Impressioni da Flame Wars

[Matteo Suppo]

Son già passati due giorni dall'inizio di Flame Wars. Il gioco procede bene, nel senso che un flame si sta venendo a creare e sta venendo premiata la creatività.
 
 Alcuni interventi son stati quasi tutti abbastanza divertenti e a tratti geniali. Prendere punti per lo stiracchiamento delle metafore è qualcosa che spinge davvero in quella direzione.
 
 Ci sono utenti che son riusciti a sfruttare le regole in loro favore e quindi sono in testa, come Ezio e Khana. Altri invece, come Manfredi, ne hanno approfittato per sparlare degli assenti (che è una cosa un po' squallida e che non dà punti) ma per farlo non hanno fatto quello che richiede il gioco. Di conseguenza sono in basso nella scala dello Status.
 
Poi c'è il mietitore, che... che diavolo fai? ò_O
 
Aggiungo anche che praticamente tutti hanno ignorato lo Slow Dawn, nonostante i post successivi al primo non contino al fine dei punti. Curioso...

[Ezio]

Aggiungo anche che praticamente tutti hanno ignorato lo Slow Dawn, nonostante i post successivi al primo non contino al fine dei punti. Curioso...

Falso.
O, meglio... spiegato male.
 
Se io faccio 2/3/4 post al giorno avrò 2/3/4 possibilità per estendere una metafora, scrivere una wall of text, dichiararmi d'accordo con uno di status maggiore...
O, almeno, così è come io (e mi sa anche gli altri) l'avevamo letta.
 
Adesso mi pare che, invece, nei post successivi al primo non conti niente di tutto questo, semplicemente i punti si calcolano solo nel primo post della giornata.
 
Nel caso vi conviene specificarlo, perché altrimenti violare lo Slow Down CONVIENE.
Anzi, converrebbe in maniera. Anche se non faccio punti posso usare i post successivi come esche o per escalare, in modo da raccogliere il seminato il giorno dopo.
 
Se volete un ritmo più lento "Si posta una volta al giorno" dovrebbe essere una regola del gioco ;-)
 
Il gioco mi sta divertendo, comunque.
È diverso dai soliti thread all'insultarsi... i punti cambiano tutto: io tengo determinati comportamenti perché questo fa punti.
E Khana pure (per questo siamo in testa), anche se subdolamente si dichiara d'accordo con me... pur non concordando XD Geniale.
 
Una cosa che invece mi da un po' fastidio è il dovermi trascinare dietro lo status che ho nel resto del forum.
Mi spiego: io nella vita vera sono facilitatore, e vengo tirato in causa in quanto tale anche nel gioco... però mi guardo bene dall'usare le mie prerogative nel gioco, perché sarebbe sleale (se un facilitatore vuole flammare... oh, dio ce ne scampi...), quindi nel gioco mi trovo prigioniero di tutti gli oneri del moderatore... senza averne gli onori ^^

[Serenello]

Ezio ma il postare una volta al giorno E' una regola del gioco   

Flame Wars è un gioco di ruolo pensato per essere giocato su un forum. Anzi, in particolare per essere giocato su www.gentechegioca.it. Avrebbe probabilmente poco senso giocato da altre parti.

L’idea fondamentale è quella di creare delle discussioni che vadano in vacca, in cui tutti parlano di tutto e nessuno dice niente.

Giocatori
Flame Wars prevede due ruoli per i suoi partecipanti:

    Flamer
    Flame Master

Il Flamer è colui che partecipa alle discussioni, cercando di var valere la sua Idea e il suo Status sugli altri partecipanti. L’Idea gli viene assegnata prima dell’inizio del gioco, e lui non può cambiarla in nessun modo. Lo Status comincia pari a 0, e viene guadagnato in diversi modi spiegati più sotto. Lo Status può venire utilizzato per avere dei vantaggi, anche questi spiegati dopo.

Il Flame Master è quello che assegna le Idee, fa partire le discussioni, interviene come moderatore, assegna punizioni e tiene il conteggio dello Status.

Idee
Prima dell’inizio di una discussione, ad ogni Flamer viene assegnata una Idea. Una Idea è una convinzione di qualche tipo sul gioco di ruolo, espressa attraverso una semplice frase.

Esempi: “I dadi sono Gamisti”, “Parpuzio è offensivo”, “Il simulazionismo non esiste”.

Il Flamer deve, con i suoi post, supportare questa Idea, attraverso esempi, metafore, trappole dialettiche.

L’elenco delle Idee in gioco è pubblico, in un apposito thread. Tuttavia non è possibile sapere chi sta difendendo una particolare idea.

Postare
Per difendere la tua Idea dovrai postare. Per ovvi motivi il terreno di gioco in cui postare è l’apposita sottosezione Flame Wars della sezione Play By Forum di Gentechegioca.
I Flame Master apriranno un apposito thread Esca in quella sezione, in cui potranno postare soltanto i Flamer iscritti al gioco.
Un Flamer può difendere la sua Idea soltanto nel thread Esca.
Il thread Esca parte automaticamente in Slow Down. Questo significa che si potrà postare in quel thread soltanto una volta al giorno. I Flame Master sorveglieranno in qualità di Moderatori sul rispetto di queste basilari regole, e si riservano il diritto di intervenire nel modo che ritengono più opportuno.

Status
Lo status è la potenza di un Flamer. Una persona con alto status viene sempre supportato dagli altri e può permettersi di sfidare le regole con maggiore tranquillità di una persona che lo ha basso.

La classifica delo Status viene aggiornata ogni giorno a una determinata ora in un apposito thread nella sezione Flame Wars.

Un Flamer può guadagnare Status attraverso i suoi post nel thread Esca della sezione Flame Wars.

[Ezio]

No, il thread è in slow down, è ok, ma questa è una regola DEL FORUM, e violare le regole del FORUM è vantaggioso!
 
Vedi, con questo gioco si crea una situazione fittizia, un "forum virtuale", simile ma non uguale a GcG, che è un livello diverso, con le sue regole che vengono in parte abrogate nella realtà virtuale (altrimenti sarei calato col Blu dell'Ira come un Angelo Sterminatore su tutti voi).
 
Lo "Slow Dawn" fa parte della realtà fittizia o di quella concreta? Su quale livello dobbiamo intendere quel: "il thread parte in slow down"?
 
Se fa parte della realtà concreta (regole del gioco), ok, si ubbidirà e i Flame Master dovrebbero cancellare i post scorretti (contro le regole del gioco).

Se fa parte della realtà fittizia... è troppo conveniente violarlo ^^

[Zachiel]

No, il thread è in slow down, è ok, ma questa è una regola DEL FORUM, e violare le regole del FORUM è vantaggioso!
 
Vedi, con questo gioco si crea una situazione fittizia, un "forum virtuale", simile ma non uguale a GcG, che è un livello diverso, con le sue regole che vengono in parte abrogate nella realtà virtuale (altrimenti sarei calato col Blu dell'Ira come un Angelo Sterminatore su tutti voi).
 
Lo "Slow Dawn" fa parte della realtà fittizia o di quella concreta? Su quale livello dobbiamo intendere quel: "il thread parte in slow down"?
 
Se fa parte della realtà concreta (regole del gioco), ok, si ubbidirà e i Flame Master dovrebbero cancellare i post scorretti (contro le regole del gioco).

Se fa parte della realtà fittizia... è troppo conveniente violarlo ^^

Non è neppure in slow dOwn, quel thread...

[Serenello]

Quindi secondo te anche il thread intitolate "Regolamento" fa parte della realtà fittizia.
Allora a questo punto qual'è il regolamento di questo gioco?

[Matteo Suppo]

Oh ragazzi, meno metafisica.

La nostra idea era di avere UN solo thread al giorno, perché così è più semplice per noi contare i punti. Evidentemente non siamo stati abbastanza chiari. Adesso posteremo una versione revised del regolamento, in cui chiariremo anche che Ezio NON è un moderatore nel mondo virtuale di Flame Wars.

[il mietitore]

Poi c'è il mietitore, che... che diavolo fai? ò_O

Bah, il mio è flame d'altri tempi U_u Il vostro è trollaggio.


NB: riguardo allo Slow Down inizialmente pensavo che fosse fatto apposta per fare punti al primo che lo avesse ignorato. Poi è saltato fuori che era un falso slow down, e me ne sono sbattuto.


EDIT: Ecco, questa segnatela come nota di design: credo che Flame Wars abbia lo stesso gigantoplegico problema di Grandi Dèi Orki, vale a dire che il concetto di flame in verità varia abbastanza da individuo a individuo. Il flame di cui ho esperienza (i tempi della scissione delle famigerata vecchia land...) era abbastanza aggressivo, si distingueva per lo scarso uso di metafore e per essere piuttosto diretto, a costo di ignorare le regole del "postare civile". Non che ci fosse molto da ridere in quel flame, al limite ogni tanto c'erano la risatina o il sorrissetto. Ben diverso dal pur divertente "postare minchiate" che va di moda di là.
E dato che il moderatore ha una sua idea di flame, ne deriva che chi non aderisce a quest'ultima in verità fatica abbastanza a entrare nel meccanismo.


EDIT 2:
Noto ora che quello che ho scritto io, senza faccina, sarebbe quasi stato un mini-flame secondo la mia accezione.
 

Il mio è flame d'altri tempi. Il vostro è trollaggio. 

[Simone Micucci]

Ciao Miet.

A mio avviso hai letto tra le righe invece di seguire semplicemente il regolamento.

nel regolamento non c'è scritto che bisogna fare flame e che bisogna trollare. Non c'è scritto di essere provocatori e saccenti. Non c'è nessuna indicazione di questo genere.
Hai letto il titolo, hai letto il nome dei giocatori e hai deciso come si giocava, aggiungendoci una regola tua (devo fare il provocatore) e facendoci notare che non è ben regolamentata.

Te lo quoto tutto punto per punto:

Flame Wars è un gioco di ruolo pensato per essere giocato su un forum. Anzi, in particolare per essere giocato su www.gentechegioca.it. Avrebbe probabilmente poco senso giocato da altre parti.

L’idea fondamentale è quella di creare delle discussioni che vadano in vacca, in cui tutti parlano di tutto e nessuno dice niente.

l'idea fondamentale è quella di creare una discussione che vada in vacca, non di postare appositamente male. Ci pensano le regole. Basta seguirle, se sono fatte bene.

Flame Wars prevede due ruoli per i suoi partecipanti:

    Flamer
    Flame Master

Il Flamer è colui che partecipa alle discussioni, cercando di var valere la sua Idea e il suo Status sugli altri partecipanti. L’Idea gli viene assegnata prima dell’inizio del gioco, e lui non può cambiarla in nessun modo. Lo Status comincia pari a 0, e viene guadagnato in diversi modi spiegati più sotto. Lo Status può venire utilizzato per avere dei vantaggi, anche questi spiegati dopo.

Il Flamer non deve flammare (nonostante il nome). Deve cercar di far valere la sua idea sugli altri.

Idee
Prima dell’inizio di una discussione, ad ogni Flamer viene assegnata una Idea. Una Idea è una convinzione di qualche tipo sul gioco di ruolo, espressa attraverso una semplice frase.

Esempi: “I dadi sono Gamisti”, “Parpuzio è offensivo”, “Il simulazionismo non esiste”.

Il Flamer deve, con i suoi post, supportare questa Idea, attraverso esempi, metafore, trappole dialettiche.

devi limitarti semplicemente a supportare la tua idea. Attraverso esempi, metafore e trappole dialettiche. Punto. NON devi flammare oggettivamente. Devi difendere la tua idea. Con quei sistemi se vuoi ottenere punti.

Postare
Per difendere la tua Idea dovrai postare. Per ovvi motivi il terreno di gioco in cui postare è l’apposita sottosezione Flame Wars della sezione Play By Forum di Gentechegioca.
I Flame Master apriranno un apposito thread Esca in quella sezione, in cui potranno postare soltanto i Flamer iscritti al gioco.
Un Flamer può difendere la sua Idea soltanto nel thread Esca.
Il thread Esca parte automaticamente in Slow Down. Questo significa che si potrà postare in quel thread soltanto una volta al giorno. I Flame Master sorveglieranno in qualità di Moderatori sul rispetto di queste basilari regole, e si riservano il diritto di intervenire nel modo che ritengono più opportuno.

Non c'è scritto che devi fare il flammatore o il troll. Quella al limite è una strategia. Quello che devi fare è difendere la tua idea e guadagnare status.

1: quando crea una nuova metafora per spiegare di cosa sta parlando.
 Esempio: I gdr sono come le auto, ci sono le auto da corsa, gamiste, e le familiari, narrativiste (1 punto status)
X: quando espande, distorce, continua la metafora di qualcun altro, dove X è il numero di volte in cui è stata tirata in ballo la metafora più un punto.
Esempio: Quindi poi ci sono le auto d’epoca, che sono simulazioniste (2 punti status). Se qualcun altro la continua ancora (anche chi l’ha iniziata, prenderà 3 punti e così via.
1: quando qualcuno risponde direttamente a qualcosa che hai detto.
1: quando qualcuno si dichiara d’accordo con te.
Esempio: Fan Mail
1: quando ti dichiari d’accordo con qualcuno che ha più Status di te.
1: quando scrivi un wall of text.
1: quando ti lamenti della moderazione.
1: quando indovini l’Idea di qualcuno e la comunichi a un Flame Master via PM.

ed ecco come si guadagna status. Non si parla di flame ne di trolling. Lo fai in quei modi. Se flammare alla vecchia maniera ti fa guadagnare status buon per te. Altrimenti pessima strategia.


Dubbi?

[il mietitore]

Perchè ero convinto di avere letto le regole? 


Cioè, io le regole me le ricordo anche, ma mi pareva fossero ben più corte >.<


Boh. Mi sarò perso trai thread sparsi nelle varie sezioni.


Ora ho capito, anyway.

[Manfredi Arca]

Ci sono utenti che son riusciti a sfruttare le regole in loro favore e quindi sono in testa, come Ezio e Khana. Altri invece, come Manfredi, ne hanno approfittato per sparlare degli assenti (che è una cosa un po' squallida e che non dà punti) ma per farlo non hanno fatto quello che richiede il gioco. Di conseguenza sono in basso nella scala dello Status.
 

In quel post ho:

1: quando crea una nuova metafora per spiegare di cosa sta parlando.
1: quando ti dichiari d’accordo con qualcuno che ha più Status di te.
1: quando scrivi un wall of text.
1: quando ti lamenti della moderazione.

Quindi da regole... il primo post dovrei essere a 4....

Eppure, per rendere il tutto più coeso ho usato un tono che in tutti i forum terrestri sarebbe inteso come trolleggiante/flammoso. Mica per i punti, lo ritenevo appropriato. Il mio, di tono, di norma è troppo poco flammoso.

Forse poichè mal giudicato... diventa un 2 punti.

Come squallido...squallido è una brutta parola.
L'ironia, miei cari, è sempre ironia, sia che sia verso i nemici, che verso gli amici.

[Matteo Suppo]

La metafora io non l'ho notata, magari mi è sfuggita. Me la quoti, please?

I punti per il lamento contro la moderazione non li ho messi perché, come ho spiegato nel thread apposito, la moderazione ancora non è arrivata. C'è ben poco di cui lamentarsi, ed Ezio non è un moderatore.

Guarda Manfredi, il tuo riferimento al "correggere usando un colore buffo" era chiaramente un riferimento a Moreno. A me tutto il post è sembrato una sua parodia, e dato che lui non sta partecipando a Flame Wars, mi è sembrato di cattivo gusto.

Tuttavia non è che ti ho tolto punti.

[Manfredi Arca]

Ma non è che mi importi dei punti, Triex. (Ed in effetti la tabella l'ho letta dopo ed ho editato.)
E di sicuro non è il fulcro.
Forse ho frainteso lo scopo del gioco, ma a meno che di non fare un'elenco di post identici in cui si eseguono meccanicamente le tecniche per ottenere i punti, ho interpretato la cosa impersonando un tono che può essere fastidioso per un nuovo arrivato, stereotipandolo e caricaturandolo.

E l'ho fatto nella sola prima parte del post, poi ho citato un utente, messo una metafora, nascosto la mia idea insieme ad un'altra molto simile della lista.

In sostanza non ritengo l'ironia un uso squallido/di cattivo gusto della parola/scrittura.

Pensavo che lo scopo fosse portare avanti la propria idea anche di fronte ad un'adeguata antitesi, infatti i primi commenti mi piacevano parecchio, ma poi è divenuto l'elenco di post guadagna punti di cui sopra, divertente solo fino ad un certo punto.

[Ezio]

Non c'è scritto che devi fare il flammatore o il troll. Quella al limite è una strategia. Quello che devi fare è difendere la tua idea e guadagnare status.

Hmmm... è una mia impressione o non c'è alcuna meccanica che spinga verso la difesa della propria idea?
Ad ora il reward del gioco è, mi sembra, i punti. Fa fico essere primo in classifica, lotterò per esserlo e userò i moderatori per ostacolare i miei avversari, ma non mi sembra che ci sia nulla che spinga verso la difesa (o la vittoria) della propria idea.

[Iacopo Benigni]

Potrebbe essere voluto. Le idee sono solo una scusa, la sfida è tra le persone o meglio tra la parte "peggiore" delle persone.