[CnV] Le mie prime domande

[ultralooca]

Salve ragazzi
Sono nuovo. Ho sempre e solo giocato a D&D e affini, tappandomi il naso di fronte alle innumerevoli limitazioni narrative che un sistema simile comporta. Poi ho scoperto CnV e ieri ho fatto da master alla mia prima città.
è probabile che quelle che sto per farvi siano domande ricorrenti, e mi scuso sin da ora se avete già risposto pochi thread fa. Al limite vi chiederei di linkarmi le risposte. Grazie

1- Ci è capitato che i giocatori (2 giocatori per la mia prima città) dovessero sentire le giustificazioni di un padre di famiglia (un tipo tosto, un ex cane) che cercava di giustificare le colpe del figlio. Come posta abbiamo giocato "che ammetta le colpe del figlio". Come funzionano in questo caso i turni, i vedo e i rilanci?
Alla fine il mio png s'è trovato in inferiorità schiacciante di fronte ai dadi dei pg. Tutti e tre abbiamo tirato Acutezza+Cuore, ma i pg, con o senza escalation varie del png, si trovavano in netta superiorità per quanto riguarda il numero di dadi... la cosa m'è sembrata strana... voglio dire, se fosse stato uno scontro con armi ci stava: due pistole contro una sono una netta superiorità tattica, anche dal mero punto di vista narrativo. Ma se ci si limita a parlare in questo modo, in maniera anche discretamente tranquilla, non capisco come interpretare tutta questa superiorità da parte dei pg.

2- A fine partita ci si è ritrovati in una sparatoria con le due fazioni agli estremi e i cani in mezzo... come ci si comporta in questo caso, con tanti png intendo? Devo tirare i dadi per ogni png/fazione? Dopo un po' la cosa è diventata estremamente confusionaria.

Di sicuro poi mi verranno in mente altre domande. Abbiate pazienza

Comunque ho trovato il manuale tanto piacevole da leggere quanto carente di informazioni specifiche (ad esempio proprio gli scontri tra gruppi...). Poi magari sono io che mi sono lasciato sfuggire il paragrafo a riguardo... attendo delucidazioni

Pace!

[Matteo Suppo]

1- Ci è capitato che i giocatori (2 giocatori per la mia prima città) dovessero sentire le giustificazioni di un padre di famiglia (un tipo tosto, un ex cane) che cercava di giustificare le colpe del figlio. Come posta abbiamo giocato "che ammetta le colpe del figlio". Come funzionano in questo caso i turni, i vedo e i rilanci?

Voi come le avete giocate?

Ma se ci si limita a parlare in questo modo, in maniera anche discretamente tranquilla, non capisco come interpretare tutta questa superiorità da parte dei pg.

E' una superiorità anche psicologica. Non c'è niente di strano, anche perché per quanto la conversazione potesse essere tranquilla, se di mezzo c'era un conflitto, significa che tensione ce n'era.

Pace!

Giammai! Ah, tra l'altro su sto forum abbiamo politiche buffe, tipo di mettere il nome vero in firma, o sotto l'avatar. Se hai problemi a farlo chiedi pure per PM ^^

[Edison Carter]

Ciao.
Hai fatto i png secondo le regole?
Probabilmente ti risponderanno a breve gli esperti. Per adesso, una considerazione:
ti devi immaginare il png quando lo inventi, prima di giocare. Poi, al momento dell'incontro, aggiungi i tratti.
Se avevi pensato al PG come "uno tosto", i dadi devono rispecchiarlo. Esempio stupido: "mio figlio è davvero un santo: 3d8"; "testa dura come il marmo: 4d6".
E allora avrà tanti dadi per battere i cani IN QUEL CONTESTO, ma siccome non hai dadi infiniti, in altri campi il PNG non sarà forte.

Occhio a non fare l'errore di assegnare i dadi solo per "parare" le mosse dei PG. Se non avevi pensato ad un PNG come un cecchino, assegnargli tutti i dadi i armi da fuoco solo perché i Cani gli stanno sparando addosso. Non è onesto. E' contro le regole.

EDIT: ovviamente, crosspost con Triexx

[Simone Micucci]

Scusa se sono sintetico. In pausa pranzo (o in serata) ti do la versione estesa.

Alpha: benvenuto! Ricordati di mettere il nome vero in firma o profilo, come da regolamento.

Beta: risposte

1 - il conflitto è gestibile esattamente come tutti gli altri. Non c'è differenza. Sei spiazzato per mancanza di esperienza con il sistema di CnV. Con la pratica diventerà molto più semplice e chiaro. Però per avere maggiori risposte abbiamo bisogno di più info. Chi era lo Stregone? Quanto era l'influenza demoniaca? Puoi postare la città?

1.1 - se vuoi possiamo giocare un conflitto in forum. Oppure se guardi nelle prime pagine del mio PbF (Eagle Point) vedrai un conflitto verbale tra i Cani e un PnG stravinto dal PnG. La differenza la fanno i rilanci.

2 - i gruppi sono spiegati alla fine del manuale e vengono trattati esattamente come un singolo PnG (con qualche variante). Se il GM si trova a gestire un PnG contro un altro e i giocatori non intervengono è il GM che decide come va a finire, senza dadi.
Se i giocatori intervengono ci sarà una posta e si risolve il conflitto come di consueto.
2.1 - anche qui la soluzione più chiara per me è fartelo vedere in PbF. Ti va di creare una situazione ad Hoc?

PS: tranquillo il manuale di CnV spacca l'opinione pubblica. Qualcuno lo ha trovato semplice e illuminante, qualcun altro criptico e oscuro.

Appena puoi dacci più info sulla città, sulla scala del peccato sui PnG, sullo stregone e sui cani. ^_^

Benvenuto in questa gabbia di matti

[Matteo Suppo]

Oppure se guardi nelle prime pagine del mio PbF (Eagle Point) vedrai un conflitto verbale tra i Cani e un PnG stravinto dal PnG. La differenza la fanno i rilanci.

Lo trovi qua: http://www.gentechegioca.it/smf/index.php/topic,3702.msg106861.html#msg106861

[Manfredi Arca]

Ciao e benvenuto.
Sono anche io novizio come te, ma mi permetto di risponderti.

1. Un cane è normale che sia più "robusto" di un png. Figurarsi due.
Ci sono dei modi per ottenere più dadi in un conflitto, ma se non genera tensione e la sconfitta è in arrivo, lascia il conflitto e concedi la posta. Il padre ammette le colpe del figlio. LI. In quel momento, davanti a loro. Non è convinto realmente e per sempre che il figlio abbia colpe, ma davanti ai due cani l'ha detto.
Ora, quello che devi comprendere, è che quel png è una persona. In crisi. Quindi come reagirà dopo aver parlato coi cani? Potrebbe decidere di punire lui il figlio, potrebbe ammazzarsi, potrebbe decidere di farla pagare, magari con i suoi 2 fratelli a chi, abusando della propria autorità, gli hanno fatto parlare male del figlio quando non voleva.

2. Crei semplicemente due gruppi di png. In sostanza hai un 1 vs 1 vs 2pg. Tu fai due rilanci a turno, i pg uno a testa. Le regole per la creazione dei gruppi le ho trovate molto chiare 

Un saluto.

O_O' SUPER MEGA POST CROSS!!
Slowdown?

[Mauro]

2- A fine partita ci si è ritrovati in una sparatoria con le due fazioni agli estremi e i cani in mezzo... come ci si comporta in questo caso, con tanti png intendo? Devo tirare i dadi per ogni png/fazione?

Lo gestisci come un gruppo; non ricordo la pagina in cui ne parla (nello stesso capitolo di come creare i PNG, a memoria), ma in pratica c'è un PNG "base" cui vengono aggiunti dadi a seconda di quanti altri PNG ci sono.
Nel caso che descrivi, ci sarà una Posta: i Cani cercheranno di ottenerla, i PNG di negarla; se una sola delle due fazioni vuole negare la Posta, quella che vuole ottenerla aiuterà i Cani (dando dadi aggiuntivi; ne parla nel manuale).

Per la superiorità dei Cani: è normale. I Cani, se sono disposti ad accettare il rischio, difficilmente perdono contro PNG; il tuo scopo, come master, non è fargli finire i dadi (non ce la farai, di norma), ma fare un Rilancio tale che il giocatore non è disposto ad accettarlo, e quindi lascia la Posta.

[Simone Micucci]

2. Crei semplicemente due gruppi di png. In sostanza hai un 1 vs 1 vs 2pg. Tu fai due rilanci a turno, i pg uno a testa. Le regole per la creazione dei gruppi le ho trovate molto chiare 

EH?!! 
Non si fanno due rilanci a turno. O io ho dimenticato come si gioca a Cani, cosa fattibile, o qui c'è un fraintendimento. Casomai splittiamo.

Secondo: Rischio Dogpiling. Facciamo rispondere il thread opener prima di continuare

[ultralooca]

Ammazza oh, questo è quello che si dice "un forum attivo"! Grazie!
Comunque:

1- Ci è capitato che i giocatori (2 giocatori per la mia prima città) dovessero sentire le giustificazioni di un padre di famiglia (un tipo tosto, un ex cane) che cercava di giustificare le colpe del figlio. Come posta abbiamo giocato "che ammetta le colpe del figlio". Come funzionano in questo caso i turni, i vedo e i rilanci?

Voi come le avete giocate?

[/quote]
In pratica quando il png rispondeva, entrabi i pg vedevano, ma rilanciava soltanto chi poi avrebbe risposto alla risposta (scusate il gioco di parole) del png.

Ma se ci si limita a parlare in questo modo, in maniera anche discretamente tranquilla, non capisco come interpretare tutta questa superiorità da parte dei pg.

E' una superiorità anche psicologica. Non c'è niente di strano, anche perché per quanto la conversazione potesse essere tranquilla, se di mezzo c'era un conflitto, significa che tensione ce n'era.

Giusto, un conflitto rappresenta una situazione di tensione, me ne ricorderò.

Ah, tra l'altro su sto forum abbiamo politiche buffe, tipo di mettere il nome vero in firma, o sotto l'avatar. Se hai problemi a farlo chiedi pure per PM ^^

Fatto

Ciao.
Hai fatto i png secondo le regole?

Occhio a non fare l'errore di assegnare i dadi solo per "parare" le mosse dei PG. Se non avevi pensato ad un PNG come un cecchino, assegnargli tutti i dadi i armi da fuoco solo perché i Cani gli stanno sparando addosso. Non è onesto. E' contro le regole.

Sìsì, ho usato le regole e sono stato leale con loro, i tratti che ho assegnato avevano senso all'interno della narrazione. Forse sono stato troppo poco cattivo

2 - i gruppi sono spiegati alla fine del manuale e vengono trattati esattamente come un singolo PnG (con qualche variante). Se il GM si trova a gestire un PnG contro un altro e i giocatori non intervengono è il GM che decide come va a finire, senza dadi.
Se i giocatori intervengono ci sarà una posta e si risolve il conflitto come di consueto.

Uh trovato, grazie mea culpa!

Benvenuto in questa gabbia di matti

Grazie

Grazie a tutti ragazzi. Continuate a postare, mi state dando delucidazioni preziose!

[ultralooca]

Ah, tra l'altro, leggendo il link di Triex, mi sono reso conto che forse non uso abbastanza l'influenza demoniaca... devo dargli molta più importanza.
Comunque i miei pg hanno avuto, gustamente, difficoltà nel descrivere e narrare le loro azioni. Non sono abituati a fare da gm di loro stessi

[Manfredi Arca]

2. Crei semplicemente due gruppi di png. In sostanza hai un 1 vs 1 vs 2pg. Tu fai due rilanci a turno, i pg uno a testa. Le regole per la creazione dei gruppi le ho trovate molto chiare 

EH?!! 
Non si fanno due rilanci a turno. O io ho dimenticato come si gioca a Cani, cosa fattibile, o qui c'è un fraintendimento. Casomai splittiamo.

Secondo: Rischio Dogpiling. Facciamo rispondere il thread opener prima di continuare

Uagh. Ho astratto la situazione non pensandola in un conflitto. Mea culpa.
La posta divide le fazioni, ma i dadi dei due gruppi (se la posta riguarda entrambi) si sommano o 1 aiuta l'altro?

[Mauro]

quando il png rispondeva, entrabi i pg vedevano, ma rilanciava soltanto chi poi avrebbe risposto alla risposta (scusate il gioco di parole) del png

Vede chi è chiamato in causa dal Rilancio (se tiro un pugno a uno per buttarlo a terra, l'altro non deve Vedere), Rilancia chi è di turno: all'interno del Conflitto c'è un ordine d'azione, basta attenersi a quello.
Ricordi un esempio pratico di come avete gestito la cosa?

La posta divide le fazioni, ma i dadi dei due gruppi (se la posta riguarda entrambi) si sommano o 1 aiuta l'altro?

Dipende dalla situazione: se cercano di ottenere la stessa cosa (sono due fazioni in scontro, ma entrambi potrebbero voler togliere di mezzo i Cani, prima di tornare a scornarsi), contano gruppo unico; se uno cerca di ottenere la stessa posta dei Cani, conterà come aiuto a loro.

[ultralooca]

quando il png rispondeva, entrabi i pg vedevano, ma rilanciava soltanto chi poi avrebbe risposto alla risposta (scusate il gioco di parole) del png

Vede chi è chiamato in causa dal Rilancio (se tiro un pugno a uno per buttarlo a terra, l'altro non deve Vedere), Rilancia chi è di turno: all'interno del Conflitto c'è un ordine d'azione, basta attenersi a quello.
Ricordi un esempio pratico di come avete gestito la cosa?

esempi non ne ricordo, ma non c'è mai stata una situazione in cui era palese che uno dei due pg non c'entrasse. Del tipo (invento):

PG1 -rilancia- :"Vi rendete conto che tutto questo casino è a causa di vistro figlio?"
PNG -vede- :"Io vedo solo dei ragazzi che si azzuffano"
          -rilancio- :"Signori, le vostre accuse cominciano a infastidirmi e non volete scoprire quanta poca pazienza abbia." (cerca di intimorirli)

In questo caso entrambi i PG devono vedere, no? Qui è palese il riferimento ai due pg, ma nel caso in cui il png abbia detto qualcosa del tipo:

PNG -rilancia- :"Vedo solo dei ragazzi che si azzuffano, non capisco dove vogliate arrivare"

Qui, se entrambi i pg hanno una reazione, entrambi devono vedere, no?
Mi rendo conto che il rilancio di questo esempio non sia "qualcosa che i pg non possano ignorare", ma è giusto per far capire...

La posta divide le fazioni, ma i dadi dei due gruppi (se la posta riguarda entrambi) si sommano o 1 aiuta l'altro?

Dipende dalla situazione: se cercano di ottenere la stessa cosa (sono due fazioni in scontro, ma entrambi potrebbero voler togliere di mezzo i Cani, prima di tornare a scornarsi), contano gruppo unico; se uno cerca di ottenere la stessa posta dei Cani, conterà come aiuto a loro.

Ma se nello scontro le due fazioni in questione, quindi all'interno dello stesso gruppo, cercasse di farsi la pelle a vicenda, durante il conflitto? Come lo gioco?

[Simone Micucci]

La domanda "come gestisco due fazioni di PnG con obiettivi diversi?" va in un altro thread. Richiede esempi concreti, spiegazioni chiare e spazio. Quindi si crea direttamente un topic apposito. Vi sconsiglio vivamente di parlarne qui.

Per i nuovi arrivati: la scritta in blu di noi facilitatori è da prendersi come un'indicazione da seguire per rendere la conversazione scorrevole e la discussione fruttuosa. Se mi ci hanno messo a fare il facilitatore un buon motivo c'è. Per favore datemi retta.

Inoltre se Ultralooca non ha altre domande generiche gli consiglio di chiudere il thread, e di aprirne altri con domande più concrete (come questa) e richiedendo esempi concreti di come risolvere le cose

Io potrò rispondere a quella domanda solo stasera, e lo farò facendo esempi concreti di giocate.

[Manfredi Arca]

EDIT per cross post con Simone.

Splitto che mi interessa