Gentechegioca

Chiacchieriamo => Generale => Topic aperto da: lapo - 2011-02-21 16:43:34

Titolo: Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: lapo - 2011-02-21 16:43:34
Lo dice il criminologo Vincenzo Savatteri (http://www.mediafire.com/imageview.php?quickkey=36csgb2gj31iiyu&thumb=4).
…siamo tornati ai tempi di Dark Dungeon (http://www.chick.com/reading/tracts/0046/0046_01.ASP).
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Serenello - 2011-02-21 16:48:45
Citazione
Il coinvolgimento totalizzante ai giochi di ruolo e la loro lunga durata può portare nel giocatore a fenomeni di alienazione e dipendenza, con ricerca anche di sostanze stupefacenti atte a mantenere alte le performance dei giocatori.

A presto l'antidoping per il CampionatoGDR!  :o
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Michael Tangherlini - 2011-02-21 16:52:56
Be', quello si sapeva. Mi sono appena fatto la mia dose di metamfetamina, così stasera gioco meglio ad Ars Magica, magari mi riesce di evocare qualche spirito dei morti.
Seriamente, 'sta roba è per me la traduzione pedissequa dei vecchissimi articoli contro il GdR. Mi chiedo: in quanti, oggi, in Italia, giocano ad Ars Magica, che sembra essere l'unico gioco citato nell'articolo e quindi l'unico che il suo redattore abbia quantomeno letto?


EDIT: che poi si scagliano contro il gioco di ruolo che incita all'uso degli stupefacenti. Ma vogliamo parlare dei modelli trasmessi dalla televisione (tanto per scadere nella stessa banalità)? Quelli non istigano all'uso di stupefacenti? E i politici, che rifiutano sempre i test antidroga? Quelli non scandalizzano allo stesso modo? Lo sport non lo cito neanche.
Il test lo farei a Savatteri, sinceramente. A lui e al suo editore.

-MikeT
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: lapo - 2011-02-21 17:05:13
…e forse più all'editore che a lui, visto che scrivere stronz*te non è reato… pubblicarle neanche, ma secondo me è già più grave, dato che gli dai appoggio e diffusione. :P
L'articolo in sé non mi pare neanche tanto ‘mirato’ all'ambiente medico (per esempio perde tempo a dire ovvietà tipo “nasciamo con i neuroni in numero limitato”): probabilmente l'ha mandato a 100 riviste e ha aspettato che qualcuno lo pubblicasse.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: TartaRosso - 2011-02-21 17:19:34
Ho fatto alcune ricerche. Please: don't feed the troll. Anche se non è cyber ma reale :) .

Una persona in cerca disperata di visibilità.
Perchè ha attaccato i gdr? Bò forse è l'ultima cosa che gli è capitata sotto le mani così di sfuggita.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Michael Tangherlini - 2011-02-21 17:23:14
…e forse più all'editore che a lui, visto che scrivere stronz*te non è reato…
Ma dovrebbe esserlo.


-MikeT
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Leonardo - 2011-02-21 17:28:23
Quello che colpisce è la superficialità con cui sono scritti quasi sempre articoli che trattano di questi argomenti. Sembrano rifarsi ogni volta ad una letteratura di luoghi comuni triti e ritriti.

Pare comunque (ma ovviamente non ne ho la certezza, potrebbe trattarsi di omonimia) che il medico che ha scritto l'articolo sia adesso l'Assessore alle Politiche Sociali e Giovanili di Marsala e che abbia "grande esperienza nel campo della lotta alle tossicodipendenze e all’alcolismo". In tal caso spero che sia la deformazione professionale ad aver colorato la sua visione dell'argomento, anche se questo non scusa comunque la mancanza di professionalità che ha dimostrato relativamente all'articolo in questione.

E adesso scusate che devo andare a farmi una pera per garantire il massimo delle prestazioni nella prossima sessione del mio gioco satanico preferito che durerà per un paio di mesi senza soluzione di continuità. Mi ci vuole roba che nemmeno ad Arcore...
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Moreno Roncucci - 2011-02-21 17:37:17
La mia impressione è che quando nei forum di gdr vengono segnalati articoli di questo tipo, ci si indigni verso il dito e non verso la luna.

Il problema dei gdr in generale è la scarsa visibilità e l'alone di ignoranza che li accompagna (che è molto più esteso rispetto ai pochi articoli "terroristici" come questo). Che effetto volete che abbia un articolo come questo?

Ma se ipotizziamo (ed è un ipotesi più che plausibile) che gli articoli su altri argomenti siano scritti con la medesima supponenza e ignoranza...  cosa ci dice questo sull'informazione italiana?

E' QUESTO che mi fa girare le scatole. Perchè per essere informato sui gdr non ho bisogno dei giornali, grazie.  Ma che fiducia potrò mai avere su quello che scrivono i giornali sugli argomenti che non conosco?
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: TartaRosso - 2011-02-21 17:54:41
Moreno, anche se in linea di massima sono d'accordo con te sui giornali italiani devo però far notare che la cosa qua va contestualizzata.

Che giornale è? Chi ha scritto l'articolo?

Ho appena risposto a Lapo in mail privata al riguardo. Non posto qui perchè non voglio essere coinvolto in cause per diffamazione e non voglio violare la regola che vieta di parlare di politica su GcG :) .

Comunque d'accordo con te anche sulla prima parte. Cioè scarsa conoscenza del mondo del gdr in generale in Italia.

Una sola cosa quando descrive la figura del DM (senza chiamarlo DM) involontariamente usa espressioni simili a quelle che a volte abbiamo usato per i DM di giochi tradizionali :) .
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Polpaccio - 2011-02-21 18:15:35
Niente di nuovo sul fronte occidentale.
Dandoci una scorsa è praticamente un rimescolamento di questo articolo (http://www.gdr2.org/archivio/contrari/gris.htm) di cui praticamente ripropone tutto o quasi, con magari qualche passo del solito Mezzetti.
Almeno cambiassero discorsi di tanto in tanto. :P
Sul discorso informazione in genere, oramai sono abituato al fatto che i giornalisti scrivono sempre o quasi su tutto quello di cui non conoscono niente.
Mi bastò la frase "Il Texas Hold'em è preferito dai ragazzi come gioco di ruolo al posto del classico Risiko".
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Leonardo - 2011-02-21 20:13:25
Ma se ipotizziamo (ed è un ipotesi più che plausibile) che gli articoli su altri argomenti siano scritti con la medesima supponenza e ignoranza...  cosa ci dice questo sull'informazione italiana?

E' QUESTO che mi fa girare le scatole. Perchè per essere informato sui gdr non ho bisogno dei giornali, grazie.  Ma che fiducia potrò mai avere su quello che scrivono i giornali sugli argomenti che non conosco?

Non solo sono d'accordo, ma addirittura rilancio perché a mio avviso il problema è anche più grave (ne ho accennato sopra).
Qui non si tratta solo di giornalismo: il tizio stava scrivendo su una rivista che aspira ad avere una validità a livello scientifico. Il che non significa necessariamente che ospiti articoli di ricerca, ma in ogni caso fa divulgazione rivolta ad un lettore per così dire specializzato e mira a svolgere un ruolo formativo (http://www.gruppocic.com/chi_siamo.php) o quantomeno di stimolo all'attività degli aderenti ad una professione tanto delicata quale è quella medica. Per tutte queste ragioni la superficialità di quell'articolo è doppiamente colpevole.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2011-02-21 20:41:49

Beh, quante mail di richiesta di rettifica gli mandiamo?

http://www.gruppocic.com/contatti.php
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2011-02-21 20:43:44
La mia impressione è che quando nei forum di gdr vengono segnalati articoli di questo tipo, ci si indigni verso il dito e non verso la luna.

Non credo.
E'solo che il dito è IT, la Luna OT.

Credo anche che a suon di articoli-delirio come questi, i "gamers" siano ormai vaccinati contro l'informazione-spazzatura.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: il mietitore - 2011-02-21 20:44:37
Uhm.
 
Ma se tipo la facessimo noi, una mail a qualche giornale, tanto per informare? Così non potremo più dire "sarebbe ora di...". Magari ne nasce anche un caso nazionale...
 
Dato che nessuno mi prende mai sul serio: in questo momento vorrei chiarire che lo sono.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Simone Micucci - 2011-02-21 20:59:34
Alex a pelle la tua idea mi piace...
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: giullina - 2011-02-21 22:41:34
Attenzione a non reinventare la ruota: http://www.gdr2.org/

(la storia si ripete ad ogni generazione di giocatori?)
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Matteo Suppo - 2011-02-21 23:59:31
Io fra 2 settimane farò partire una rubrica in radio per parlare di giochi ed emozioni u.u
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mirko Pellicioni - 2011-02-22 08:01:58
Intanto bisogna fare dei distinguo. L'articolo mescola molto le carte facendo una propaganda spietata verso un modello di "cultura" e di "vita" fortemente ispirato a certe demagogiche posizioni moraliste che devono vedere i giovani tutti in oratorio a giocare a calcetto e a fare gli scout.
Non a caso certe critiche io le ho sempre lette in giornali o giornalini di una certa ispirazione ...

Però in mezzo a una accozzaglia demagogica di frasi fatte ho trovato dei punti interessanti di riflessione.

È infatti valida l'analisi Master - Giocatore fatta dall'articolo, che di fatto pone sul piano psicologico tutta una serie di elementi che sono tristemente veri (il Bravo master narcisista) il Giocatore (passivo e dipendente).

Il gioco che viene definito insano e alienante se giocato sul rapporto di aderenza alle regole e alla volontà dominante del Master!

In realtà, lasciando perdere la demagogia politica che traspare, ho letto delle critiche giuste sopratutto per il GDR tradizionale come da anni si denuncia quì e altrove.

Disfunzionale, ripiegato su dinamiche sociali ecc.

Infine noto tristemente come la cultura italiana in generale non riesca a recepire l'importanza delle figure archetipiche e del fantastico nello sviluppo adolescenziale, e questo mi meraviglia sopratutto da un testo medico (la rivista è una importante rivista medica) e psicologico!

Tutta la letteratura fantastica adolescienziale dall 800 ad oggi è piena di mostri fate e figure allegoriche e simboliche che servono a vestire la realtà per permettere al fanciullo e poi al ragazzo di affrontarle.

Semmai il GDR ha un forte valore sociale ed aiuta a far uscire le varie personalità altro che deviarle!

Aimè però in italia c'è una forte cultura "realistica" che vuole il fantastico fuori dalla porta, per poi prediligere sport (il calcio) e attività sociali VERE (andare al baretto) dove più volte la cronaca ci dimostra che a conti fatti sono attività "altrettanto" pericolose e violente!
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2011-02-22 10:00:30
Tra parentesi, in mazzo a tutte le boiate sull'uso delle droghe, qualche cosa di vagamente reale c'è.

Quanto abbiamo rotto le scatole, facendoci bannare da N forum, sul concetto che il Parpuzio ti mette in sudditanza psicologica verso il GM?

EDIT: non avevo visto il post di Mirko appena sopra il mio. Appunto.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2011-02-22 10:03:14
Aimè però in italia c'è una forte cultura "realistica" che vuole il fantastico fuori dalla porta, per poi prediligere sport (il calcio) e attività sociali VERE (andare al baretto) dove più volte la cronaca ci dimostra che a conti fatti sono attività "altrettanto" pericolose e violente!

La faccenda m'interessa per via dell'articolo che sto scrivendo per l'INCbook 2011... Hai qualche riferimento per supportare quanto quotato qui sopra? Proseguiamo in mail privata o messaggio privato, ok?
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Leonardo - 2011-02-22 10:22:33
Però in mezzo a una accozzaglia demagogica di frasi fatte ho trovato dei punti interessanti di riflessione.

È infatti valida l'analisi Master - Giocatore fatta dall'articolo, che di fatto pone sul piano psicologico tutta una serie di elementi che sono tristemente veri (il Bravo master narcisista) il Giocatore (passivo e dipendente).

Il gioco che viene definito insano e alienante se giocato sul rapporto di aderenza alle regole e alla volontà dominante del Master!

Non sono convinto e non la ritengo un'analisi valida. Ma d'altra parte rimango perplesso anche quando leggo tutta una serie di affermazioni proprio sul rapporto Master-Giocatore fatte su questo forum. In certe occasioni mi sembra che si ricada nello stesso errore che commette l'autore dell'articolo: si considerano una serie di problemi sia potenziali che reali insiti in certe dinamiche del gdr tradizionale e le si accentuano e generalizzano al punto da finire a ritenere, non tanto che si manifestino più comunemente di quanto accada in realtà, quanto piuttosto che si manifestino sempre in modi abbastanza estremi e con conseguenze disfunzionali marcate. Il risultato è una percezione della realtà falsata.

Se ci fai caso è esattamente quello che succede nell'articolo, al punto che sono pronto a scommettere che la stragrande maggioranza dei giocatori di ruolo che lo leggono difficilmente riconosceranno nella descrizione fatta dall'autore quella attività che comunemente praticano. Semplicemente perché non la vivono a quella maniera.

Facciamo un esempio diverso: visto il tragico ed elevato numero di incidenti stradali mortali, descrivo il mettersi alla guida come un probabile suicidio. Quanti pendolari che usano l'automobile ogni giorno si riconoscerebbero come aspiranti suicidi e ammetterebbero che ogni volta che si mettono al volante hanno il timore di non tornare a casa?

Chi vuole scrivere un articolo serio sulle potenziali problematiche legate al gdr dovrebbe prima di tutto preoccuparsi di capire cosa effettivamente fa la gente che gioca ad un gdr. Solo dopo aver fatto ciò è possibile individuare potenziali problematiche inserendole nel giusto contesto e dando quindi loro il giusto peso e la giusta dimensione.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Matteo Suppo - 2011-02-22 10:37:03

Citazione
Facciamo un esempio diverso: visto il tragico ed elevato numero di incidenti stradali mortali, descrivo il mettersi alla guida senza cintura come un probabile suicidio. Quanti pendolari che usano l'automobile ogni giorno si riconoscerebbero come aspiranti suicidi e ammetterebbero che ogni volta che si mettono al volante hanno il timore di non tornare a casa?


E così come ti sembra?
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2011-02-22 10:41:13
Consiglio di proseguire in un altro topic sull'argomento "rappresentazione dei problemi del Tradizionale" (o quel che vi pare).
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Leonardo - 2011-02-22 10:50:26
Aimè però in italia c'è una forte cultura "realistica" che vuole il fantastico fuori dalla porta, per poi prediligere sport (il calcio) e attività sociali VERE (andare al baretto) dove più volte la cronaca ci dimostra che a conti fatti sono attività "altrettanto" pericolose e violente!

Su questo, a pelle, mi vengono in mente un paio di riflessioni:

- Probabilmente interviene anche un problema di familiarità: come osservava Moreno il gdr è un fenomeno talmente marginale e sconosciuto che desta perplessità come molte della attività di nicchia delle quali si ha scarsa comprensione.

- Mi sembra che certe attività dai risvolti negativi (ma anche certi modelli di vita) vengano tollerate o anche incoraggiate perché sono complessivamente ritenute, al netto dei problemi, vantaggiose o produttive per la società.
Ad esempio, non c'è dubbio che tutta la fenomenologia legata alla tossicodipendenza rappresenti un sintomo di forte malessere sia a livello individuale che sociale. Non so se esiste qualcuno che possa negare una tale problematica. Non mi sembra però che vengano fatti molti sforzi a livello poliitico/culturale per andare a intervenire sui disagi (diffusi a "livello della società") che sono all'origine di tali comportamenti autodistruttivi (ma qui sarei ben contento di essere smentito: non ho dati a disposizione e sto semplicemente esponendo quella che è la mia percezione del problema. Se qualcuno che ne sa più di me mi vuole correggere mi fa un grosso favore e mi ridà un po' di fiducia negli esseri umani :) )

In ogni caso esistono altre problematiche che probabilmente sono perfino più gravi e coinvolgono un più largo numero di persone. Per quanto ne so ad esempio è ormai piuttosto diffusa la convinzione che l'emergere di molte della malattie cardiovascolari anche gravi che colpiscono quasi invariabilmente le popolazioni dei paesi ricchi siano favorite tra l'altro dai ritmi stressanti della vita moderna. Eppure in giro non mi sembra che si vedano grossi tentativi per promuovere una mentalità che favorisca stili di vita diversi (ad esclusione dell'incoraggiamento a praticare sport e diete più sane e alla "contraddittoria" lotta contro il fumo).
Queste malattie hanno anche un costo sociale ma a me sembra che nel complesso la società sia più interessata alla produttività e all'efficenza che l'individuo può garantire che non al suo stato di salute.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Arioch - 2011-02-22 11:27:09
Ma sì dai ragazzi, è il solito articolo tappabuchi tenuto nel cassetto per i momenti in cui l'autore non sa che scrivere. Stavolta è capitato sui gdr, la prossima sarà su qualos'altro... Non so, personalmente non ho mai conosciuto qualcuno che mi dicesse "no, io ai gdr non ci gioco perchè ho letto quest'articolo che dice che sono satanici". Può darsi che esistano persone di questo tipo, ma io ho come l'impressione che la gente legga questi articoli e li cancelli dalla memoria 2 secondi dopo averli finiti.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mirko Pellicioni - 2011-02-22 11:49:09
Attenzione però non è il solito articolo del giornalista pigro, è un articolo di una rivista medica!
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2011-02-22 11:55:49
Io direi:

"Attenzione, però: è il solito articolo del giornalista pigro, su una rivista medica!"
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Arioch - 2011-02-22 12:08:49
Attenzione però non è il solito articolo del giornalista pigro, è un articolo di una rivista medica!

E' l'articolo di un giornalista medico pigro  :D
Per me il discorso non cambia, anzi sinceramente meglio che compaia in una rivista di questo tipo che non su Gente o simili. Non so quanto sia affermata e quale sia il target della rivista in questione, ma di solito nelle riviste scientifiche serie gli articoli che presentano delle tesi come quello del nostro amico giornalista sono commentati e discussi da pari, se ritenuti interessanti. Altrimenti cadono nel dimenticatoio. Come accadrà per questo articolo, presumo, dato che chiunque abbia un minimo di istruzione di qualsiasi tipo, leggendolo, si può accorgere che l'autore sta sparando grandi cazzate. E che non ha fatto un'adeguata ricerca: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DidNotDoTheResearch (http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/DidNotDoTheResearch). Dai, la prima parte è presa da wikipedia!
Le uniche persone che potrebbero dargli retta sono quelle che già la pensano come lui, e che molto difficilmente cambierebbero idea.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: vonpaulus - 2011-02-22 12:21:47
Non credo che questi articoli siano li tanto per riempire spazi redazionali. Sono invece scritti con un preciso intento di demonizzare i giochi di ruolo i quali non sono pericolosi per i metodi di interazione sociale ma sono invisi alle frange ecclesiastiche più conservatrici per i contenuti di molti e dei più famosi giochi i quali sdoganano temi che allontanano dalla vera fede. Non a caso  il dottore cita le devianza sataniche di adolescenti problematici.
I giochi di ruolo con la loro natura seriale appaiono poi più pericolosi di altre forme di intrattenimento nei confronti dei quali sono già state tuttavia espresse numerose perplessità (se non ricordo male ci fu una diatriba tra Benedetto e Dumbledore).
Non credo inoltre che l'articolo sia innocuo. Proprio per la scarsa conoscenza dei genitori e dei nonni nei confronti di questi giochi un'articolo del genere, sulla tipica rivista messa sul tavolino del dottore della mutua, si genera paura ed ostilità verso il gioco.


Etc. Etc. ma violerei le regole sulla politica e fede.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2011-02-22 12:39:30
Una volta mi arrabbiavo molto per questo genere di articoli.
Poi settimana scorsa ho visto in TV un sedicente "psicologo della fede" che con tono grave e annuendo ad ogni parola, se ne è uscito, su RAI DUE IN PIENO POMERIGGIO, con una frase tipo "Per chiamare Satana si usava anche la parola Cacon, che vuole dire 'male', quindi Cacon è uguale a 'cacca' e questo vuole dire che ogni volta che c'è il Diavolo di mezzo, c'è di mezzo la cacca, infatti quando Satana è vicino si sente odore di sterco".


Io fossi in voi, smetterei di cercare motivi e motivazioni, di trovare bandiere che sono pro o contro, o di risalire verso schieramenti e ragioni astratte tali per cui qualcuno scrive boiate sui GdR.
Semplicemente il mondo è pieno di pirla. Identificateli e ignorateli.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Arioch - 2011-02-22 12:47:57
Paolo: e qual'è di solito l'effetto di questi articoli diffamatori? Conosci persone che non leggono Harry Potter perchè è satanico? O che proibiscono ai loro figli di farlo per lo stesso motivo?
Non dicono che non esistono queste persone, ma che molto probabilmente lo farebbero comunque, con o senza articoli di questo tipo.

Citazione
Io fossi in voi, smetterei di cercare motivi e motivazioni, di trovare bandiere che sono pro o contro, o di risalire verso schieramenti e ragioni astratte tali per cui qualcuno scrive boiate sui GdR.
Semplicemente il mondo è pieno di pirla. Identificateli e ignorateli.

Concordo pienamente con Khana
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Michael Tangherlini - 2011-02-22 13:05:53
Semplicemente il mondo è pieno di pirla. Identificateli e ignorateli.
E, se potete, sterilizzateli, così da evitare di inquinare ulteriormente la già degradata gene pool della specie umana.


-MikeT
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Kagura - 2011-02-22 13:29:36
L'articolo é poco accurato: i mali del mondo sono generati dai videogame, dai manga giapponesi (che son tutti porno con tentacoli) e dai film horror. [SARCASMODE OFF]
 
E per chiudere: un po' di originalità no? Per tirare giù quest'immondizia sembra che l'autore abbia scoperchiato una tomba di polemiche vecchia di almeno dieci anni!
Personalmente, a me il gdr ha aiutato a vincere una timidezza e una serie di insicurezze generate dalla scuola (più o meno dell'obbligo).
La scuola... da quella si, che si dovrebbe mettere in guardia  >:(   ;D
 
EDIT: domani ho una sessione, meglio che mi prepari per il sabba, forse evocheremo i teletubbies...
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mauro - 2011-02-22 13:31:35
fossi in voi, smetterei di cercare motivi e motivazioni, di trovare bandiere che sono pro o contro, o di risalire verso schieramenti e ragioni astratte tali per cui qualcuno scrive boiate sui GdR.
Semplicemente il mondo è pieno di pirla. Identificateli e ignorateli
Conciso ed efficace. Fan Mail.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2011-02-22 13:50:55
Premesso che, per rispondere a Paolo, più che un complotto per togliere di mezzo una concorrenza pericolosa (come se il GdR fosse capace di muovere interessi economico-politici di una qualche rilevanza... Magari! XD) io ci vedo "soltanto" (ma forse è peggio) una commistione di argomenti diversi perché poco conosciuti.

Se vogliamo, c'è un non-complotto, un "così-fan-tutti" che consiste nell'inventarsi minacce immaginarie per far sì che uno si sintonizzi di nuovo, il giorno dopo, sulla stessa trasmissione per sapere da cosa deve mettersi in guardia. -__-;

Concordo con Khana sul fatto che più che cercare bandiere si dovrebbe cercare l'ignoranza allo stato brado (letteralmente: l'ignoranza che pascola felice nei prati dei media).

Nota a margine: la "polemica" tra l'allora card. Ratzinger (oggi papa) e il successo di Harry Potter fu enormemente gonfiata, e finì, per quel che ricordo, con un "indagheremo" da parte del Vaticano, e poi più nulla. Non è una questione risolta con un qualche tipo di indicazione da parte delle organizzazioni religiose.

Nota di moderazione: trattandosi di fatti di cronaca che sconfinano, nella loro analisi, nelle credenze personali di chiunque, è strettamente necessario attenersi ai fatti, meglio se direttamente documentati, e ad un rispetto di fondo nell'esprimere pareri ed opinioni (separatamente dai fatti: cerchiamo di essere migliori dei giornalisti da strapazzo). Come in tutto il resto di questo forum, d'altronde.


[...]
Poi settimana scorsa ho visto in TV un sedicente "psicologo della fede" che con tono grave e annuendo ad ogni parola, se ne è uscito, su RAI DUE IN PIENO POMERIGGIO, con una frase tipo "Per chiamare Satana si usava anche la parola Cacon, che vuole dire 'male', quindi Cacon è uguale a 'cacca' e questo vuole dire che ogni volta che c'è il Diavolo di mezzo, c'è di mezzo la cacca, infatti quando Satana è vicino si sente odore di sterco".

Morale della favola: l'unico trattamento per queste notizie è tirare l'acqua, usare lo scopino se necessario e lavarsi bene le mani prima di uscire.

E vaccinare i figli dalle idiozie facendogli studiare un po' di logica e applicandola noi stessi.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Serenello - 2011-02-22 14:57:47
E vaccinare i figli dalle idiozie facendogli studiare un po' di logica e applicandola noi stessi.
la migliore risposta possibile.

fanmail.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2011-02-22 15:50:15
Ah, giusto per chiarezza: ci tengo a sottolineare che la mia non è una critica al sistema culturale che fa riferimento alla religione.
Stavo chiaramente ridicolizzando una persona che, a mio modo di vedere le cose, è forse più nociva alla religione di quanto non lo sia agli avversari che attacca.


Mi associo all'appello di Mattia per il rispetto delle idee e delle opinioni di tutti.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2011-02-22 17:06:22
Stavo chiaramente ridicolizzando una persona che, a mio modo di vedere le cose, è forse più nociva alla religione di quanto non lo sia agli avversari che attacca.
Sì, sì, era chiaro.
Ho allargato il discorso per il "princìpio del non-si-sa-mai", ma era un discorso urbi et orbi per tutto il forum.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Matteo Stendardi Turini - 2011-02-22 19:54:08
Ragazzi, sono sempre gli stessi discorsi.
E' interessante parlarne, ma tanto qui non arriveremo a nulla. Se invece dovesse esserci interesse per una rettifica, un contatto o qualsiasi altra cosa, probabilmente questa (http://www.scenadelcrimine.it/organigramma/curriculum/vincenzo_savatteri.htm) è la pagina web di Vincenzo Savatteri.

"Ha in corso di pubblicazione quattro lavori scientifici su: Terrorismo Islamico e condizionamento mentale, Fondamentalismo Islamico e Psicologia delle Folle, Disagio Adolescenziale e Uso di Droghe, Antropologia dell'Abuso Sessuale in Ambito Familiare, Giochi di Ruolo e Rischio Criminogeno."

Direi che siamo in buona compagnia (e fra tante maiuscole).
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2011-02-22 20:16:51
Manca quello su "Marilyn Manson e i Power Rangers: le radici dell'omicidio"
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Paolo "Ermy" Davolio - 2011-02-22 21:52:00
Manca quello su "Marilyn Manson e i Power Rangers: le radici dell'omicidio"


FANMAIL! xD




...ragazzi... Ne ho letti tanti di questi articoli ormai, e tempo fa mi scandalizzavo anche e facevo tanto l'indignato...


Era una perdita di tempo.


Col tempo ho trovato la soluzione migliore per non rovinarsi la giornata e sopravvivere alla bile quando si trovano di questi articoli:


ridergli in faccia.
Prenderli sul serio e/o prendersela, è come dargli credito. Invece, bisogna proprio ridergli in faccia.


Per chi volesse approfondire la questione, c'è l'articolo Naked Went the Gamer (http://adept-press.com/ideas-and-discourse/other-essays/naked-went-the-gamer/) di Ron, che spiega come è cominciata tutta questa bagarre dal punto di vista di un adolescente americano di diversi decenni fa.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Ezio - 2011-02-22 22:55:45
Sarò diretto e sincero: qualcuno ha una cugina gnocca e disponibile da presentare al Vincenziono? No, perché per me risolverebbe taaaaaaaanti problemi XD
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2011-02-22 23:12:59
No, che poi si moltiplica :D:D
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Matteo Stendardi Turini - 2011-02-23 00:07:39
E' probabile che si stia vendicando proprio perché il fatto di essere un mago di 17° livello non ha impressionato granché la cugina gnocca del master.
Non riportiamogli a galla ricordi adolescenziali.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mauro - 2011-02-23 08:24:43
"Ha in corso di pubblicazione quattro lavori scientifici su: Terrorismo Islamico e condizionamento mentale, Fondamentalismo Islamico e Psicologia delle Folle, Disagio Adolescenziale e Uso di Droghe, Antropologia dell'Abuso Sessuale in Ambito Familiare, Giochi di Ruolo e Rischio Criminogeno."
Il bello è che, dai titoli, se ben trattati potrebbero pure essere interessanti.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Ander - 2011-02-23 10:13:13
Paolo: e qual'è di solito l'effetto di questi articoli diffamatori? Conosci persone che non leggono Harry Potter perchè è satanico? O che proibiscono ai loro figli di farlo per lo stesso motivo?


Paolo non so, ma io ne conosco uno, un signore svizzero con cui giocavo a un simulatore di battaglie navali della 1 e 2 GM che un giorno mi raccontò (dopo aver visto un mio "status message" potteriano su MSN) che non faceva leggere HP ai figli perchè lo considerava tale da corrompere con influenze demoniache le loro menti (e non lo leggeva lui per lo stesso motivo: ma allora come faceva a sapere che fosse demoniaco? boh). Alla mia perplessità e spiegazioni mi fece qualche domanda e poi mi disse che anche se i personaggi che usavano la magia erano chiaramente identificati come "buoni" la magia in sè era un male (la famosa simonia, direi). Il fatto che fosse un espediente narrativo non era rilevante, per lui. BTW, il signore in questione non era cattolico, BTW, mi pare calvinista, e persona di notevole abilità nell'ambito simulativo in questione (che non era esattamente una cosa banale). Rimasi un filino perplesso :)
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mirko Pellicioni - 2011-02-23 10:30:26
Anche io conosco persone di ambienti religiosi che sono fermamente convinti che molte opere di fiction contengano inviti satanici più o meno espliciti, e forti di una convinzione religiosa ferrea filtrano pesantemente fiction televisive, libri (harry potter della Salani in primis) Ecc.

Una di loro è direttrice di una casa editrice divulgativa religiosa e vicina agli ambienti romani.

È persona di cultura e non stupida come si vuol credere in certe nostre realtà di chi fa questi ragioanamenti.
Ma bibbia alla mano mi ha spesso mostrato come la religione debba promuovere giochi e divertimenti leciti e opporsi a molte devianze culturali che le deifinisce Neo pagane, o New ager o direttamente sataniche.

Si tratta di posizioni religiose chiare e che spesso non indicano atti censori quanto una visione diversa dle mondo più bianco e nero e che difende certi luoghi di aggregazione giovanile.

So di Oratori dove i GDR o anche i viceogames sono stati banditi dai parroci per canalizzare in altre attività "più proficue i giovani", allontanadoli da divertimenti "infrruttuosi e pericolosi per la loro formazione morale".

Sono minoranze certo ma esistono e hanno diritto di esprimere la loro opinione (benchè non la si condivida!).
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: vonpaulus - 2011-02-23 10:37:53

Anche io conosco persone di ambienti religiosi che sono fermamente convinti che molte opere di fiction contengano inviti satanici più o meno espliciti, e forti di una convinzione religiosa ferrea filtrano pesantemente fiction televisive, libri (harry potter della Salani in primis) Ecc.

Una di loro è direttrice di una casa editrice divulgativa religiosa e vicina agli ambienti romani.

È persona di cultura e non stupida come si vuol credere in certe nostre realtà di chi fa questi ragioanamenti.
Ma bibbia alla mano mi ha spesso mostrato come la religione debba promuovere giochi e divertimenti leciti e opporsi a molte devianze culturali che le deifinisce Neo pagane, o New ager o direttamente sataniche.

Si tratta di posizioni religiose chiare e che spesso non indicano atti censori quanto una visione diversa dle mondo più bianco e nero e che difende certi luoghi di aggregazione giovanile.

So di Oratori dove i GDR o anche i viceogames sono stati banditi dai parroci per canalizzare in altre attività "più proficue i giovani", allontanadoli da divertimenti "infrruttuosi e pericolosi per la loro formazione morale".

Sono minoranze certo ma esistono e hanno diritto di esprimere la loro opinione (benchè non la si condivida!).


Il discorso del dott. Vincenzo va esattamente in quella direzione. Per scelta personale, per piaggeria, per convinzione, critica i giochi di ruolo per i loro contenuti. Purtroppo però invece di farne una questione religiosa ne fa una questione medica. Affinché la paura per questi "mostri" sia alimentata da prove dello spirito e da prove della scienza.

Esattamente come descrive RON ai tempi del perbenismo Reganiano, che io ho vissuto come fenomento di importazione qualche anno dopo.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Paolo "Ermy" Davolio - 2011-02-23 10:42:07
Uno dei miei prof di religione sosteneva che il demonio ha probabilmente di meglio da fare che mettersi ad inserire messaggi subliminali nelle canzoni rock e simili... ;)
 
E se invece volessimo lasciare perere l'ambito "stanico" e parlare dell'effetto dei gdr sulla mente dei giovani?
Io ho smesso di avere gli incubi con i mostri quando, a 13-14 anni, ho cominciato ad affrontarli in sogno con il mio bastone magico. Contemporaneamente, iniziavo a giocare a D&D. Traetene le dovute conclusioni.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mauro - 2011-02-23 10:42:41
anche se i personaggi che usavano la magia erano chiaramente identificati come "buoni" la magia in sè era un male (la famosa simonia, direi)
La simonia è la compravendita di beni spirituali e cariche (indulgenze, ecc.).

bibbia alla mano mi ha spesso mostrato come la religione debba promuovere giochi e divertimenti leciti e opporsi a molte devianze culturali che le deifinisce Neo pagane, o New ager o direttamente sataniche
Il problema è sempre il solito: The Bible is such a gargantuan collection of conflicting values that anyone can prove anything from it (Robert A. Heinlein, The Number of the Beast, 1980). Con la Bibbia è stato dimostrato tutto e il contrario di tutto; che poi la dimostrazione fosse sensata (qualcuno ha detto "Non uccidere?") è un altro discorso.

Che poi, sì: possiamo anche discutere sul diritto di esprimere la propria opinione; ma almeno distinguiamo tra opinione informata e opinione basata sul nulla.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Ezio - 2011-02-23 10:49:16
Scusate se ho chiuso il thread per un attimo, ma per due volte mi è successo di cliccare su "rispondi" e trovarmi immediatamente l'avviso di crosspost.

Volevo soltanto avvertirvi: Non Si Parla di Religione.

Qua stiamo parlando di come la religione (e altri enti moralizzatori) rispondono al nostro hobby, quindi passi, ma attenti che questo thread sta pattinando su uno strato di ghiaccio molto sottile.

Facciamo tutti uno sforzo per mantenere una conversazione sensata, civile e, soprattutto, non preconcetta, va bene?
Vi suggerisco, se qualcuno di voi ne ha esperienza, di parlare anche di quei sacerdoti che usano il gioco di ruolo come strumento catechistico. Una volta ho personalmente partecipato ad un incontro: "Cosa avresti fatto se fossi stato Giuda" in cui sono stato rincorso, fisicamente, da un prete con una mannaia. Fu un vero e proprio live ^^

Grazie e scusate il disturbo.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Paolo "Ermy" Davolio - 2011-02-23 11:10:14
Beh a questo riguardo la mia esperienza personale è nettamente positiva: quando ero negli scout agesci, abbiamo fatto spesso gdr e nessuno ha mai alzato dei muri, anzi! ;) (pur essendo, ricordo, in ambiente parrocchiale)
 
E il Corso di Gdr all'istituto superiore BUS Pascal di Reggio Emilia continua ad essere pienamente supportato dalla scuola come attività pomeridiana, resistendo a tutti i genitori bigotti che puntualmente cercano di sabotarci (abbiamo una vicepreside particolarmente ca**uta su queste cose e molti prof sono dalla nostra, alcuni ci mandano anche i loro figli).
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mirko Pellicioni - 2011-02-23 11:10:46
Ottimo richiamo, comunque prima di giudicare di ottusità o perbenismo dobbiamo ricordarci che per molti, e non parlo di rleigione ma semmai di sociologia, vivono con una serie di riferimenti: culturali, antropologici, etici, talemnte differenti dal nostro senso comune che possiamo trovarli assurdi.

Se per alcuni i nomi dei mostri, o il vivere una vita "fantastica" o creare storie orrorifiche è una fonte di allontanamento dai proprio principi etici ed educativi, allora molti dei ragionamenti che leggiamo possono essere letti sotto un'altra ottica.

Se per il Papa, altro esempio, diceh chiaramente di preferire il gregoriano alla musica Rock (l'ho ha scritto anni fà quando era Cardinale) esprime una sua visione etica della musica.

Possiamo criticare quanto vogliamo sottolineare che Marilin Manson e soci fanno operazioni goliardiche o surreali o artistiche, ma per una grossa fetta di fedeli praticanti questi sono inviti a una condotta quantomeno "disordinata".

Non è un problema di religione ma di gestione delle alterità della convivenza di posizioni etiche filosofiche religiose diverse dalle altre.

È chiaro che chi ha una visione etica di un certo tipo: la discoteca, giocare di ruolo, portano "inevitabilmente" verso una visione della vita che non è tollerata da qeuste persone, se poi la cronaca, in cerca di scoop ti mette in risalto il suicidio del ragazzo ,o il caso di orge in altri, vedi alcuni servisi di Studio Aperto o mistero sui GDR Vampireschi che "portano alle Sette sataniche".

Questi casi certamente isolati portano però poi alcune realtà, vedasi appello su GDRitalia, a far chiudere sedi del comune di Live ecc.

Chi si ricorda il vecchio film Footlose? Da questo punto di vista è molto educativo!

PS: i miei esempi religiosi mi servono solo edcesclusivamente per sottloineare comportamenti sociali ben definiti non vè lalcuna critica ai credi di nessuno!
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mauro - 2011-02-23 11:56:33
Il problema non è (solo) la visione etica, ma l'ignoranza: il Manual of the Master, il "Controllate se hanno d4, d6, d10, d12, d20" (evidentemente, i d8 non dannano l'anima), il "In quei giochi fare 666 è il risultato migliore" (buono a sapersi) e via discorrendo. Non si tratta (solo) di una visione etica diversa, ma del giudicare qualcosa senza averne la benché minima conoscenza, basandosi - quanto va bene - sul sentito dire.
Viene facile - ed è triste - dire che in certi ambiti la base stessa di formazione di una simile etica è quella, ma evito di approfondire per non addentrarmi in argomenti vietati.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mirko Pellicioni - 2011-02-23 12:13:03
Si ma poco importa l'ignoranza, se il solo nominare un demone in un gioco o raffigurare una succube sono per certi ambienti una tentazione al "peccato", allora se sia 3d6 che fanno 6 + 6 +6 o altre assordità sono solo esemipi distorti per trovare prove oggettive della propria tesi.

Ricordo con questa persona che lo stesso HP era considerato pericoloso perchè "abituava al magico esoterico i ragazzi".

Per alcune visioni della vita, che non voglio giudicare, la copertina determina il valore del contenuto, e di fatto l'immaginario fantastico ha sempre preoccupato alcuni tipi di persone e sensibilità.

Ad esempio dalle mie parti in parrocchia si fanno campagne contro Halloween e il carnevale perchè allontanano dalle vere feste e religiosità.

Sono proprio visioni della vita secondo mè inconcigliabili!
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Arioch - 2011-02-23 12:24:01
Mirko, Andrea: non sto dicendo che sono persone stupide (o che non esistono). Hanno semplicemente un loro set di valori, e un articolo come quello (tralasciando il fatto che si tratta di un articolo senza cognizione di causa) non lo cambia di una virgola. Così come non cambia di una virgola le idee di qualcuno che ha dei valori diversi.
Per cui è inutile ribattere confutando le tesi dell'autore. C'è di mezzo un muro invalicabile. L'unica è fare spallucce e ignorarlo
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2011-02-23 12:33:36
Consiglio: citate le fonti e dividete fatti riportati da opinioni personali.

Tizio ha detto questa cosa, in questo posto, questo giorno.

Parlare di "certe mentalità" vuol dire tutto e niente, visto che ci sono tante mentalità quante organizzazioni sociali (religioni, aziende o enti sia pubblici sia privati, famiglie), sottogruppi di esse, o perfino singoli esseri umani... O la somma di tutti questi insiemi!

Insomma: Actual Life.

"mio cugino non mi parla perché pensa che io sia un satanista (ma non è vero)" va BENISSIMO.

"ho letto un articolo l'anno scorso dove [NOME] era intervistato da [ALTRO NOME] e diceva che secondo lui sono un satanista, ma per me è una fesseria" va BENISSIMO (divide il fatto dall'opinione e indica la fonte).

"qualcuno pensa che" NON VA BENE!
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mirko Pellicioni - 2011-02-23 12:40:23
Personalmente non mi sento scusate di far nomi e cognomi è cosa troppo delicata!

Se vi dico che x o y mi hanno detto K e Z scusate ma dovete prenderlo per assodato, datemi fiducia!

Per chiarire ecco un esempio concreto:

Un mio conoscente "pippo" ha due figli oggi di 16 e 17 anni, 5 anni fa mi ha chiamato sapendo dei miei interessi.

Si tratta di persona intelligentissima che vive la realtà parrocchiale in modo stra attivo! Ma comunque di mentalità aperta.

Però del tutto ignara di certi aspett.

Fatto stà che i suoi ragazzi avevano iniziato a giocare di ruolo e i disegni nei manuali e alcuni "nomi" lo hanno preoccupato parecchio!

Confidatsi con il parroco (dalle vsioni molto radicali ma persona più che intelligente) era tentato di vietare questo intrattenimento.

Però prima mi ha chiamato, allora armato di santa pazienza sono andato da loro e per 3 mesi, dico 3 ho giocato con loro e ho coinvolto il padre!

Premesso che le SUE remore sono rimaste invariate ha poi capito che ci sono anche spinte sociali positive nel GDR (lo stare insieme, collaborare per un fine comune ecc.) e la cosa è rientrata.

Però il parroco in oratorio i ragazzi non li ha voluti, preferendo il dopo cresima con il calcetto che è più "eticamente formativo dei giochi di società"!

Insomma ci sono molte sfumature tanta igonranza e poi anche se messi di fronte alla conoscenza delle cose ci possono essere posizioni che non condividiamo e con le quali non c'è informazione che tenga! Come dice giustamente Arioch! :)
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Michael Tangherlini - 2011-02-23 14:31:15
Però il parroco in oratorio i ragazzi non li ha voluti, preferendo il dopo cresima con il calcetto che è più "eticamente formativo dei giochi di società"!
Non vedo nulla di eticamente formativo nel calcetto, che, almeno dalle mie parti, è spesso distorto in quello che viene definito "calciomafia," il regno del pestaggio e della prevaricazione fisico-sociale sull'avversario personale.


-MikeT
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mattia Bulgarelli - 2011-02-23 14:43:44
Personalmente non mi sento scusate di far nomi e cognomi è cosa troppo delicata!
Chiarisco ulteriormente: mi riferivo in particolare alla citazione di articoli pubblicati, di indicazioni o pareri di personalità pubbliche.
Le esperienze personali vanno benissimo nella misura in cui si dice "un mio amico X", c'è già il VOSTRO nome che fa da garanzia, c'è una "faccia" che è responsabile dell'autenticità dell'affermazione.

Quello che non va bene, né qui né mai su questo forum, sono le affermazioni generiche.

Spero che ora sia più chiaro. ^_^
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2011-02-23 14:46:59
Però il parroco in oratorio i ragazzi non li ha voluti, preferendo il dopo cresima con il calcetto che è più "eticamente formativo dei giochi di società"!
Non vedo nulla di eticamente formativo nel calcetto, che, almeno dalle mie parti, è spesso distorto in quello che viene definito "calciomafia," il regno del pestaggio e della prevaricazione fisico-sociale sull'avversario personale.



Appunto... "formativo"...
Bisogna pur insegnare ai gggiovini a fronteggiare la società moderna, no?
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mirko Pellicioni - 2011-02-23 14:50:22
PS: i vergolettati sono riferimenti letterali che ho udito non miei pensieri!! ;D
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Mauro - 2011-02-23 18:40:20
poco importa l'ignoranza, se il solo nominare un demone in un gioco o raffigurare una succube sono per certi ambienti una tentazione al "peccato", allora se sia 3d6 che fanno 6 + 6 +6 o altre assordità sono solo esemipi distorti per trovare prove oggettive della propria tesi
Certo, ma almeno fosse vero che 666 è il risultato migliore: in D&D lo è - forse - in una sola fase del gioco, nel resto si va su tutt'altri risultati; vogliono usare determinati aspetti del gioco per dire che è malvagio? Fatti loro, ma che almeno siano aspetti realmente esistenti.

Sulle fonti: non ho sottomano l'articolo in questione, vedo se lo ritrovo.

Citazione
dalle mie parti in parrocchia si fanno campagne contro Halloween e il carnevale perchè allontanano dalle vere feste e religiosità
... posso venire a dire un paio di cose su queste "vere feste"? No, davvero.

Parlare di "certe mentalità" vuol dire tutto e niente, visto che ci sono tante mentalità quante organizzazioni sociali (religioni, aziende o enti sia pubblici sia privati, famiglie), sottogruppi di esse, o perfino singoli esseri umani... O la somma di tutti questi insiemi
Dimmi tu: se vuoi posso fare nomi e situazioni per quanto detto nell'ultima frase di questo (http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,4141.msg111518.html#msg111518) mio messaggio, ho evitato perché significherebbe addentrarsi nel discorso religioso.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: LucaRicci - 2011-02-23 18:51:23
Certo, ma almeno fosse vero che 666 è il risultato migliore


Se stai giocando ad In Nomine e sei dalla parte degli Inferi, è uno dei migliori risultati che puoi ottenere!


Cito dalla pagina di Wikipedia:
Citazione
The system is based on a "666 (http://en.wikipedia.org/wiki/Number_of_the_Beast)-sided" dice (http://en.wikipedia.org/wiki/Dice), the designers' name for three six-sided dice interpreted as follows: the first and second dice read as the tens and units, are used to determine success or failure, while the third die determines the degree of success. Modifiers are applied to the dice depending on the difficulty of the task at hand. A result of 111 counts as a critical success for angels, while 666 is a critical failures; the results are the opposite for demons.


E tristemente in tutti questi anni di attacchi dei media ai gdr, nessuno ha mai citato In Nomine.


Questo per far capire quanta ricerca può essere mai stata fatta sull'argomento.


E In Nomine Sanctis non è uno sperduto gdr francese, è stato tradotto in Inglese dalla Steve Jackson Games, eh.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: vonpaulus - 2011-02-23 20:42:51
Voglio tornare per un momento all'argomento iniziale del topic e quindi all'articolo.


La gravità del contenuto di quell'articolo sta nel fatto che l'autore denuncia, senza dimostrare, gravi disturbi psicologici indotti nei giocatori adolescenti legati al fatto che viene usato uno strumento psicoterapeutico da persone impreparate e potenzialmente in malafede.
Il che è molto diverso dal dire che un prodotto dell'intelletto, e nello specifico il GDR, propugna e diffonde una morale diversa da quella del giornalista.


E' assolutamente accettabile quindi che nell'ambito di luoghi e spazi gestiti da persone che condividono una morale alcuni prodotti intellettuali vengano esclusi. Può essere escluso un gdr dalla sala giochi come può essere escluso dalla proiezione un film i cui contenuti siano ritenuti in contrasto con la morale condivisa.


Giusto per fare un esempio, se i figli preadolescenti dei miei amici giocano a trollbabe va benissimo ma se li scopro con in mano zombie porn magari glielo confisco fino maggiore età :-)


E' invece inaccettabile che la scelta morale venga giustificata e/o rafforzata da inesattezze scientifiche non documentate e da percorsi logici ingannevoli, quali la generalizzazione di situazioni episodiche o la affermazione di rapporti di causalità laddove esiste solo la contestualità.
 



Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Polpaccio - 2011-02-24 03:31:36
Disclaimer: quello che segue è una mia riflessione basata su letture che ho fatto in rete, esperienze personali e sintesi personale. Per approfondimenti ci vorrebbe uno psicologo (Iacopoooooo!!!)

Il ragionamento su cui si basa il criminologo parte dal concetto di "brainwashing", il famoso lavaggio del cervello.
In pratica chi sostiene l'esistenza del lavaggio del cervello (come teoria è contestata) crede che si possa fare tabula rasa della mente di un individuo sostituendo ai valori presenti in essa, altri valori diversi o addirittura in opposizione.

Da cosa nasce l'idea di brainwashing?
Senza andare contro il Regolamento del forum, faccio un discorso generale che aiuti a comprenderne le origini.

Ciascuno di noi vive secondo dei valori, valori che derivano dalla propria storia, la propria situazione, il proprio background, che possono essere inculcati dalle varie micro e macrocomunità che frequentiamo.
Può darsi che qualcuno, in determinate condizioni, abbracci valori contrari ai nostri o addirittura in reale o presunta opposizione.

L'idea del brainwashing nasce come difesa automatica dei propri valori, considerati come Giusti. Se qualcuno che aveva dei Giusti valori, dopo vive secondo quelli Sbagliati, è rimasto condizionato da qualcosa o qualcuno.

Questi concetti sono alla base di alcuni studi sulle Sette (in senso lato e non religioso) in cui si identifica un modello a T rovesciata (in cima il leader e la base sotto).

Il GDR viene considerato alla stessa stregua perchè la struttura percepita è quella di un Master manipolatore e carismatico che influenza i giocatori, avendoli in potere e plasmandoli a suo piacimento.

Peraltro, e qui invoco l'intervento di Moreno come BM Watch per correggere o esplicitare, l'assunto è fasullo in quanto l'identificazione fra GM (game leader) e leader sociale non è assoluta, anzi in alcuni casi il GM è in realtà succube delle pressioni di uno o più giocatori.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Moreno Roncucci - 2011-02-24 04:01:03
Peraltro, e qui invoco l'intervento di Moreno come BM Watch per correggere o esplicitare, l'assunto è fasullo in quanto l'identificazione fra GM (game leader) e leader sociale non è assoluta, anzi in alcuni casi il GM è in realtà succube delle pressioni di uno o più giocatori.

A livello personale, concordo. Come BM Watch al massimo faccio notare che dire "GM" non vuol dire niente...
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Polpaccio - 2011-02-24 04:02:39
Game Master di Parpuzio!  :)

Visto e considerato che i GDR presi in considerazione sono sempre forme di Parpuzio ed ad essi si fa riferimento.

Sostanzialmente quello che l'autore dell'articolo ed in generale chi scrive articoli simili è sempre quello di paragonare l'autorità assoluta del GM di Parpuzio nel gruppo di gioco a quella del leader delle sette.
 
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Davide Losito - ( Khana ) - 2011-02-24 09:57:47
Pur condividendo il discorso di Simone, secondo me si sta dando troppa importanza a certe posizioni e certi concetti.
Quello che vedo io nell'articolo e in tutti gli altri studi che questo "eminente scienziato" sta facendo, è molto più banalmente uno scarico di responsabilità per inversione logica.
Ossia, il discorso è "se tuo figlio non fa quello che noi tutti sappiamo essere l'unica Cosa Giusta del Mondo, la colpa non è tua genitore, ma di X".
Sostituire a X qualsiasi oggetto che vada apparentemente contro la morale dichiarata "Cosa Giusta del Mondo".
Vi do una lista da cui scegliere:
Rock'n'Roll (in tutte le sue varianti, da Elvis agli Slip Knot)
Fumetti e Cartoni Giapponesi
Telefilm Americani
Giochi di Ruolo
"la televisione" (che è diverso da Telefilm e Cartoni, qui si intendono i programmi "sociali", da Non è la Rai a Maria Defilippi)
"i tuoi amici"


Cioè, non si tratta solo del brainwashing, ma di un tranquillizzare le persone dandogli oggetti misteriosi e sconosciuti sui cui declinare i propri fallimenti.
Notare sempre che gli oggetti scelti non fanno -mai- parte del vissuto delle persone a cui quegli articoli sono destinati.
Cioè (sempre nel rispetto delle credenze di tutti e facendo esempi estremi, riconosciuti come negativi a livello assoluto) non è mai colpa del prete pedofilo e pederasta... ma dei giochi di ruolo.
Anzi, i preti pedofili e pederasta non esistono! Mentre è lampante che chi gioca di ruolo, evoca saataaanaaaaaa!!! (e qui mi sono sempre domandato se ci credono davvero... ossia se queste persone sono convinte che "satana" possa essere evocato fisicamente... mah)
E' la tecnica, collaudata ampiamente da tutte le dittature mondiali, dell'additare il nemico per sentirsi uniti: "noi siamo tutti uniti e bravi perché abbiamo lo stesso nemico brutto e cattivo".


Soluzione: ridergli in faccia. :)
E poi fargli notare che se avendo A si può implicare B, non è vero il contrario; quindi se esiste uno stupratore satanista (A) che ha giocato di ruolo (B), non vuole dire che chiunque giochi di ruolo sia uno stupratore satanista... l'inversione del modus ponens è un indice sufficiente della poca scientificità dello studio presentato.
Titolo: Re:Siamo tutti dei pericolosi criminali
Inserito da: Polpaccio - 2011-02-24 10:04:51



Cioè, non si tratta solo del brainwashing, ma di un tranquillizzare le persone dandogli oggetti misteriosi e sconosciuti sui cui declinare i propri fallimenti.
Notare sempre che gli oggetti scelti non fanno -mai- parte del vissuto delle persone a cui quegli articoli sono destinati.
Beh il succo del mio (confuso) discorso non era parlare del brainwashing, quanto additare una corrente di pensiero che si appoggia a determinate basi per arrivare a questa tua giustissima affermazione.

Il "diverso", il fuori dall'ordinario, dai propri valori condivisi, l'alieno insomma è visto come l'unico responsabile, perchè alla fine non si accetta innanzitutto di mettersi in discussione e capire che i valori su cui ci basiamo possono anche non essere Giusti (in assoluto), ma solamente giusti per noi e sbagliati per altri.
Citazione
E' la tecnica, collaudata ampiamente da tutte le dittature mondiali, dell'additare il nemico per sentirsi uniti: "noi siamo tutti uniti e bravi perché abbiamo lo stesso nemico brutto e cattivo".

Struttura a T rovesciata, culto del leader, tecniche di persuasione, divisione netta fra dentro e fuori... tutte caratteristiche che vengono riconosciute ad una setta.
Comunque sia lungi da me dare importanza a certe persone. Il mio è più un interesse di tipo "accademico" verso certi fenomeni e certe espressioni di pensiero, interesse che corroboro con letture e riflessioni personali.