[SLOW DOWN] Reperire informazioni corrette sulla Teoria

[Kagura]

Ok, capito almeno lo schema generale (e ci è voluto solo il mio primo topic in SLOW DOWN  )
Al momento, la mia situazione attuale sul versante giocare è: boh, quando? Assenze di giocatori o di spazio nei gruppi a cui ho preso parte fanno si che io non giochi dalla fine dell'anno scorso    ma indubbiamente questi non sono problemi dei giochi o della Teoria.
Perché vorrei capire meglio la Teoria? Perché vorrei creare giochi migliori. Da circa sei mesi a questa parte ho cambiato gusti e i miei vari progetti si sono arenati.
Perché scrivo tutto questo se nessuno me lo ha chiesto? Per rendere più chiara la situazione che mi ha portato ad aprire questo topic. Non mi aspettavo una panacea o altre soluzioni miracolose, ma uno spunto per proseguire.
Non è quello che mi aspettavo, ma ne ho comunque ricevuto uno.
 
Più in topic: inizio rinfrescando a tutti una regola del topic
Altra regola del topic: se ci sono boiate scritte da qualcuno - non mi stupirei se mi si dicesse che in queste quattro righe ne ho infilate molte - correggere è ok, ma senza manifestazioni di irritazione o offesa.
Ok, è anche una regola del forum, sostanzialmente, ma ci tengo in modo particolare 
E quindi veniamo al succo: leggendo le risposte a questo topic e un paio d'altri che sono stati linkati, risalta che un documento unitario della Teoria, corretto e aggiornato, non c'è perché
 

• non esiste una Teoria definitiva e stabile, solo un work in progress costante alimentato da discussioni ed esperimenti (leggi: giochi con nuove e diverse soluzioni a problemi più o meno conosciuti)
• per capire la Teoria serve un certo grado di esperienza pratica sui giochi nel concreto - non solo letti, proprio giocati - e senza questo background articoli e compagnia bella hanno lo stesso significato di friggere l'aria

Ci proverò. Cercherò di costruire qualche situazione che mi permetta di sperimentare quei pochi giochi che ho - tra commerciali e gratuiti - e farmi un minimo di background.
Al momento, questo topic ha svolto la sua funzione, ma preferirei lasciarlo aperto nel caso salti fuori qualche altra considerazione succosa.
Ringrazio tutti i partecipanti per l'aiuto e i consigli che mi hanno dato 

[Ivano P.]

E la teoria è scritta, ovvio. E' scritta in quegli articoli su the Forge e tanti altri articoli.

Ecco, il problema del Big Model è questo, anche avendo giocato a giochi derivati dal BM a volte certi termini o certi ragionamenti mi risultano alieni.
Cioé, sono d'accordissimo che serva la pratica, ma anche un riferimento da leggere fisso mi farebbe comodo.
In altri termini, Moreno scrivi un bel librettone riassuntivo per chi ha già giocato, tanto tra la varia roba sparsa in questo forum materiale ne hai.

[Claudia Cangini]

Daniele, secondo me la risposta a parte delle tue esigenze è qui: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6427.0.html

[Ezio]

E la teoria è scritta, ovvio. E' scritta in quegli articoli su the Forge e tanti altri articoli.

Ecco, il problema del Big Model è questo, anche avendo giocato a giochi derivati dal BM a volte certi termini o certi ragionamenti mi risultano alieni.
Cioé, sono d'accordissimo che serva la pratica, ma anche un riferimento da leggere fisso mi farebbe comodo.
In altri termini, Moreno scrivi un bel librettone riassuntivo per chi ha già giocato, tanto tra la varia roba sparsa in questo forum materiale ne hai.

Ivano, guarda che un "per favore" non ci starebbe male.
Pretese buttate così, come se fossero dovute, sono piuttosto maleducate e molto, molto irritanti.
Possiamo evitarle... per favore?

[Alessandro Piroddi (Hasimir)]

Io personalmente ho letto la richiesta di Ivano in tono molto scherzoso.
Ma, scherzi a parte, è da un pò che ci penso seriamente...

TUTTE le branche di qualsiasi scienza sono costantemente "in sviluppo e aggiornamento".
Questo però non vuol dire che non si possa fissare UN momento nel tempo e produrre un corpus unitario in base a ciò che è vero e corrente in QUEL momento.

Fin qui abbiamo sempre trattato la faccenda in termini di ribasso.
Semplificare per diffondere, far capire al niubbo.
E abbiamo tratto conclusioni che, a discussione fatta, mi trovano effettivamente concorde.

Ma nell'altro senso di marcia?
Non sarebbe ora di creare un documento PER ADDETTI AI LAVORI che raccolga e dia ordine allo stato dell'arte attuale... così da avere una piattaforma base di riferimento comune per poter poi proseguire da una base avanzata, invece che ripartire sempre dal VIA?
Un documento tecnico, un manuale di Fisica II.
Un testo per uscire dalle scuole elementari e cominciare a muovere i primi passi all'università.

[Patrick]

http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,4214.0.html
questo non risponde già in gran parte alla richiesta?

Come già detto più volte, lo stato dell'arte è descritto nelle miriadi di articoli e giochi. Ti interessa imparare? Gioca ai giochi, leggi gli articoli, apri topic per chiarimenti.
Non ti va di leggere gli articoli? Allora lascia perdere.
davvero non credo si possa fare molto di meglio che elencare tutti i vari articoli e discussioni utili ^^

Ovvero, rileggetevi, bene, con attenzione, la prima parte del topic linkato.

[Mauro]

TUTTE le branche di qualsiasi scienza sono costantemente "in sviluppo e aggiornamento".
Questo però non vuol dire che non si possa fissare UN momento nel tempo e produrre un corpus unitario in base a ciò che è vero e corrente in QUEL momento

Fan Mail: per quanto possa capire le ritrosie a fare un documento sull'attuale stato della teoria (paura di riassumere troppo, paura che venga travisato o impugnato tra N tempo, ecc.), la motivazione "perché è in costante cambiamento" non mi ha mai convinto esattamente per quei motivi.

[Ezio]

Alessandro, sei in time out per aver risposto e commentato un intervento in blu all'interno di un thread, come da articolo 4.7 del regolamento.
Questo genere di osservazioni sono legittime, ma imparate a farle nel modo giusto, col tasto "segnala al moderatore".

Ti chiederei di non postare su questo thread prima di domani sera. Mi rendo conto che essendo un thread in slow down questo time out è puro formalismo, ma preferisco essere un po' formale che passare ad altre forme di sanzione.

Grazie della collaborazione.

[Mr. Mario]

I miei testi universitari non sono carissimi, ma nemmeno troppo economici. Scrivere un testo di carattere universitario è difficile. Scrivere un buon testo, di carattere divulgativo, è ancora più difficile, fateci caso, ce ne sono molti di meno.

Il testo della teoria del big model non c'è. Sarebbe bello che ci fosse? Forse. Di certo scriverlo sarebbe difficile. Non solo, sarebbe pure un lavoro.

Kagura dice che gli interesserebbe capire meglio la teoria per scrivere giochi migliori, che è probabilmente la migliore motivazione possibile per voler imparare la teoria. Quindi questo ipotetico testo dovrebbe essere nella forma di un manuale per scrivere meglio i giochi.

Fate un parallelo con i manuali per scrivere meglio narrativa. Dei consigli di chi ci si fida? A sentimento, direi di quelli di un bravo scrittore. Quindi il parallelo sarebbe che la persona migliore per scrivere questo testo sarebbe un bravo autore di giochi.

Ecco, qui per me sorge il problema. Io invece, un bravo autore di giochi vorrei che impiegasse il suo tempo a scrivere bei giochi, piuttosto che un manuale. Da un certo punto di vista mi dispiace per Kagura, ma non scambierei, Apocalypse World, Spione, Ravendeath o Polaris con un manuale su come scrivere bei giochi.

Anzi, sono abbastanza convinto che l'esistenza di uno dei giochi succitati (ma non solo, sono esempi) mi darebbe un aiuto quasi altrettanto valido a scrivere giochi migliori.

[Iacopo Benigni]

Faccio l'avvocato del diavolo della fossa: più passa il tempo senza che nessun buon autore si metta a scrivere un manuale di game design più aumentano le probabilità che un cialtrone ne pubblichi uno pessimo.

Ovviamnete quello che ho detto non è vero e non posso dimostrarlo ed è scritto delle stile delle Leggi di Murphy, sono d'accordo con Mario per inciso.

[Moreno Roncucci]

[In altri termini, Moreno scrivi un bel librettone riassuntivo per chi ha già giocato, tanto tra la varia roba sparsa in questo forum materiale ne hai.

E' una legge di natura che, o spendi soldi, o spendi tempo.  Con lo sforzi, l'impegno e la costanza arrivi ovunque. Ma se prendi il taxi arrivi prima.

Come l'ho imparata io la teoria la può imparare chiunque, è tutto scritto da qualche parte. E ho pure facilitato parecchio il lavoro, perchè io di thread me ne sono dovuti leggere qualche migliaio, non le decine che ho "scremato" per il mio elenco (certo, a leggere quella migliaia di thread mi sono divertito un sacco. Se fosse così per tutti quelli che cercano informazioni il problema sarebbe risolto: "vai e leggi".  E' questo strano fenomeno di quelli che "mi piace un casino la teoria, mi interessa un sacco, ma non sopporto di leggere thread che me ne parlano: mi fai un riassuntino?" che incasina le cose in un nodo irrisolvibile...)

Se si vuole un taxi, consiglio di pagare il taxista.

Ron di mestiere fa il professore universitario (di Biologia). Inoltre deve badare tre figli piccoli, e nel tempo libero scrive gdr che vendono migliaia di copie. Credo che basti offrirgli una cifra adeguatamente maggiore di quella che guadagna ora per il suo tempo e probabilmente un libro potrebbe scriverlo.

Io costo di meno, ma al massimo faccio un riassuntino di quello che hanno scritto Ron e altri, pieno di citazioni e quote.  Se vi accontentate possiamo accordarci per una tariffa, un tot a cartella e ve lo scrivo.

[Mattia Bulgarelli]

Io costo di meno, ma al massimo faccio un riassuntino di quello che hanno scritto Ron e altri, pieno di citazioni e quote.  Se vi accontentate possiamo accordarci per una tariffa, un tot a cartella e ve lo scrivo.

Kickstarter?

[Davide Losito - ( Khana )]

Dairon, citi spesso teoretica e altri termini filosofici.
Quindi adotto un vocabolario filosofico (anche giusto per far vedere quanto è facile creare volute incomprensioni, con l'astrazione).


Il Big Model è, in termini teoretici, un sistema.
Non è una teoria, non è scienza. E' un sistema produttivo, creativo e ludico.


Ha la stessa identica genesi del Manifesto di Marx ed Engels.
Osservazione -> Analisi -> Descrizione -> Fondazione dei Termini.
DOPO, hanno scritto il Capitale. Che è la "teoria" (socio-economica).


Uguale per il Big Model. Esiste l'Osservazione -> Analisi -> Descrizione -> Fondazione dei Termini.
Dopo sono stati scritti Dogs, Trollbabe, AiPS... che sono "istanze" del sistema teoretico, cioè Teoria (applicata).

[Matteo Stendardi Turini]

Davide, sappi che fra 2 anni qualcuno su un qualche forum ti citerà per dire che il Big Model è un'utopia, perché se la Cina intera non ci è riuscita negli anni '40, che vuoi che ci sia riuscito un professore di biologia alla fine dei '90?
...

[Davide Losito - ( Khana )]

Sì, ci ho pensato anche io.

Pazienza ^^