[Trollbabe]un solo conflitto,tanti nemici

[vanphanel]

Buonasera a tutti.
recentemente abbiamo giocato a trollbabe e,anche se la partita è andata bene(e anzi mi  sono accorto che più lo arbitro e meglio è...),c'è stato un piccolo problema.
La trollbabe della mia ragazza si è trovata insieme a sette troll,capo compreso,davanti all'oggetto della posta,nella fattispecie un albero "sacro".
Ha chiamato un conflitto con obiettivo " uccido il capo",e ok.
successo,narro io,ma gli scagnozzi,da mia narrazione,anche se lei finisce sui rami dell'albero ,la attaccano,e conflitto successivo.insomma,si innesca una spirale di conflitti,al che mi ricordo un post di moreno e,dopo l'ennesimo troll abbattuto in questo modo,le suggerisco come posta "abbattere l'albero",e la scena finisce.
è OVVIO che ho sbagliato qualcosa,e la mia domanda è:una trollbabe contro più nemici,come ne esce?un conflitto solo,ok,ma se l'obiettivo è uccidere un solo troll,gli altri non devono attaccare?dovrei narrare in modo che non sia possibile per loro farlo?spero che il problema sia chiaro....
grazie.

[Moreno Roncucci]

Infatti, la soluzione è molto semplice...   

Gli altri Troll, cosa sono?

Se sono Relationi, le gioca il giocatore.

Se sono PNG, li giochi tu.  Come li giochi? Come ti pare. i hai creati tu, sai tu cosa farebbero in quel momento. La attaccano, la adorano, la schifano, la fuggono... lo sai tu, come faccio a saperlo io?

E poi? E poi basta. Mica devi decidere altro. Poi tiri i dadi e vedi. Se viene ferita, se viene catturata, se riesce, se fallisce, è tutto deciso dai dadi (e più in generale dal conflitto).

Vuole uccidre il capo? OK. Gli altri secondo te la vogliono uccidere? OK. Descrivi come fanno a provarci.  Poi vedi: alla fine la trollbabe è ferita? L'hanno ferita. Non è ferita? Non l'hanno ferita. E' catturata? L'hanno catturata.

Insomma, davvero non capisco il problema... forse se descrivi meglio la situazione si vede meglio cosa ti blocca, così pare una situazione banale.

[vanphanel]

va da sè che,evidentemente,mi sono spiegato male.
Allora,il primo conflitto è stato vinto dalla trollbabe,ho narrato io,e successivamente ho narrato come gli scagnozzi si avventassero contro la stessa:altro conflitto.

finito questo,che aveva come posta "uccido uno dei troll",gli altri attaccano di nuovo,e così via per almeno quattro volte..a questo punto ho detto a evelin(la giocatrice):mica vorrai andare avanti così! e lei,giustamente,ha detto che,non potendo ucciderli tutti con un conflitto,li avrebbe uccisi con conflitti diversi.al che le ho suggerito un obiettivo differente,perchè sapevo il suo intento di distruggere l'albero sacro.
voglio dire,mi sembrava un combattimento alla d&d.....conflitto:uccido un troll;ok,l'hai vinto,il troll muore e gli altri ti si fanno addosso."ne uccido un altro,conflitto" e così via.
davvero,dovrei narrare cose diverse?premetto che per me che i troll continuassero ad attaccare era anche lecito,visto che si tratava di difendere il loro albero sacro.....spero di essermi spiegato,questa volta...

[Niccolò]

ma l'obiettivo era semplicemente uccidere i troll? la posta non esiste, quindi suppongo fosse . l'obiettivo. ma mi sembra un obiettivo ben strano per la situazione. e poi sta a te narrare la vittoria: non potevi tagliare corto sulla situazione ed esasperarla dopo il primo troll morto?

[Moreno Roncucci]

OK, adesso è più chiaro qual è il problema.

Non è ancora chiaro COME MAI si sia intestardita così a voler far fuori tutti i troll: come dici anche tu è una roba da D&D... il semplice fatto che la trollbabe può ottenere quello che vuole senza bisogno di "ripulire la stanza dai mostri" rende cose simili una pure perdita di tempo (come gli hai fatto notare anche tu: se voleva distruggere l'albero, perchè non l'ha messo subito come obiettivo?)

Comunque, in generale: chiedere sempre "come mai?" "perchè", finchè non si giunge al dunque e si fa dire al giocatore cosa DAVVERO vuol fare la trollbabe.

Con giocatori di vecchia data, non è facile: sono "condizionati" a nascondere sempre le loro vere intenzioni al GM, perchè spesso è l'unica maniera di ottenerlo nel gdr "tradizionale". Ci vuole un po' perchè capiscano che il GM non li vuole fregare. Però bisogna arrivarci.

Mettiamo poi il caso in cui la trolbabe DAVVERO volesse semplicemente uccidere i troll. Ecco, non capisco come faceva, nella tua avventura, a farlo così facilmente.

Ogni obiettivo può essere tentato una volta sola in un una scena: quindi significa che per riuscire a far fuori i 7 troll, deve vincere 7 conflitti, senza mai abbandonare, senza mai rimanere ferita o incapacitata. Come ha fatto? Le probabilità sono infinitesimali.

Non solo: narrando tu le vittorie, ad un certo punto non è ovvio che gli altri troll se la diano a gambe? Devi giocarli come persone, non come miniature.

Non solo: se l'avversario era "un gruppo di troll", possono benissimo arrivarne altri fra un confllito e l'altro: è il senso del concetto di "scala", non sono 7 conflitti piccoli in fila, combatti contro un insieme di scala più grande, un gruppo.

Insomma, la tua descrizione dello scontro non mi convince.  Non mi quadrano i numeri.

[Patrick]

Ogni obiettivo può essere tentato una volta sola in un una scena: quindi significa che per riuscire a far fuori i 7 troll, deve vincere 7 conflitti, senza mai abbandonare, senza mai rimanere ferita o incapacitata. Come ha fatto? Le probabilità sono infinitesimali.

scusate l'intromissione. Premettendo che non ho letto il manuale, cosa succede se la trollbabe chiama un conflitto con scala maggiore della sua (come in questo caso se la trollbabe a scala 1 vuole uccidere "il gruppo di troll")? Semplicemente non può chiamare il conflitto? Fallisce automaticamente?

[Antonio Caciolli]

Ogni obiettivo può essere tentato una volta sola in un una scena: quindi significa che per riuscire a far fuori i 7 troll, deve vincere 7 conflitti, senza mai abbandonare, senza mai rimanere ferita o incapacitata. Come ha fatto? Le probabilità sono infinitesimali.

scusate l'intromissione. Premettendo che non ho letto il manuale, cosa succede se la trollbabe chiama un conflitto con scala maggiore della sua (come in questo caso se la trollbabe a scala 1 vuole uccidere "il gruppo di troll")? Semplicemente non può chiamare il conflitto? Fallisce automaticamente?

non ottiene l'obiettivo. Se vince il GM può narrare che ne uccide alcuni ma non tutti e via dicendo. Se l'obiettivo è fuori scala non può essere raggiunto a prescindere dal risultato del conflitto.


tornado alla domanda del primo post secondo me è stato solo un problema di obiettivo non ben scelto. Se la trollbabe voleva fare altro rispetto a uccidere tutti allora era meglio che evelin scegliesse un altro obiettivo.
se invece l'intento era il gruppo allora vedo due opzioni:


1- non ce la fa perché l'obiettivo è cmq un gruppo che è+ fuori scala (ucciderne uno alla volta mi pare molto il bypassare questa regola e anche poco interessante a livello di fiction)*


2- prova a uccidere il capo per mandarli in confusione: a livello di gruppo dovrebbero essere compatti ma se tu come GM non avevi interesse a mantenerli tali ci poteva stare anche una narrazione in cui la TB uccide il capo e due uomini e gli altri scappano. non per forza dovevano essere un gruppo votato al massacro


domanda per il * che ho messo: il giocatore può sempre scegliere l'obiettivo che preferisce eludendo ad esempio i problemi di scala come nel caso citato da vanaphel ... però mi chiedo non c'è una regola che impedisca di scegliere obiettivi poco interessanti presi solo perché non creano problemi alla TB? (mi viene in mente obiettivi poco importanti nel caso l'ambito scelto dal GM sia sfavorevole come tiro dadi)

[vanphanel]

Allora,risposte sparse:come già detto in precedenza l'attacco dei troll nel loro insieme era per me giustificato,non era quello il problema;avrei potuto,certo,introdurre altri troll,ma non ho creduto opportuno farlo,anche se sinceramente non ricordo il perchè.
devo dire,però,che già un paio di volte mi sono trovato in difficoltà in una situazione simile:gruppo contro la trollbabe,la TB dichiara come obiettivo uccidere uno del gruppo e,nel caso in cui vinca,io gm sono costretto a narrare una trollbabe che se ne va,o un gruppo che si arrende,o cose del genere.
non posso,cioè,dire che il gruppo seguita ad attaccare,perchè il più delle volte questo porterebbe ad una serie interminabile di conflitti,cosa che sinceramente dopo un pò stanca.
Ora,magari sono io che non riesco ad entrare nel meccanismo,e che sono fermo a D&D,però,ogni volta che un gruppo attacca la TB,mi sento di non poter "usarlo", passatemi il termine.
Sostanzialmente credo sia questo il problema.

[Antonio Caciolli]

domanda/riflessione/mezza provocazione: qual'è il senso di far incontrare alla TB gruppi quando la scala è 1? è come mettere il bivio dove non puoi scegliere ... perché il giocatore sa già che il gruppo non può essere battuto e quindi è costretto a trovare un trucco per battere il gruppo un pezzo alla volta ... no?


però tu come GM in qualche modo stai chiedendo al giocatore di farti narrare quello che vuoi tu perché nella sfida contro il gruppo la TB perde sempre?
sinceramente è una riflessione che mi viene pensando al gioco più che una correzione alla tua giocata

[vanphanel]

mah,i gruppi non li metto io,sono conseguenze della giocata della TB...è ovvio che,se va davanti alla caverna dei troll a dire,ad alta voce:fate uscire il vostro capo o entro e vi ammazzo tutti(cosa fatta dalla mia dolce ragazza)i troll non mandano solo il campione,no?

[Moreno Roncucci]

devo dire,però,che già un paio di volte mi sono trovato in difficoltà in una situazione simile:gruppo contro la trollbabe,la TB dichiara come obiettivo uccidere uno del gruppo e,nel caso in cui vinca,io gm sono costretto a narrare una trollbabe che se ne va,o un gruppo che si arrende,o cose del genere.

E' qui il problema. (o almeno, uno dei problemi)

Non hai letto nel manuale l'esempio del portone? Dire che la trollbabe ottiene il suo obiettivo non vuol dire "sbaraglia tutti quanti, rimane lì senza problemi, ottiene il suo obiettivo e si ricomincia da capo".

Hai, in pratica, rinunciato alle tue prerogative di GM e di narratore del risultato.

Tu devi narrare QUELLO CHE ACCADREBBE. Quello che ti sembra più plausibile. Non quello che vuole il giocatore.

Se la situazione è così ìimpari e disperata, io avrei semplicemente narrato la trollbabe che uccide il suo obiettivo, e poi fugge prima che gli altri troll possano reagire. Il fatto che non sia ferita e catturata implica SOLO QUESTO: che non puoi narrare che sua ferita o catturata. Quindi fugge.

Se invece la situazione è tale che siano a troll ad avere timore, saranno loro a fare qualcos'altro.

Quello che ASSOLUTAMENTE NON DEVI FARE, e farli stare fermi come belle statuine, narrare che ne uccide uno senza dire cosa fanno gli atri e poi ricominciare daccapo dalla stessa situazione, e poi daccapo, e poi daccapo, e poi daccapo...

L'ho già detto perchè non so come dirlo meglio: "narra come in un romanzo". Non come in un wargame.

@Antonio: lo faccio sempre anch'io di mandare gruppi fuori scala contro le trollbabe. Deve essere un avventura appassionante, non una passeggiata a far fuori i bambini dell'asilo. Tanto se non sbaglia tiri non rimane nè ferita nè catturata, se non la fai mai nemmeno andare in ritirata 5 minuti dopo un po' è il giocatore stesso che sbadiglia.

[Moreno Roncucci]

@Luca: ma come andavano i tiri? Io non ho ancora capito come faceva a vincere tutti i conflitti uno dietro l'altro senza mai dover abbandonare...  qui per me c'è un altro problema, separato da quello della narrazione.

Era chiaro che aveva una, ed una sola possibilità, ti tentare di uccidere ogni singolo troll, e che se falliva, quel troll per lei era off-limits per tutto il resto della scena?

Era chiaro che i re-roll items si consumano e non si possono riutilizzare?

Era era chiaro che il tipo di conflitto è scelto da chi lo dichiara?

Mettiamo per semplicità che il numero sia 6 (combattimento: 1-5 su 10).

Primo conflitto, 50% di vincere, 50% di primo fallimento.
---> consuma un item ----> 25% di vittoria con consumo di 1 item, 25% di essere ferita

E siamo solo al primo conflitto. La possibilità di arrivare n fondo a 7 troll senza consumare item e senza subire ferite è
1---> 50
2---> 25
3---> 12.5
4--->6.25
5---->3.125
6--->1.5625
7---->0.78125

La possibilità di farcela era del 8 per mille. cioè 0,8% contro 99.2%

Come mai ti sei trovato in difficoltà tu, e non lei?

[Niccolò]

un bignami del mio consiglio:

"risoluzione" del conflitto cosa vuol dire? che alla fine della serie c'è una "risoluzione" di qualche tipo, non uno stallo. la situazione deve cambiare in qualche modo irreversibile alla fine di una serie.

[Ron Edwards]

Hello,

I would like to respond to this thread, because some of the answers have caused more problems than the original question. However, I am tending three small children at this moment and I have to write my answer a few words at a time. I am not a moderator but I ask that people wait for my post.

(Is this what the "slowdown" tag is for?)

Best, Ron

[Niccolò]

slowdown is "you can only post once each day"