche (che non hanno espresso uno specifico interesse per quel gioco)?
Ne ho proposti due; uno (Bulldogs!) quasi certamente funziona lo stesso perchè il setting è comprensibile e il sistema (FATE) cambia il modo di giocare ma non lo rivoluziona. L'altro Kingdom of Nothing; il setting è complesso, lo scopo è scoprire il proprio background deciso dagli altri; i nemici sono le paure individuali e collettive; le scene vengono comprate con plot coins, io ho scritto il gioco e non lo conosco a meraviglia --> come faccio a proporre tutto questo in tre ore a gente che non ci ha nemmeno pensato? E magari siccome non ci ha pensato non lo mette neanche nella lista nera.
Non sarebbe meglio che chi presenta il gioco dica preventivamente questo gioco se non c'è gente espressamente interessata è meglio non farlo?
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Sicuramente è meglio scrivere nella descrizione di cosa si tratta, ben chiaro, così se uno vede che quel tipo di gioco non riesce a giocarlo.
Se serve arrivare preparati lo si scrive. "Iniziate già prima dell'evento a pensare a..."
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Ora mi è un pò più chiaro il discorso Khana, grazie.
Effettivamente è un problema a cui non avevo pensato, probabilmente perchè presento due giochi che reputo quasi impossibile non funzionino (anche se Penny qualcuno è riuscito a mandarmelo in vacca ignorando sistematicamente le regole, ma vabbè).
Una possibile soluzione potrebbe essere che i "dump player" siano identificati come tali: cioè, se io so che al tavolo ho un interessato e due che sono li per fare numero, posso sempre sbaraccare il manualetto e discutere con gli altri se magari non ho qualcosa di più adatto in saccoccia. Io personalmente porto due giochi, ma avrò con me lo zainetto con i soliti 10/12 manuali ;)
Ovviamente questo ha senso alla luce delle esperienze che ha riportato Khana, a me non sarebbe mai venuto in mente. Anzi magari sarebbe utile renderlo un pò più ufficiale da parte degli organizzatori.
@ Suna: penso che Zachiel abbia centrato il punto dicendo che se tu vieni APPOSTA per un gioco (che sia il gioco X o il gioco presentato da PincoPallino) è improbabile che tu venga escluso. Ed è impossibile che accada in favore di un "dump" su quel gioco, visto il sistema delle preferenze.
Però per ovviare al problema hai sempre la possibilità di trovarti con PincoPallino da un'altra parte. Modificare le regole di UtopiaR, che sono pensate per uno scopo preciso, adattandole alle tue singole esigenze mi pare un pò eccessivo. Anzi è oltremodo evidente che l'organizzazione non abbia interesse a farlo :)
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Detto ciò, il sistema di iscrizioni utopia non mi è ancora del tutto chiaro: cosa devo scrivere nella mail? "ci sono in questi slot e vorrei giocare a questi giochi, evitando questi altri giochi"?
Esatto! ^_^
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Ok, con il mio gruppetto l'opzione più probabile sembra essere che saremo presenti solo sabato. Rafu, Suna, quali sono le idee per Anima Prime, considerato anche che pure Arioch sarà presente solo sabato con BW (e Suna ci vuole giocare).
Nota: anche a me non dispiacerebbe giocare a BW, se AP non si riesce a fare (sigh, un giorno mi sa che vengo giù apposta XD)
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No dai, non ti voglio far aspettare tanto...
Alla peggio...
Arioch, ti va di giocare con noi Anima Prime? Alla peggio ci autogestiamo brutalmente, saremmo anche nel numero giusto...
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La discussione è interessante che mi ha fatto sorgere una certa perplessità.
Cosa succede ai giochi che ho deciso di portare se vengono assegnati a persone generiche (che non hanno espresso uno specifico interesse per quel gioco)?
Ne ho proposti due; uno (Bulldogs!) quasi certamente funziona lo stesso perchè il setting è comprensibile e il sistema (FATE) cambia il modo di giocare ma non lo rivoluziona. L'altro Kingdom of Nothing; il setting è complesso, lo scopo è scoprire il proprio background deciso dagli altri; i nemici sono le paure individuali e collettive; le scene vengono comprate con plot coins, io ho scritto il gioco e non....
*skreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeek* (rumore di inchiodata senza ABS)
No, aspetta fermo...
TU hai sctitto un gioco? E io perché me lo sono perso?
MANDA!
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La discussione è interessante che mi ha fatto sorgere una certa perplessità.
Cosa succede ai giochi che ho deciso di portare se vengono assegnati a persone generiche (che non hanno espresso uno specifico interesse per quel gioco)?
Ne ho proposti due; uno (Bulldogs!) quasi certamente funziona lo stesso perchè il setting è comprensibile e il sistema (FATE) cambia il modo di giocare ma non lo rivoluziona. L'altro Kingdom of Nothing; il setting è complesso, lo scopo è scoprire il proprio background deciso dagli altri; i nemici sono le paure individuali e collettive; le scene vengono comprate con plot coins, io ho scritto il gioco e non....
*skreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeek* (rumore di inchiodata senza ABS)
No, aspetta fermo...
TU hai sctitto un gioco? E io perché me lo sono perso?
MANDA!
Hai smesso di leggere (e di quotare) proprio nel punto in cui dice che non sa bene il regolamento, quindi credo si riferisca al fatto che, nel forum di Utopia e nelle mail, ha scritto il nome del gioco per segnalare che lo porta.
O almeno, io così avevo capito dopo attenta rilettura.
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In realtà no... l'ho letto tutto :D
Ma volevo fare l'effetto scenico :D
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Sei troppo avanti... ;D
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Ok, con il mio gruppetto l'opzione più probabile sembra essere che saremo presenti solo sabato. Rafu, Suna, quali sono le idee per Anima Prime, considerato anche che pure Arioch sarà presente solo sabato con BW (e Suna ci vuole giocare).
Nota: anche a me non dispiacerebbe giocare a BW, se AP non si riesce a fare (sigh, un giorno mi sa che vengo giù apposta XD)
Io per Anima Prime penso di chiedere due slot - e ne chiedo due perché mi aspetto di ritrovarmi solo o in prevalenza con gente che sa già le regole, altrimenti sarebbero tre.
Immagino che la situazione per Burning Wheel non sia molto diversa!
In compenso però sto rivalutando la possibilità di portare Anima Prime a EtrusCon. Faccio mente locale un attimo.
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Rafu, è perché pensi di fare i PG là sul posto?
Se li fate su forum nella settimana precedente Utopia?
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No, non è per la creazione dei personaggi (a parte che ci metti mille post e due mesi per fare quello che faccia a faccia faresti in un quarto d'ora). È perché spero di giocare una storia che vada a parare da qualche parte, e non solo uno-due incontri di combattimento seguiti da un finale affrettato.
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OOOPS
io scrivo solo lettere d'amore che non verranno mai lette. . .
mi sono sbagliato clamorosamente. (ma forse è il mio subconscio arrogante che emerge). non ho mai scritto alcun gioco ovviamente.
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No, non è per la creazione dei personaggi (a parte che ci metti mille post e due mesi per fare quello che faccia a faccia faresti in un quarto d'ora). È perché spero di giocare una storia che vada a parare da qualche parte, e non solo uno-due incontri di combattimento seguiti da un finale affrettato.
Vero faccia a faccia ci metti meno però già fornire un paio di liste d'esempio di tratti in modo che i giocatori vengano con le idee già chiare su quello e sulle relazioni (da modificare in base a quello che tirano fuori gli altri) mi pare riduca di molto i tempi di "mmm non so cosa scrivere" e di "ma mi fai qualche esempio?" che ho visto nel mio gruppo di Anima Prime.
Poi completamente off topic ma mi domando, ma quando ti trovi una sera con gli amici davvero state lì dalle sei alle nove ore a giocare? O.O Noi (e non credo si tratti del fatto che giochiamo Parpuzio) facciam fatica (specie se siamo tutti) ad incastrarci uno spazio di tre ore (dalle dieci all'una).
Capisco se si tratta solo di un "eh ma ad Utopia mica possiamo ritrovarci a finire la settimana dopo", è solo per farmi un'idea io
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Vero faccia a faccia ci metti meno però già fornire un paio di liste d'esempio di tratti in modo che i giocatori vengano con le idee già chiare su quello e sulle relazioni (da modificare in base a quello che tirano fuori gli altri) mi pare riduca di molto i tempi di "mmm non so cosa scrivere" e di "ma mi fai qualche esempio?" che ho visto nel mio gruppo di Anima Prime.
Hai ragione, e — compatibilmente con la mia disponibilità di tempo nelle settimane precedenti — cercherò di fare proprio così.
Ma…
Capisco se si tratta solo di un "eh ma ad Utopia mica possiamo ritrovarci a finire la settimana dopo"
Esattamente quello!
La dimensione temporale "naturale" di Anima Prime sarebbero sì sessioncine da tre orette, ma in una campagna di settimane o di mesi. Avendolo giocato alcune volte in convention o situazioni simili (una volta abbiamo davvero fatto una full-day a casa di qualcuno - per la precisione a casa di Antonio e dei suoi allora coinquilini - con gente venuta più o meno apposta da varie città), ho visto storie rimaste più o meno "tagliate" per mancanza di tempo, e difficilmente siamo arrivati a risolvere anche un solo Story Seed.
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Io per Anima Prime penso di chiedere due slot - e ne chiedo due perché mi aspetto di ritrovarmi solo o in prevalenza con gente che sa già le regole, altrimenti sarebbero tre.
Immagino che la situazione per Burning Wheel non sia molto diversa!
In realtà, come ho detto sul forum di Utopia, sto pensando di chiedere uno slot solo perchè vorrei provare anche qualcos'altro (e AP sarebbe in cima alla mia lista... argh!!!).
In parte anche perchè non so se ci sarà gente che conosce il gioco oppure no: nel primo caso in effetti sarebbe meglio fare i PG lì e dedicarci 2 slot. Nel secondo (che era quello che mi aspettavo) credo sia meglio portare una delle demo pronte, tipo the sword (o the gift se ci sono tante persone).
Ora sono brutalmente indeciso...
No dai, non ti voglio far aspettare tanto...
Alla peggio...
Arioch, ti va di giocare con noi Anima Prime? Alla peggio ci autogestiamo brutalmente, saremmo anche nel numero giusto...
Mi piacerebbe, come ho detto sopra AP sarebbe in cima alla mia lista di preferenze, visto che è un po' che voglio provarlo
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già fornire un paio di liste d'esempio di tratti in modo che i giocatori vengano con le idee già chiare su quello e sulle relazioni (da modificare in base a quello che tirano fuori gli altri) mi pare riduca di molto i tempi di "mmm non so cosa scrivere" e di "ma mi fai qualche esempio?" che ho visto nel mio gruppo di Anima Prime.
Ci sono i pacchetti preconfigurati già sul regolamento, a INC abbiamo usato quelli. L'unico problema è trascrivere le descrizioni dei poteri sulla scheda. Si potrebbe pensare di portare i "pacchetti" già stampati con le descrizioni da incollare/allegare alla scheda?
EDIT: oppure essere ancora più drastici e portare schede precompilate (con alcune tiplogie classiche di pg: tank, guaritore, blaster)
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Insomma, per UR saremmo Rafu, Patrick, Arioch ed io per AP, giusto?
A questo punto non serve neanche metterlo in palinsesto visto che abbiamo il doppio slot già pronto e riempito, ja? O magari lo mettiamo a mero titolo informativo?
Rafu, se porti a Etruscon, in che giorno metteresti AP? Perché venerdì e sabato sono peno, mentre domenica è ancora libera...
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Suna, per etruscon continuiamo a parlare qui: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,4974.msg124239.html#msg124239 ;)
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Insomma, per UR saremmo Rafu, Patrick, Arioch ed io per AP, giusto?
A questo punto non serve neanche metterlo in palinsesto visto che abbiamo il doppio slot già pronto e riempito, ja? O magari lo mettiamo a mero titolo informativo?
Intanto, non sei tu che organizzi l'evento e se vuoi organizzarti la tua bella partitina con chi vuoi tu non ti occorre certo di farlo ad una Con. Vi trovate a casa tua che tanto saranno 40 km neanche venti minuti, vi trovate il venerdì sera, il sabato mattina alle 4, anche durante Utopia se volete ma non nei locali di Utopia perché questa tua idea di presentarti, pagare i dieci euro e poi fare quale cavolo che ti pare oppure le tue pretese che l'organizzazione faccia quello che fa più comodo a te, non è per nulla una cosa simpatica.
Se non volete venire lo dite che non teniamo conto dei vostri soldi quando facciamo la spesa (oltre che per una questione di rispetto).
Navigando nel mondo delle ipotesi, notare che se Max voleva portare Burning Wheel e sta solo il sabato, l'idea di preorganizzarvi per giocare ad Anima Prime fa saltare quella possibilità. A meno che non arrivi una svalangata di gente a proporre giochi, succederà che Max non sarà presente ad Anima Prime e Suna giocherà ad Anima Prime non con Max come voleva (ma se l'è scelta lui).
Dato che avete già Etruscon dove potete organizzarvi la partita in questo modo che a Suna piace tanto, propongo vi organizziate per fare questo vostro incontro là.
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calmini ragazzi...
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Insomma, per UR saremmo Rafu, Patrick, Arioch ed io per AP, giusto?
A questo punto non serve neanche metterlo in palinsesto visto che abbiamo il doppio slot già pronto e riempito, ja? O magari lo mettiamo a mero titolo informativo?
Intanto, non sei tu che organizzi l'evento e se vuoi organizzarti la tua bella partitina con chi vuoi tu non ti occorre certo di farlo ad una Con. Vi trovate a casa tua che tanto saranno 40 km neanche venti minuti, vi trovate il venerdì sera, il sabato mattina alle 4, anche durante Utopia se volete ma non nei locali di Utopia perché questa tua idea di presentarti, pagare i dieci euro e poi fare quale cavolo che ti pare oppure le tue pretese che l'organizzazione faccia quello che fa più comodo a te, non è per nulla una cosa simpatica.
Se non volete venire lo dite che non teniamo conto dei vostri soldi quando facciamo la spesa (oltre che per una questione di rispetto).
Navigando nel mondo delle ipotesi, notare che se Max voleva portare Burning Wheel e sta solo il sabato, l'idea di preorganizzarvi per giocare ad Anima Prime fa saltare quella possibilità. A meno che non arrivi una svalangata di gente a proporre giochi, succederà che Max non sarà presente ad Anima Prime e Suna giocherà ad Anima Prime non con Max come voleva (ma se l'è scelta lui).
Dato che avete già Etruscon dove potete organizzarvi la partita in questo modo che a Suna piace tanto, propongo vi organizziate per fare questo vostro incontro là.
Ok, nessun problema, Marco. Anche se ti è sfuggito che Arioch ha appena detto di voler giocare Anima Prime. Ma non importa.
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Io sono calmo, ma se qualcuno vuol partecipare con il chiaro intento di sovvertire le regole, no grazie.
Se a qualcuno non piace come facciamo, nessuno è obbligato a venire, così come se Arioch mi dice di volersi fare due slot di anima prime e di essere disposto a masterizzare uno slot su due totali che partecipa io non posso far altro (stando alle regole già stabilite per stavolta) che prendere atto che entrambe le cose sono impossibili e scegliere quale far avverare secondo necessità dell'evento.
(Arioch, se vuoi giocare ad Anima Prime e scendi solo il sabato ti consiglio di specificare chiaramente e tramite i canali ufficiali di non essere disponibile a masterizzare Burning Wheel).
Immagino sia lo stesso concetto del giocatore che vuol mandare in vacca una partita di un gioco. Per quanto robusto sia il gioco, se non c'è la volontà di giocarlo la partita sarà rovinata e non si potrà far altro che chiedere gentilmente al giocatore di alzarsi ed andarsene, oppure decidere tutti insieme di fare altro.
Invece, mi dispiace doverlo dire, ho la netta impressione che Suna stia minacciando di far esplodere un casino se le regole non vengono cambiate come piace a lui. Mi dispiace soprattutto per il fatto che credevo avesse smesso di giocare a Parpuzio (e di giocare facendo pressione psicologica sulle persone per vincere) un bel po' di tempo fa.
Poi se le mie impressioni sono errate (ma data la reiterata proposta di Suna di fare quel che vuole, ci credo poco) sono apertissimo alla discussione.
Approfitto per ricordare a tutti il forum ufficiale dell'evento, qui, primi quattro thread non sticcati:
http://utopia.forumattivo.net/f1-utopia-r
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cmq la cosa era piuttosto semplice ... se uno vuol giocare solo a due giochi metta solo quei due giochi nella lista e sarà più facile che riesca a giocare a quelli.
poi uno può criticare una regola ma finita la critica a casa propria ognuno fa come vuole. quindi se UR usa un certo metodo la gente si adegua :)
io farò sapere se ci sono solo dopo il 10 agosto ... mi adeguerò nel caso ma prima mi è proprio impossibile capire la mia organizzazione
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Non è vero, non lo sei. Altrimenti ti renderesti conto dell'immensa idiozia che tutto ciò rappresenta. Stiamo parlando tra persone che vogliono decidere se organizzare qualcosa a una convention, valutando i se e i come, e dato che siamo già abbastanza per far partire una partita senza addossare all'organizzazione i relativi oneri logistici, che l'organizzatore si butti in mezzo e dica "se volete fare così ve ne state a casa vostra" è.. beh, surreale e demenziale.
Tu vuoi obbligare Arioch a far partire Burning Wheel pur di impedirci di organizzare uno slot autonomamente. Sei talmente fissato con questo sistema di "decidono gli organizzatori chi fa cosa" che preferiresti affossare una giocata già praticamente organizzata rischiando di ficcarci dentro gente cui di quel gioco non potrebbe fregare di meno (e ti diamo pure dei soldi per poterlo fare! Perché c'è una quota di partecipazione!).
La cosa più ridicola è che se anche passassimo per la tua organizzazione, il risultato verosimilmente sarebbe che organizziamo quello slot esattamente come avevamo intenzione di fare tra di noi, perché tutti dovremmo dichiarare una forte preferenza per Anima Prime.
Vuoi il parallelo con le situazioni disfunzionali dei giochi tradizionali? Ti accontento.
Questo non è il giocatore che vuole a tutti i costi mandare in vacca la partita.
Questo è il master che pur di affermare la sua autorità ultima sulla storia manda a farsi benedire ogni ragionevole e positivo contributo dei suoi giocatori, perché il master è lui e deve decidere lui. Contributo che peraltro gli alleggerirebbe il lavoro, nel caso specifico.
Ciò detto, io non accetto pesci in faccia da nessuno, ergo puoi anche cancellarmi dalla lista di chi possa anche solo lontanamente considerare l'idea di partecipare a una convention i cui organizzatori sono tanto cafoni.
Se questo è lo spirito con cui organizzi una convention, ti consiglio di cambiare lavoro. Sei troppo impulsivo, sulla difensiva e prevenuto.
NB: a Etruscon Antonio e altri organizzano uno slot di un live, mi pare di Dubbio. Siccome lo slot parte già pieno, non lo inseriscono in organicon perché non ha senso. Nessuno ha avuto niente da ridire su questo.
Non ho altro da dire, non sprecherò altre parole in questo thread.
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Questo è il master che pur di affermare la sua autorità ultima sulla storia manda a farsi benedire ogni ragionevole e positivo contributo dei suoi genitori, perché il master è lui e deve decidere lui.
ok tazio, parlaci della tua infanzia. qual'è il vero problema?
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Non voglio obbligare né tantomeno convincere Arioch a portare BW per far saltare la sua presenza ad AP, dico solo che se si dà disponibile per entrambi non posso, fisicamente, fargli fare entrambe le cose e probabilmente, per come stanno le cose attualmente, gli salterà AP.
Io so solo che stai considerando solo la situazione del "tuo tavolo". Se qualcun altro vuole giocare ad AP ha lo stesso identico diritto vostro di essere inserito nello slot.
Se ad Etruscon il sistema usato funziona bene preorganizzandosi a quel modo, ad Utopia-R* no, proprio per quanto ho appena detto. E non cambierò il sistema in corsa perché a qualcuno piacerebbe diversamente.
Dato che Suna non risponderà (ma spero legga), chiudo qui l'argomento, a meno che altri non vogliano dire la loro.
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boh questa polemica è di uno sterile a livello paradossali
Zachiel si è preso le critiche della pagina prima e molto educatamente ha detto che a UtopiaR* si fa in un certo modo e che non è negoziabile.
i GM fanno la lista dei giochi che portano o che sono disposti a portare e i giocatori fanno la lista dei giochi che vogliono giocare e che NON vogliono giocare
poi gli organizzatori fanno le connessioni.
è un metodo criticabile? ovvio come tutto
è un metodo cambiabile? NO
ad Etruscon funziona diverso? Sì e proprio per questo si possono organizzare eventi fuori dall'organicon, mentre ad UR* si può solo fare eventi dentro il programma
la questione Arioch(non innescata da Arioch fra parentesi) - decid lui cosa vuole fare ... ovvio che quando si discute si dice "io masterizzerei volentieri BW" e poi "io giocherei volentieri AP" ed è ovvio che non tutto si può fare ... ma quelle sono scelte sue che comunicherà a chi organizza in tempo :)
i pesci poi fanno bene ai capelli e bene al colesterolo ... se ve li mangiavate era meglio :P (oppure li date a me che li passo al gatto guercio)
flame utopici ... rari ma belli!
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Banalmente, se si partecipa a UtopiaR, si accettano le sue regole.
Se le regole vanno strette, non si partecipa ad UtopiaR e amici come prima.
Sono tutte informazioni che sappiamo "prima", quindi a mio modo di vedere, c'è poco di cui lamentarsi.
Non è diverso dai discorsi sul costo della INC.
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Bè ragazzi, non voglio certo stravolgere l'organizzazione della Con. ;)
Ho detto che mi piacerebbe provare AP e lo metterò sicuramente fra le preferenze, poi se risulterà impossibile per gli organizzatori combinare una giocata insieme fra me, rafu, patrick e suna non c'è problema, ci troveremo un'altra volta o giocheremo a qualcos'altro!
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I "problemi", Max, nascono in parte dal fatto che quest'anno si sia optato per soli due giorni che dal fatto che più estendiamo il giro a persone che abitano lontano, meno sono disposte a fermarsi per più di un giorno.
Se uno rimane per soli due slot (e non glie ne faccio certo una colpa, bisogna scendere a compromessi con tante altre cose) scegliere a cosa partecipare diventa difficile ed incastrare gli eventi anche.
Mettici in più l'avere un gioco da due slot e capisci che l'incastro diventa difficile perché metti che ci sarebbe anche possibilità di farti stare a quel tavolo per uno dei due slot ma magari l'altro no... (che è poi lo stesso problema che si avrebbe a fare un solo solo slot lungo per tutti, visto che per alcuni pare essere la soluzione a tutti i mali).
Sto pensando a delle soluzioni che non siano precedenti o favoritismi per sbrogliare la situazione e vedere se si può permettere di portare la presentazione di un gioco condizionata ad altro (se non riesco a giocare AP porto BW) ma temo bisognerà compiere una scelta a priori ;(
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NB: a Etruscon Antonio e altri organizzano uno slot di un live, mi pare di Dubbio. Siccome lo slot parte già pieno, non lo inseriscono in organicon perché non ha senso. Nessuno ha avuto niente da ridire su questo perché è perfettamente logico e normale.
Ecco... io questa cosa l'ho saputa adesso e personalmente la trovo del tutto deleteria per la visibilità dell'EtrusCON e anti-OrganiCon come progetto, dato che registrate gli eventi serve a:
1. classificare le convention sulla base del rapporto Slot proposti/Slot partiti/Slot riempiti, quindi questa scelta di fatto de-prezza l'EtrusCON
2. a registrare cosa hanno giocato i giocatori per avvisarli nel caso che ad un'altra convention qualcuno giochi a Dubbio
3. a registrare con chi hanno giocato i giocatori, per avvisarli che i loro "compagni di gioco" stanno andando ad un'altra convention
Pregherei Antonio di inserire l'evento nell'OrganiCon e di chiedere ai giocatori di iscriversi.
Siamo su internet, ragazzi... comunicate.
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Toh guarda... era una cosa che a suo tempo gli (Antonio) avevo fatto notare, il non aver inserito nulla nell'organicon... ma se sono io ad aver qualcosa da ridire, mi produco in polemiche sterili (e nota, interpretazioni capziose a parte, io ho da ridire sulla maleducazione con cui Marco ha reagito, non sull'organizzazione di Utopia, tant'è che la mia prima risposta era un "Ok, nessun problema, Marco"). Due pesi e due misure come sempre, eh Antonio? Bravo, complimenti.
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Pregasi Tazio di leggere (come da regolamento del forum e come da mia intenzione) le mie risposte nella miglior buonafede possibile. Non è mai stata mia intenzione di essere scortese, di offendere o di manifestare testardaggine al di fuori di "l'organizzazione, quest'anno, è già partita. Sono state già inviate mail, è stata già contattata gente: non cambierò le regole in corsa".
Giusto per chiarezza.
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Pregasi Tazio di leggere (come da regolamento del forum e come da mia intenzione) le mie risposte nella miglior buonafede possibile. Non è mai stata mia intenzione di essere scortese, di offendere o di manifestare testardaggine al di fuori di "l'organizzazione, quest'anno, è già partita. Sono state già inviate mail, è stata già contattata gente: non cambierò le regole in corsa".
Giusto per chiarezza.
Scuse accettate. Da parte mia mi scuso per aver fatto qualcosa di fraintendibile come una volontà di snaturare l'organizzazione di Utopia, e spero tu mi possa credere se ti dico che l'ho fatto in buona fede. Ma mi rendo conto di quanto fosse inappropriato, perciò ritiro quanto ho detto di spiacevole.
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Grazie per esservi riconciliati da soli. Il mondo delle CON è estremamente vario e ognuna ha un'identità sua e regole proprie. Come fa notare Khana a volte sono ideali altre volte ci vanno strette. Magari per il futuro della CON in questione gli organizzatori saranno felicissimi di sentire il parere anche di altri. Con più calma, magari.
Ma mi piace vedere che il charitable reading lo avete applicato da soli.
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Charitable reading, ecco come si chiamava. Ammetto di essermi lasciato trasportare un po' e rinnovo le mie scuse a Tazio per questo.
Ah Tazio, se ti stai organizzando AP per un altro evento che ne dici di provare a vedere se riesci ad infilarti in Microscope e tBW?
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Allora, TBW è un gioco da campagna, sono ancora leggermente dubbioso se partecipare o no (non è che ami i coitus interruptus, e anche occupassimo due slot, vedremmo abbastanza poco delle meccaniche del gioco). D'altro canto è una vita che voglio provarlo.
Microscope è comunque il gioco che più di tutti voglio provare, quindi assolutamente si.
Vedo se portare io stesso qualcosa. Non saprei cosa. Volevo provare How We Came To Live Here ma mi serve il secondo master (sì, è un gioco con due GM)... e anche qui per goderselo servirebbero almeno un paio di slots, temo... da slot unico... devo fare una cernita e decidere.
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Allora, TBW è un gioco da campagna, sono ancora leggermente dubbioso se partecipare o no (non è che ami i coitus interruptus, e anche occupassimo due slot, vedremmo abbastanza poco delle meccaniche del gioco). D'altro canto è una vita che voglio provarlo.
Pur essendo da campagna, Arioch dice che porterà una demo da convention da tre ore (scenario prefatto, vedremo se preparare i PG su forum o se porterà quelli già pronti). Sperando nei giusti incastri (pure gli organizzatori si adeguano) dovremmo solo badare a non farci tutti e due "la miglior delinquente della città" - ho visto il tuo PbF ed ovviamente il personaggio mi è piaciuto un sacco.
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sì, BW rende meglio nelle campagne quindi a utopia vi beccate giusto un assaggio del gioco.
Per quanto riguarda i personaggi/organizzazione non so se è meglio parlarne qui o sul forum di utopia, tendenzialmente sarei per portare una delle demo coi pg pronti (tipo the sword o the gift), proprio perchè sono pensate per mostrare le meccaniche base del gioco. Però se preferite prepararvi i PG in anticipo ne possiamo parlare
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sì, BW rende meglio nelle campagne quindi a utopia vi beccate giusto un assaggio del gioco.
Per quanto riguarda i personaggi/organizzazione non so se è meglio parlarne qui o sul forum di utopia, tendenzialmente sarei per portare una delle demo coi pg pronti (tipo the sword o the gift), proprio perchè sono pensate per mostrare le meccaniche base del gioco. Però se preferite prepararvi i PG in anticipo ne possiamo parlare
Considerato che non sai che giocatori avrai al tavolo, secondo me la cosa migliore è portare la mini-avventura che portasti a GicoaTrento, con i personaggi iconici precostruiti da distribuire ai giocatori. Parere personale ^^
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Considerato che non sai che giocatori avrai al tavolo,
Beh, ancora no, ma un po' prima della convention lo saprà, però! ^__-
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Considerato che non sai che giocatori avrai al tavolo,
Beh, ancora no, ma un po' prima della convention lo saprà, però! ^__-
Esatto e comunque meglio parlarne sul forum di Utopia quando sarà il momento. Perché non tutti i partecipanti sono su GcG, se non perché è giusto così dato che è il forum ufficiale dell'evento.
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Marco ma quest'anno come si chiama Utopia?
Ricordi? Ogni anno ha una parola francese che inizi per R. (Renaissance, Revolution, Rituel, ecc.).
Quest'anno?
Guarda che è importante.
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Marco ma quest'anno come si chiama Utopia?
Ricordi? Ogni anno ha una parola francese che inizi per R. (Renaissance, Revolution, Rituel, ecc.).
Quest'anno?
Guarda che è importante.
Non sarà un evento a tema come Utopia Revolution quindi non c'è bisogno per voi di saperlo ancora. Il nome ovviamente c'è e forse ve lo sveleremo assieme alla lista dei giochi. Se ti serve saperlo per qualcosa di particolare meglio che ne parliamo su Skype.
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Utopia Rapuntziel!
Si possono portare solo giochi con i capelli lunghi e le trecce!!!
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Utopia Rapuntziel!
Si possono portare solo giochi con i capelli lunghi e le trecce!!!
Accolto.
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Sta a vedere che la prossima utopia invernale riesco a farla chiamare "Refrigeration" :P
Rafu, quella parola non è francese, quindi non vale :P
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Sta a vedere che la prossima utopia invernale riesco a farla chiamare "Refrigeration" :P
Solo se la si fa a Panigaia.
"Utopia Refrigeration - je ne suis pas ici"
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Rafu, quella parola non è francese, quindi non vale :P
Utopia Ratatouille!
Solo giochi fatti in casa con avanzi della sera primaaa!!! ANCORA PIU' FIIGOOOOO!!!
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A me è successo e ti assicuro che chi ne ha fatto più le spese sono stati Ivano e la ragazza straniera che invece erano interessati a provare il gioco.
Mannaggia, quando si cita qualcuno è il caso di avvisarlo.
A me il sistema di Utopia R piace, perfezionabile, capiamoci, ma l' ho apprezzato molto.
Tipo i 2 giochi del Rafu son finito a provarli proprio grazie al sistema di Utopia
Mi ha forse creato problemi per 2 giochi, Elar e Annalise, ma tutto sommato un idea di come funzionano me la son fatta e mi son anche divertito.
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Dunque... io ci sarò.
Non porto giochi (se non su specifica richiesta); cercherò di capire con Zachiel a cosa giocherò.
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Sono uscite le liste!
Arioch, per BW c'è da preparare qualcosa in anticipo?
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Dove sono uscite??
Patrick, la scheda di BW tiene anche cinque-sei pagine in versione estesa, se ricordo bene. Io fossi in te userei il forum per creare il pg... altrimenti passi lo slot di Utopia a fare solo quello.
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Arioch, per BW c'è da preparare qualcosa in anticipo?
No, alla fine ho deciso di andare con dei pg già fatti e una situazione di partenza prestabilita.
La creazione dei PG è divertente, ma richiede discussioni e una certa conoscenza dei lifepath e del funzionamento dei BITs per evitare di arrivare con personaggi con convinzioni/istinti deboli al tavolo, che porterebbero ad una giocata fiacca. Dato che si tratta di una dimostrazione mi sembra più giusto andare dritti all'azione.
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Io ho ricevuto le liste via mail, sono su google docs. Se zachiel non ha niente in contrario, metto quì il link (non so se vuole tenerlo "in esclusiva" sul forum di utopia, onde evitare di frammentare su più forum le discussioni a riguardo)
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Ho controllato e le ho ricevute anch'io!
Beh, che dire, un plauso, direi che come assegnazione è eccellente. Ormai conto i giorni fino alla mia prima partita di Microscope :) Yeah!
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Posto io, posto io...
anche se mi sono accorto che ho saltato qualche h, non so come... e il doc non l'ho uppato io quindi non ho la pass per modificarlo.
https://docs.google.com/spreadsheet/pub?hl=en_US&hl=en_US&key=0Ap-XaYVNh9TDdGxmQ3p3czF6eTAwb0F4SDNhb0pPYUE&single=true&gid=0&output=html
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Io non so ancora se ci sarò - cosa invero molto probabile - domani o domenica, ci sono ancora slot liberi?
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Dato che avevamo una persona che doveva venire ed invece non può, c'è ancora un posto libero per ogni fascia oraria, però ci si attacca ai giochi che ci sono, e precisamente:
sabato pomeriggio - microscope
sabato sera - ncas o trollbabe (ncas più probabilmente)
domenica mattina - committee for the exploration of mysteries (però dato che è stato uno slot aggiunto al volo potrebbero invece decidere di giocare a Bulldogs)
domenica pomeriggio - trame
domenica sera - hell for leather o lady blackbird
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Ma come, nessuno che ringrazia?
è stato un bell'evento, non esageratamente lontano, e mi sono divertito. Grazie a chi ha giocato con me, e a Max ed Erik in particolare per il viaggio di due ore reso assolutamente piacevole da chiacchierate nerd varie ^^
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Io ringrazio tutti!
Evento contenuto, ma decisamente riuscito.
Chiedo scusa ai "Penny players" della domenica mattina, ma il caldo mi ha devastato e non sono riuscito a svegliarmi per tempo.
Oltretutto, ieri, lunedì, ho ripreso a lavorare, quindi l'entusiasmo del weekend è immediatamente crollato :D:D
Comunque, l'organizzazione si ricordi per l'anno prossimo: aria meno calda, fuori. Davvero, vi abbiamo avvisato fin da sabato mattina che il sole era eccessivo e la temperatura dell'aria troppo elevata... eppure, nonostante questo, domenica era anche più calda.
Non va bene :D
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Grazie a tutti quelli con cui ho giocato e con gli organizzatori. Ricordo quella remota, gelida notte d'inverno a Panigaia in cui per la prima volta proposi un gioco indie (Polaris), e ho visto questa Con fiorire. Altre volte saremo stati di più, ma è sempre bello vedere gente che pian piano si interessa e viene anche da lontano (Serenello, Peppone, grazie per esserci stati!)... e ammettiamolo, è bello vedere i giochi di nuova concezione prendere il netto sopravvento :D
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Sono stato tanto contento di rivedere la gente che non vedo altrove, ma questo andrò a dirlo in altra sede.
Grazie a tutti quelli che [hanno avuto fede e] sono venuti per la prima volta! Sono stato felice di vedervi e doppiamente felice di giocare con voi.
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grazie a tutti. mi sono divertito MOLTO
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Un ringraziamento anche da parte mia che non ho partecipato e neppure organizzato, ma che con piacere ho saputo che Utopia R è stata una bella esperienza anche quest'anno.
Spero sia l'occasione per rendere anche il triveneto un po' più connesso (e non i soliti gruppetti che giocano tra di loro)
Un grazie all'organizzazione per aver retto il colpo, uno a chi è ormai affezionato e uno a chi si è fidato e ha fatto magari parecchi chilometri per andare a giocare!