Agon: spade inutili?

[lapo]

[cite]Autore: adam[/cite]già che ci siamo: qualcuno sa quanta probabilità c'è di fare 6 su 6d6? Intorno al ~90%?

66.51%
Imparate a usare questo tool, vi risparmiava 3/4 dei calcoli che avete fatto

[Alessandro Piroddi (Hasimir)]

Non ho letto una emerita CIPPA e arrivo adesso bel bello a fare una domanda.
Ma insomma, dopo 136 post di discussione, quali sono le conclusioni? :monkey:

Che la spada non ha vantaggi rispetto alla lancia, e l'arco non ha vantaggi rispetto al giavellotto?
E' grave, dottore?
E come si può correggere?

[adam]

[cite]Autore: Mauro[/cite]

[cite]Autore: adam[/cite][p]già che ci siamo: qualcuno sa quanta probabilità c'è di fare 6 su 6d6? Intorno al ~90%?[/p]

[p]Almeno un sei? 66,5%.[/p]

grazie lapo, ma mauro è arrivato prima

[cite]Autore: Hasimir[/cite]E' grave, dottore?

il lancere lo ha considerato un punto debole, e io sono d'accordo. Se è un'opzione, deve essere valida. Mettere opzioni che nessuno sceglie perché deboli è sbagliato. E nessuno le sceglie, in quanto deboli, perché è un gioco dove devi battere gli altri nel fare più danni; se la spada fa meno danni, perché è stata messa? Solo per dare flavour? Come dire che negli scacchi i pedoni ci sono solo per dare flavour. Tutti scelgono la lancia, quindi non ci sono differenze tra personaggi in quel contesto perché ottimizzano tutti l'abilità lancia; il lancere ha usato la lancia addirittura anche quando gli avversari erano a 1 di distanza, perché a conti fatti gli convenivano d10+d8+d6-2 rispetto a 4d6, quindi nemmeno c'è l'idea del cambio di arma quando il nemico si avvicina.

[cite]Autore: Hasimir[/cite]E come si può correggere?

io sono sempre dell'opinione di cambiare i dadi della spada a d8+d4 splittabili. Questo secondo me riequilibrierebbe alla grande i dadi e renderebbe la spada appetibile tanto quanto la lancia.

[cite]Autore: Hasimir[/cite]l'arco non ha vantaggi rispetto al giavellotto?

su questo ci sono un bel po' di post sulla forgia, molti suggeriscono di togliere il +1 al giavellotto o di diminuire il suo raggio da 2-4 a 3-4. Il fatto è che il giavellotto ha più range, agisce prima, permette di usare lo scudo, in cambio semplicemente di una diminuzione della taglia del dado. Non c'è partita anche qui. Quindi, a che servono i paragrafi del manuale che descrivono l'arco, se non verrà mai utilizzato nel gioco? Calcolando che in quanto armi da mischia puoi avere sia la spada che la lancia, ma come armi a distanza ne puoi scegliere solo una, ed è automatico che tutti prendano il giavellotto.

[Alessandro Piroddi (Hasimir)]

Any news?
Altre discussioni online?
Che ne pensa l'autore?

Possiamo dire:
Spada = d8+d4
Giavellotto = d6 (range 2-4) ... oppure d6+1 (range 3-4)

[Ezio]

[cite]Autore: adam[/cite]Lui è riuscito a usare la spada praticamente solo grazie al tratto eroico far-reaching,

Ehmmmm... magari con Flat-Footed e Atletica alta veniva meglio. Non aveva bisogno di correre dietro ai Minion, perché questi venivano a lui...
Mi sembra l'unica combinazione valida se vuoi fare il doppia spada ammazza minion.

[adam]

ma lui stava con spada e scudo :| era semplicemente la sua prima giocata, e a D&D la spada lunga era così attraente...

...la classifica delle armi che è venuta dalle mie poche giocate è la seguente:
1) giavellotto: semplicemente la più forte, con il +1 al tiro, la possibilità di avere uno scudo, una spada o un altro giavellotto, e la range migliore di tutte le armi
2) lancia: con i dadi più alti di tutti, si guadagna la seconda posizione
3) spada: il suo attaccare per primo la rende quantomeno tattica nella specializzazione minion-killer
4) arco: lento e debole. Il d8+1 a due mani assolutamente non regge il confronto con niente. Assurdo poi preferirlo al giavellotto nella selezione dell'arma a distanza.

@hasimir
nessuna di quelle modifiche è ufficiale, ma la prossima volta che gioco ad agon, la spada sarà d4+d8 e il giavellotto d6+1 3-4 — meglio eliminare il range, che oltretutto si sovrappone a quello della lancia. Magari sarebbe anche interessante cercare di potenziare l'arco. Meh.

[Ezio]

[cite]Autore: adam[/cite]ma lui stava con spada e scudo :| era semplicemente la sua prima giocata, e a D&D la spada lunga era così attraente...

E allora dico niente. Probabilmente spada/scudo è la peggiore combinazione possibile.

[Paolo "Ermy" Davolio]

Nella spada, dimentichi di citare la versatilità nella distribuazione dei dadi: con doppia spada, in qualisiasi momento, puoi spostare a mucchio fino a 4d6 tra le due mani.

Nell'arco, resta comunque il vantaggio della distanza: è lento, ma tenderai ad essere l'eroe più lontano dalle "prime linee", che potrebbe (ripeto, potrebbe) metterti in salvo da alcuni attacchi nemici. Dico "potrebbe", perchè l'Antagonista ha sempre la possibilità di dare ai nemici attacchi sulla lunga gittata.

Qualcuno sa cosa ne pensa Harper del bilanciamento delle armi? Ha fatto commenti a riguardo?

[Ezio]

[cite]Autore: Paolo Davolio[/cite]perchè l'Antagonista ha sempre la possibilità di dare ai nemici attacchi sulla lunga gittata.

L'antagonista ha la possibilità di dare agli avversari un arco gratuitamente, se poi ha voglia di spenderci strife può dare agli avversari un arco più grosso del tuo, magari con una gittata più ampia, o più dadi. PWND

[adam]

[cite]Autore: Paolo Davolio[/cite]Nella spada, dimentichi di citare la versatilità nella distribuazione dei dadi: con doppia spada, in qualisiasi momento, puoi spostare a mucchio fino a 4d6 tra le due mani.

no, massimo 3d6: un d6 deve stare sempre nella mano in cui si trova la spada.

Il fatto è che i d6 aumentano la prevedibilità del risultato, ma non aumentano affatto la media del tiro in maniera significativa. Quindi questa caratteristica va bene contro le minion, dato che per loro serve fare tiri non bassi, unita al fatto che attacchi per primo.

[cite]Autore: Paolo Davolio[/cite]Nell'arco, resta comunque il vantaggio della distanza: è lento, ma tenderai ad essere l'eroe più lontano dalle "prime linee", che potrebbe (ripeto, potrebbe) metterti in salvo da alcuni attacchi nemici. Dico "potrebbe", perchè l'Antagonista ha sempre la possibilità di dare ai nemici attacchi sulla lunga gittata.

è un vantaggio che non vale la pena di avere. Se un personaggio ha l'arco, appena gli avversari hanno una buona iniziativa, semplicemente si focalizzano tutti sull'avvicinarlo—e qui entra in gioco anche l'update delle FAQ dove chi ha l'iniziativa più alta può compiere 2 spostamenti.

Soprattutto, devi scegliere tra arco e giavellotto. Il giavelotto ha 3 aree di gittata, l'arco 2. Spada e giavellotto sono 1d6 a sinistra e 2d6+1 a destra [media: 5,47], mentre l'arco sono sempre 1d8+1 a destra [media: 5,5]. Il giavellotto attacca prima dell'arco. Senza contare che con due giavellotti il doppio attacco risente di meno del malus applicato (arrivi a -1 anziché -2).

La differenza che c'è tra arco e giavellotto è molto più grande di quella tra lancia e spada.

in aggiunta al post precedente, declamo che l'equipaggiamento migliore è: giavellotto, scudo, lancia, spada, da usare nelle combinazioni giavellotto & giavellotto, spada & giavellotto, scudo & lancia.

[Ezio]

[cite]Autore: adam[/cite]in aggiunta al post precedente, declamo che l'equipaggiamento migliore è: giavellotto, scudo, lancia, spada, da usare nelle combinazioni giavellotto & giavellotto, spada & giavellotto, scudo & lancia.

Mi sento di approvare al 97%. Spada e giavellotto soprattutto mantiene tutta la versatilità e la potenza anti-minion della doppia spada, senza ridursi alla doppia spada.
PERO' obbliga a tenere alte due stats (Aim e Sword), mentre usando le due spada hai comunque un vantaggio che, pur non compensando la statistica, è unico: un'unica abilità con cui puoi fare praticamente tutto.

[Paolo "Ermy" Davolio]

Spada+giavellotto... m1nkia... Odora di devastante...
Siamo sicuri che si possa fare?

[adam]

pagina 51

[Ezio]

Si, questo al 100%

Puoi sfruttare la spada per difesa, o addirittura fare un attacco secondario con un -2.
Ora, se non hai sword altina (o ancora meglio, Name alto) quel -2 si sente molto, ma in cambio hai  un range effettivo di 1-4 per i tuoi attacchi.

Se poi te ne freghi tutto della difesa metti il giavellotto a sinistra e il -2 diventa un -1. I Minion non hanno speranze XD

[Paolo "Ermy" Davolio]

L'unico problema di questa combo temo che sia, come dicevi tu sopra, il consumo di risorse per alzare le abilità. Ottimizzare sia Aim che Sword potrebbe risultare poco conveniente... Ciononostante ci sono i benefici immediati che tu hai già elencato.

Ah, una cosa forse: non sono sicuro del fatto che, se attacchi con la mano secondaria (-2) e in quella mano impugni un'arma, tu utilizzi la gittata di quell'arma... Altrimenti con lo scudo nella mano secondaria con che gittata attaccheresti?