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[IMdA] Il potere dell'MC (split)
Mattia Bulgarelli:
Split da qui: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6339.msg142397.html#msg142397
--- Citazione da: il mietitore - 2012-01-23 20:02:46 ---Gli strumenti dell'MC sono tali da permettergli di piegare i pg e i loro obiettivi alla sua completa volontà.
--- Termina citazione ---
Io ho avuto l'impressione completamente opposta: un MC non ha la possibilità di "schiacciare" i PG.
Bastano un paio di Mosse a segno (e francamente non è difficile) e i PnG sono nelle loro mani, o morti, o fuori gioco.
Tra le differenze di effetto delle Mosse tipo Sedurre/Manipolare (10+: lo fanno. 'Nuff said.), il diverso conteggio delle ferite e il Princìpio "guarda i PnG attraverso il mirino", non so proprio come sia possibile imporsi DAVVERO sui PG tramite i [EDIT da qui in poi] PnG, se non attraverso quelli che LORO hanno a cuore. E se giocano "in trincea" non gli stanno a cuore... [/EDIT]
Mi rileggo il resto e rifletto prima di rispondere.
EDIT post split: IN QUESTO TOPIC si parla del potere decisionale dell'MC e degli altri giocatori, in quali punti possono imporsi ed in quali no.
C'è un topic correlato (è un altro split dallo stesso topic "madre") qui: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6343.0.html
Claudia Cangini:
--- Citazione da: il mietitore - 2012-01-23 20:02:46 ---Gli strumenti dell'MC sono tali da permettergli di piegare i pg e i loro obiettivi alla sua completa volontà.
--- Termina citazione ---
Scusa, ma considerando che il manuale esplicita che l'MC deve "essere un fan dei personaggi" e "non è lì per fregarli", mi pare che questa modalità di gioco non dovrebbe proprio esistere. Un MC che gioca così non ha capito una cippa del gioco.
--- Citazione da: il mietitore - 2012-01-23 20:02:46 ---
Per cui, per rispondere alla tua domanda, secondo me se i PG hanno piani per il futuro o no non cambia nulla, tanto il gioco fondamentalmente se ne sbatte.
--- Termina citazione ---
Anche qui non sono d'accordo. Ti pare che un MC debba mettersi a creare minacce fregandosene delle cose che importano ai giocatori?Questo non è iMdA.
il mietitore:
ho parlato di un potere tale da permettergli di piegare i pg come vuole. Il gioco dice di fare altro, ma il potere glielo da.
L'MC può fin da subito scegliere i playbook, per cui già lì comincia a scremare. Poi ha potere su TUTTO il resto del mondo. Idealmente, può ammazzarli quando vuole dato che può mandargli addosso una banda 7-danno grande, per poi dichiarare che questi sparano (e l'MC non tira per colpire lol).
L'esempio del sedurre/manipolare è un esempio che è piuttosto astratto. Rispondendo con fiction astratta: l'MC può far venire un caghetto fulminante al PNG oggetto della mossa, e fare arrivare il suo sostituto che non è stato sedotto/manipolato. Ma sono sempre esempi astratti, sappiamo che non funzionano. E lo è pure quello della banda 7-danno grande, btw.
Ripeto, parlo di strumenti che gli permettono un controllo totale. Poi ovviamente non è tenuto a farlo, ma la regola che cita la Claudia:
--- Citazione da: Claudia Cangini - 2012-01-24 00:25:33 --- il manuale esplicita che l'MC deve "essere un fan dei personaggi" e "non è lì per fregarli"
--- Termina citazione ---
è la stessa che si trovava sui famigerati manuali parpuzi che dicevano ai master di usare la regola zero con parsimonia, dato che altrimenti avrebbero finito per deludere i giocatori, che si sarebbero accorti di non contare nulla nella storia. Tra l'altro qui il gioco te lo continua a dire, con tutti i suoi "non esiste status quo", che i PG proprio non contano un bel niente nel mondo.
Sappiamo tutti dove ci hanno portato quelle regole.
--- Citazione da: Claudia Cangini - 2012-01-24 00:25:33 ---
--- Citazione da: il mietitore - 2012-01-23 20:02:46 ---
Per cui, per rispondere alla tua domanda, secondo me se i PG hanno piani per il futuro o no non cambia nulla, tanto il gioco fondamentalmente se ne sbatte.
--- Termina citazione ---
Anche qui non sono d'accordo. Ti pare che un MC debba mettersi a creare minacce fregandosene delle cose che importano ai giocatori?Questo non è iMdA.
--- Termina citazione ---
qui piuttosto intendevo che se li hanno o no comunque il gioco li tratta alla stessa maniera. Ti dice che devi bombardarli di domande fino a che non trovi qualcosa di interessante da distruggere.
Al massimo, effettivamente, farlo su quelli che hanno dei piani per il futuro risulta più facile da fare. Ma anche se non hanno piani, bombardandoli di domande prima o poi qualcosa di onesto esce. E se ancora non sono convinti allora LORO hanno sbagliato gioco.
Matteo Suppo:
Con la lieve differenza che "Essere fan dei personaggi" è possibile e semplice da fare, mentre "usare la regola zero con parsimonia" non è semplice nè possibile.
il mietitore:
--- Citazione da: triex - 2012-01-24 00:58:39 ---Con la lieve differenza che "Essere fan dei personaggi" è possibile e semplice da fare, mentre "usare la regola zero con parsimonia" non è semplice nè possibile.
--- Termina citazione ---
si beh, 'nsomma.
Il giudizio che ci devi mettere nel "distruggere i PG fino al punto giusto" è lo stesso che ci devi mettere nel "fregare i giocatori fino al punto giusto".
In entrambi i casi lo scopo ultimo è quello di costruire una bella storia, su cui hai un'autorità totale, e puoi scegliere di considerare quanto ti pare le informazioni che ti pervengono dalle schede dei PG (in AW) o dal background dei personaggi (parpuzio), con appunto il redivivo buonsenso a ricordarti che devi avere rispetto dei giocatori, altrimenti questi si annoiano.
Per tornare un po' più IT, comunque, stavo considerando una cosa.
In effetti "tirare a sopravvivere" non è che sia un'assenza di piani, anzi. Non se i giocatori si affiatano in questo tirare a sopravvivere. Se i giocatori collaborano con l'MC nel tirare fuori dei punti interessanti che possano essere messi in discussione da questo "starsene in trincea" allora credo che la partita stia funzionando alla grande.
Diverso è il caso in cui i giocatori stiano in trincea, e vogliano aiutare i propri personaggi facendo in modo che siano inattaccabili. In quel caso con un po' di impegno credo che ci si riesca: l'MC alla peggio bombardandoti di domande potrebbe fregarti e tirar fuori un punto di attrito che però tu come giocatore non vuoi che emerga. Ma in questo caso mi rifaccio a quello che dicevo qualche post fa: hanno sbagliato gioco perchè violano le premesse, sostanzialmente.
A riguardo ci sarebbe una mia vecchia discussione. Sesta domanda, a questo post: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,6135.msg139510.html#msg139510. Non l'ho riordinata nell'index perchè tutti hanno risposto differentemente, per cui la considero irrisolta.
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