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[Patrick]

perfetto ^^ (avrei fatto anch'io così). Quindi non possono mai uscire più di 6 condizioni (e vorrei vedere, servirebbero almeno 12 dadi)


EDIT:
Stavo pensando: hai valutato l'opzione di usare dadi di un'altra taglia? Ora che vedo il tuo sistema di conflitti, mi ricorda vagamente Hot War (in cui si tirano tanti dadi, componendo il pool da base+tratti+relazioni). Però in hot war si tirano d10 e si confrontano i singoli valori più alti di ogni parte: chi ha il dado più alto vince, e c'è un margine di successo dato dal numero di dadi che il vincitore ha che sono più alti del dado più alto del perdente. I dadi uguali non si contano.
Per dire, A tira sette dadi e fa 9 7 6 6 4 3 2, B ne tira cinque e fa 9 8 8 5 2. Vince B, con un margine di successo di 2 (i nove non si contano, e i due otto sono più alti del singolo sette di A).

credo che i d10 siano stati scelti per evitare che ci siano troppi valori uguali tra le due parti. Sicuramente diminuirebbe la probabilità di avere delle coppie, se ti sembrano tante

[Manfredi Arca]

Ho pensato che sarebbe meglio playtestare tutta la sequenza delle scene. Quindi quella precedente era la prima. Ora c'è la seconda.

Claire Redflied
Chi sei? Sono una ex universitaria, addestrata nel cqc (Claire Redflied) e nelle armi da fuoco.
Prima di scappare da qui devo... trovare mio fratello, Chris.
Ferite 0/8
Ferite stabilità 2/8
Dadi bonus.

Luogo Raccon City, Minaccia: zombie della umbrella.

Comparse. Erano 16d6. rimanenti 4d6
Leon Kennedy, un poliziotto appena trasferito 3d6
Jhonatan Wilson, Il proprietario del negozio Ammu Nation 2d6
Sherry, la figlia di uno scienziato scomparso 1d6
Professor Newton, un ricercatore dell'umbrella 2d6

Vantaggi: Erano 8d6. Rimanenti (3d6)
Fucile a pompa 2d6 1d6
La chiave universale del capo della polizia 3d6 2d6

Usciamo dal treno ma scopriamo che per il combattimento abbiamo passato l'uscita giusta e per l'esplosione non possiamo tornare indietro. (persi)

C'è un problema X ed i gm investono 5d6 dei loro 10.
Non posso usare i vantaggi (impreparato), i miei dadi azione (Ferito.)  ma tornano le mie comparse!

Gioco il professore 2d6, Jhonatan 2d6 e Leon 3d6 per un totale di 7d6 vs 5d6
PG: 6 6 5 5 1 1 1 DM: 6 5 4 3 2
4 Successi. Vinco. altre 3 condizioni.

[Manfredi Arca]

Certo che tirando 7d6 mi sono uscite 4 condizioni. Urge trovarne altre o mettere un limite. Non vorrei vedere un tavolo a fare MUMBLEE MUMBLE 10 minuti per scegliere la 5inta condizione.

In effetti i d10 aiuterebbero, però quello che vorrei è fare un gioco che sia per tutti, soprattutto a chi inizia.
Ed i neofiti se vanno ad un qualsiasi negozio cinese con 3 euro escono con 30d6 e giocano. Per i d10 è tutta un'altra cosa.

[Manfredi Arca]

2 soluzioni senza modificare i dadi:
a) contare le condizioni escludendo la prima coppia.
b) contare le condizioni con le triplette.

[Manfredi Arca]

Sono rimasto fulminato da Zombie Porn. Il gioco in questone divide i momenti di gioco in scene (ad.esempio Scena d'amore. Scena di caccia. Scena finale).

Sarebbe da esportare, non dico il sistema, ma la suddivione in tipi di scene che se concluse positiviamente donano un bonus al pg per il finale (in questo caso alla scena in cui si ottiene o si perde l'obiettivo E la scena della fuga.)

Volendo abbozzare un elenco di tipologie di scene da videogiochi e film del genere horror o "fuggitivo" quali mettereste?

[Patrick]

Non ho giocato a ZP, ma in Contenders il giocatore di volta in volta può decidere di fare una scena di Relazione, Allenamento, un Incontro, Lavoro e altro. Ogni scena ha una diversa meccanica (solitamente consuma una delle risorse per aumentarne un'altra, il funzionamento di base è sempre quello).
Qualcosa del genere?

[Manfredi Arca]

Credo sia simile. Nel caso di ZP si segue una tabella a seconda dei punteggi che hai che ti aiuta a creare la scena.
Ti indirizza proprio. Sarebbe una ficata crearne per ogni scena identificata.

L'esempio di Contenders è adattissimo.
La domanda è: pensa ad una storia di pugilato? E la risposta è Relazione, Allenamento, un Incontro, Lavoro.

Sarebbe mia intenzione mantenere le stesse meccaniche di tutto il gioco con l'eccezione di un bonus alla scena finale se le scene singole abbiano avuto un risultato positivo.

Ora però il punto non è sulle meccaniche, se cambiarle se mantenerle (magari si, non so.), ma se riusciamo a distinguere dei tipi di scena possibili. Di primo acchitto mi viene in mente:

Amore/Relazione
Scoperta.
Lotta.
Fuga.
Finale.

Ad esempio potremmo avere la storia di un pg che vuole le scene con Scoperta, fuga, lotta, amore, finale. Ed un'altro che inizia amore, lotta, fuga, scoperta, finale.

Idee sul TIPO? Solo il tipo, delle modifiche vediamo dopo.

[Luca Bonisoli]

Amore/Relazione
Scoperta.
Lotta.
Fuga.
Finale.

Personalmente tendo ad avere un approccio minimalista, quindi le scene le suddividerei innanzitutto in due macro-categorie a seconda del ritmo: veloci e lente.
- Nelle scene veloci c'è tanta azione (lotta, fuga, finale)
- Nelle scene lente, no. (relazioni, scoperta, epilogo)

Tutte le storie hanno alternanza tra scene veloci e lente, per variare il ritmo.
Non credo però che si possano definire in anticipo.
Ad esempio: visto che le scene lente servono al protagonista per recuperare qualcosa (freddezza/stabilità), dovrebbe essere il giocatore a decidere che tipo di scena fare di volta in volta.
Comunque le tue categorie sono buone. Al massimo si potrebbe:
- togliere il "finale" (può ricadere nella lotta o nella fuga, quindi non è necessario aggiungere un tipo di scena apposito)
- aggiungere la "riorganizzazione", dove il protagonista incontra qualcuno che lo può aiutare, oppure trova delle armi, oppure modifica un autoveicolo come l'A-Team per renderlo blindato, ecc...

Per legare queste scene alla fiction si potrebbe stabilire ad esempio che i dadi Vantaggio ed i dadi Comparsa possono essere "assegnati" solo con una scena di Riorganizzazione. Quindi per mettere sulla scheda una Comparsa da 2d6 ed il Vantaggio "Fucile a pompa", il giocatore dovrebbe giocare una scena di riorganizzazione dove descrive che incontra quella Comparsa e trova il fucile.

Sarebbe mia intenzione mantenere le stesse meccaniche di tutto il gioco con l'eccezione di un bonus alla scena finale se le scene singole abbiano avuto un risultato positivo.

Secondo me il bonus alla scena finale ci vuole sempre. Il concetto è:
- il giocatore ha una certa quantità iniziale di risorse che nel corso del gioco si consumano;
- è inevitabile quindi che il giocatore arrivi al conflitto finale con pochissime risorse da spendere, e questo è brutto;
- potrebbe essere utile, invece, fare in modo che il giocatore accumuli nel corso della partita dei bonus da usare solo nel conflitto finale (in questo modo può arrivare alla fine anche da solo e in mutande, ma è pronto per affrontare l'ultimo conflitto alla grande - c'è il potenziale per delle discrete tamarrate...);
- questi bonus però non possono dipendere dal numero di conflitti vinti, perchè se uno ha sfortuna ai dadi ci rimette doppiamente;
- i bonus dovrebbero quindi dipendere o dal numero di conflitti PERSI (per compensare la sfortuna) oppure da altri valori "neutri", come il numero di scene o di conflitti giocati (in quest'ultimo caso tra l'altro il giocatore sarebbe invogliato a chiamare molti conflitti, che potrebbe essere un fatto positivo).

Luca

[Patrick]

Per le scene: dipende credo molto dal genere specifico che il gioco vuole simulare. Horror misterioso e thriller stile The Ring? Horror d'azione/americanata stile Jurassic Park/Aliens? Ovviamente i due generi/stili hanno scene diverse. Prendendo come esempi i videogiochi (come nel topic di introduzione), Dino Crisis, Silent Hill e F.E.A.R. sono tutti giochi "horror", ma con toni (personaggi, avversità) credo nettamente diversi, no? ^^


Per la storia dell'epilogo farei un discorso a parte, onde evitare di confondere troppi argomenti. Comunque come in geiger counter si potrebbero logorare le risorse della minaccia (invece che dare bonus al personaggio specifico). Inoltre non vedo problemi a far dipendere l'epilogo dai successi nei conflitti. GC funziona così, ma in buona parte anche cose come Contenders, Il Gusto del Delitto, Fiasco, Kagematsu.

[Manfredi Arca]

OT MA IT: In realtà il cambio di nome in "Escape!" sta a indicare la mia volontà di rendere il gioco non solo fruibile per il genere horror in se e per se. Ma anche ad esempio il film "il fuggitivo". O una storia in cui una nazione nemica invade la capitale.

[Patrick]

Siccome sta emergendo questo argomento in varie discussioni (ad esempio qui e qui), è il caso di metterlo in chiaro:
Manfredi, che genere di gioco vuoi che Escape sia? Che genere deve simulare? Quali sono le componenti fondamentali? è stato detto (inizialmente) che vuole essere un gioco Horror, ma nell'horror ci sono diversi generi. è stato detto che vuole essere "survival", ma sarebbe da definire bene cosa significhi (ho un'idea, eh, ma vorrei sapere da te Manfredi come esattamente vedi la cosa ). è stato detto che non è necessariamente horror, ma può avere ambientazioni più varie, fermo restando che i personaggi stanno cercando di scappare e salvarsi da qualcosa.

Quindi: che opere specifiche secondo te Manfredi rispecchiano quello che Escape! vuole essere?
In particolare:
c'è azione?
c'è investigazione?
chi sono i personaggi? (gente comune, soldati, gente addestrata, gente esperta)


Vediamo di far emergere un concetto (ed opere di riferimento) chiaro, di metterlo nero su bianco, e di attenerci ad esso ^^

[Manfredi Arca]

Dunque.
L'intento del gioco è creare collaborativamente un'ambientazione generale, un luogo di gioco ed una minaccia in manirea generale, dare alla possibilità ai giocatori di decidere come (vantaggi) e con chi (comparse) i personaggi riusciranno a scappare dopo di aver provato a portare a termine un obiettivo.
Nel corso del gioco il sistema dovrebbe invalidare cosi tanto il personaggio che per andare avanti il giocatore dovrà sacrifichere vantaggi e comparse.
L'unione di questi 3 concetti dovrebbe obbligare il giocatore a produrre la fiction dipica dei survivor in cui il protagonista incontra personaggi pronti ad aiutarli (o a tradirlo poi), ma molto spesso alcuni non sopravvivono.

I punti fermi erano e sono la non possibilità di sconfiggere la minaccia, ma bensi la riuscita o la perdita dell'obiettivo e/o della fuga.

E' si nato horror. la minaccia è una creatura disgustosa. le comparse sacrificate muoiono in maniera splatterosa.
E il concetto filava.

Poi si è pensato ad una minaccia diversa. A giocare in una città medievale francese assediata dagli inglesi, si è pensato alla alla colonia XIA787 di marte attaccata dalla Unione terrestre.

Starà ai giocatori decidere qual'è la minaccia imbattibile da cui fuggire. Gli Intenti non cambiano.
Dubbi?

[Patrick]

Fiction di riferimento?

[Manfredi Arca]

Guarda, siamo sempre su Resident Evil, Silent Hill, Dino Crisis.
Ma anche BioShock o di film... la guerra dei mondi, io sono leggenda.

Quelle varianti e il non voler fossilizzare l'attenzione sul fatto che è per fare un'horror ma piuttosto per vedere una fiction in cui il personaggio è in fuga da qualcosa di non fronteggiabile e vuole ottenere qualcosa, sono come dire che a cani puoi farci anche la santa inquisizione.

[Patrick]

Il fatto è che ad esempio dalle meccaniche e dagli esempi sembri presumere un tipo di fiction abbastanza pieno di azione e di americanate. Volevo sapere se era un caso o se era voluto, e se includi come possibilità del gioco anche altri stili e generi. in questo modo si possono vagliare le meccaniche: parlando ad esempio dei tipi di scene, le scene di esplorazione, o di interazione con le relazioni, potrebbero essere consone al gioco oppure no. Ma serve saperlo ^^