Autore Topic: [Trollbabe] Relazione Ferita in Conflitto sociale: che faccio?  (Letto 2423 volte)

Mattia Bulgarelli

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Ecco la scena, da un PBEM in cui io faccio il GM.

La trollbabe F è a Scala 2, e la questione è tra due giovani di ceto sociale e religioni diverse che vogliono sposarsi, ma c'è un problema, appunto, di religione.

La Posta è "la famiglia di lei si convertirà o no?"

F, con la sua Relazione al seguito, sta portando la ragazza dal ragazzo per... Non so perché, F vuole così! XD

Lungo il tragitto, F chiama un Conflitto, Sociale, Passo 1 (io poi confermo 1), con Obiettivo: "voglio che lei mi dica se tiene di più a lui o alla religione".

Primo tiro fallito, narrazione dell'Ostacolo (F che la fissa, decisa a spremerla di domande, ma di fronte a tanta innocenza le manca il coraggio), poi la giocatrice chiama per F un "ritira" tramite la Relazione ed ottiene un successo (narrazione: il giovane che accompagna F -la Relazione- con modi garbati pone alla ragazza la domanda nel modo giusto, e lei risponde ecc. ecc.).

Stando a pagina 101, Obiettivo ottenuto con TB ostacolata significa che la Relazione usata è Ferita...
...non saprei come gestire la cosa! O__O

Suggerimenti? ?___?
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Re:[Trollbabe] Relazione Ferita in Conflitto sociale: che faccio?
« Risposta #1 il: 2011-05-13 02:38:18 »
Lungo il tragitto, F chiama un Conflitto, Sociale, Passo 1 (io poi confermo 1), con Obiettivo: "voglio che lei mi dica se tiene di più a lui o alla religione".

F è cosciente del fatto che così non otterrà la verità, ma quello che la ragazza pensa sia la verità?   8)

Non esiste maniera in Trollbabe per avere un "detect truth", quello che otieni è la stessa cosa che ottieni se chiedi ad una ragazza "ma tu tieni di più al tuo amato xxxx o ai soldi?", lei ti risponde SINCERAMENTE "a xxx, ovvio", e poi magari dopo un po' si scopre che in realtà se deve scegliere preferisce i soldi... 

E' importante che sia chiaro, per non avere poi giocatori che ti dicono che "hai barato" perchè un essere umano in una storia non si è comportato come un robot...

Citazione
Primo tiro fallito, narrazione dell'Ostacolo (F che la fissa, decisa a spremerla di domande, ma di fronte a tanta innocenza le manca il coraggio), poi la giocatrice chiama per F un "ritira" tramite la Relazione ed ottiene un successo (narrazione: il giovane che accompagna F -la Relazione- con modi garbati pone alla ragazza la domanda nel modo giusto, e lei risponde ecc. ecc.).

Stando a pagina 101, Obiettivo ottenuto con TB ostacolata significa che la Relazione usata è Ferita...
...non saprei come gestire la cosa! O__O

Suggerimenti? ?___?

Sì, uno: dì ad F di non fare conflitti così fiacchi...   ::)

Se quello era un conflitto, "ti declamo una poesia" o "ti regalo una rosa" sono conflitti... che conflitto è "facciamo quattro chiacchiere, in sincera amicizia, e tu mi apri il tuo cuore"?

F dichiara conflitto?, OK, chiedile se è un combattimento (picchia la ragazza o la tortura finchè non parla) o se è sociale (vuole spingere la ragazza a mentire o rinnegare il suo amore).  Non esiste il "conflitto per capire".
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Re:[Trollbabe] Relazione Ferita in Conflitto sociale: che faccio?
« Risposta #2 il: 2011-05-13 02:53:02 »
Sì, la giocatrice sa che si ottengono "verità" soggettive, e l'Obiettivo era chiaramente, senza il MINIMO dubbio "voglio che dica cosa pensa lei, qui e ora".

Sempre nel contesto, il metodo per ottenerla era "insistere", come sottinteso nella narrazione dell'Ostacolo (qui riassunta):

Citazione
F che la fissa, decisa a spremerla di domande, ma di fronte a tanta innocenza le manca il coraggio.

Il senso del conflitto è "ora la smette di fare la violetta timida e vuota il sacco".

Sull'esito del Conflitto, no problem: la giocatrice è soddisfatta di come la PnG ha "vuotato il sacco". Nessun fraintendimento, e l'Obiettivo è raggiunto appieno sia per me GM che per lei giocatrice (e anche dal punto di vista della PG).


Il mio problema, ora, è: tecnicamente, la Relazione sarebbe "ferita"... Come si "vede" ciò in fiction?

Aggiungo un'altra domanda correlata: una Relazione "ferita" ha effetti "meccanici" diversi da una Relazione che esce illesa da un Conflitto?
« Ultima modifica: 2011-05-13 02:54:54 da Mattia Bulgarelli »
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Re:[Trollbabe] Relazione Ferita in Conflitto sociale: che faccio?
« Risposta #3 il: 2011-05-13 03:10:32 »
Il senso del conflitto è "ora la smette di fare la violetta timida e vuota il sacco".

OK, la trollbabe fallisce. Usa la relazione.

La giocatrice dice "si avvicina e amichevolmente fa quattro chiacchiere e lei gli dice tutto"

E tu dovevi dire "col cavolo che gli dice tutto. Non ne ha la minima intenzione!" Non è mica task resolution con lo skill "affascinare"...

Se la relazione entra in conflitto, non fa l'amicone. O mente, o picchia. O minaccia o tradisce. E' un conflitto. E' ostile. Se fa l'amico, è finto, è per tradire. Non entri in conflitto per fare del bene all'avversario.

La relazione arriva e dà un cazzotto in faccia alla ragazza, che piangendo e tenendosi il naso sanguinante dice tutto.

La relazione mente alla ragazza, garantendogli che non dirà niente alla trollbabe, e poi invece gli dice tutto di fronte a lei.

L'occhiata che la ragazza gli dà subito dopo è una ferita che ci vorrà tempo per rimarginare.

O, a seconda di chi è lui e chi è la ragazza,  lui non è tipo da avere rimorsi, ma la ragazza è tipo da accoltellarlo.

Se è un conflitto, in trollbabe, è qualcosa in cui ci può scappare il morto. Altrimenti non è un conflitto.

Citazione
Aggiungo un'altra domanda correlata: una Relazione "ferita" ha effetti "meccanici" diversi da una Relazione che esce illesa da un Conflitto?

No, è "solo" un qualcosa che devia il corso della fiction, ma non rende la relazione meno efficace (se la ragazza accoltella la Relazione, ovvio che la situazione cambia. Ma è più l'effetto dell'atto necessario per inserire nella fiction la ferita che non un inesistente effetto meccanico di malus della ferita)
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Re:[Trollbabe] Relazione Ferita in Conflitto sociale: che faccio?
« Risposta #4 il: 2011-05-13 03:20:46 »
Allora il problema dov'è?
EDIT: nel senso "troviamo il problema perché non capisco dov'è".

La ragazza non era ostile in senso stretto: diciamo che faceva resistenza passiva. (la giocatrice ha chiamato Conflitto per superare agilmente questo "blocco")

La Relazione non aveva alcun motivo, nel contesto, per essere ostile con la ragazza. (la giocatrice ha chiamato la Relazione come "ritira" proprio per usare un "metodo soft").

Quindi... chi ha sbagliato cosa e dove? ?__?
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Re:[Trollbabe] Relazione Ferita in Conflitto sociale: che faccio?
« Risposta #5 il: 2011-05-13 03:45:52 »
Il giovane (la relazione) potrebbe sentirsi insoddisfatto, inutile, offeso.... magari perchè la TB non l'ha ringraziato quanto voleva.
Oppure potrebbe sentirsi un burattino nelle mani della trollbabe.

(E non vedo nessun errore particolare)
Dario Delfino

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Re:[Trollbabe] Relazione Ferita in Conflitto sociale: che faccio?
« Risposta #6 il: 2011-05-13 03:46:30 »
Quindi... chi ha sbagliato cosa e dove? ?__?

La giocatrice, nel dire "uso la relazione" e poi non usandola davvero (o più in generale per aver lanciato un conflitto senza alcuna ostilità verso la ragazza)

Tu, per non aver fatto notare la cosa in gioco.

Ho visto in generale che il lavoro del Setting nel far capire queste cose è fondamentale. Ho giocato con Ron a Internoscon e l'impressione di essere in un mondo violento e pericoloso era palpabile. Mi ero trovato mesi prima a dover subentrare come GM a trollbabe dopo che il GM precedente aveva impostato un mondo molto "sociale" con atmosfere quasi moderne (gang criminali che chiedevano protezione, con un velo di sottile velo di colore rinascimentale sopra, tensioni lavorative in uno stabilimento tessile,  speculazione edilizia, etc.) e non sono più riuscito a raddrizzarla (col senno di poi avrei dovuto ricominciare da zero)

Il setting di Trollbabe è un mondo in cui, se ci sono romeo e giulietta, le famiglie rivali non sono "rivali": c'è una faida di sangue che richiede che Giulietta beva il sangue della madre di Romeo in una coppa ricavata con il cranio del padre. Le esecuzioni non si fanno con il cappio, ma con la "Blood Eagle" vichinga (cercare su wikipedia per i dettagli, ma attenzione che non è per i deboli di stomaco). I debiti di sangue si riscuotono con l'ascia, e gli spettri delle vittime non vendicate maledicono i viandanti...
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Re:[Trollbabe] Relazione Ferita in Conflitto sociale: che faccio?
« Risposta #7 il: 2011-05-13 03:53:32 »
Altra domanda, quindi.

Se un PnG fa "resistenza passiva", la scelta per la TB è "andarci giù pesante" o "lascio stare", quindi?


A parte ciò, il setting di TB l'avevo preso anche per declinabile in tono più soft, diciamo quasi "civile", quasi "cartoonish", anche visti i fumetti portati ad esempio in non ricordo che thread
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Re:[Trollbabe] Relazione Ferita in Conflitto sociale: che faccio?
« Risposta #8 il: 2011-05-13 03:54:12 »
Riprendendo dal post precedente, aggiungo:

Nel setting di Trollababe, puoi salvarti in corner narrandola così:

"la ragazza prende la mano di xxxx, guardandolo negli occhi, poi con un movimento secco gli torce l'indice fino a spezzarlo. Mentre xxx si contorce per il dolore, lei gli sferra un calcio in pieno volto, e rivolgendosi alla Trollbabe, gli fa "non mandare i tuoi cani per ingannarmi, sono yyyy, figlia di wwwww, non sono una cagna da blandire e chi ci prova muore. Il tuo lacchè è fortunato che gli lascio la sua vita, e se ci tieni proprio tanto a saperlo, io preferisco...."

Insomma, meno tenere Giuliette, e più violenza!

[crosspost]
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Re:[Trollbabe] Relazione Ferita in Conflitto sociale: che faccio?
« Risposta #9 il: 2011-05-13 04:05:57 »
Altra domanda, quindi.

Se un PnG fa "resistenza passiva", la scelta per la TB è "andarci giù pesante" o "lascio stare", quindi?

Sì. Non esiste "l'amichevole conflitto per convincere con le buone".  Finché ci va con le buone, non è un conflitto, e il GM sceglie liberamente se il PNG si fida amichevolmente o no.

Non dico che bisogna sempre picchiare o minacciare, ma comunque deve essere una situazione conflittuale, in cui qualcuno può farsi male. Non può essere un dibattito amichevole.

Pensa a Cani: è accettabile un conflitto "voglio fermarlo, ma senza usare violenza"?

La cosa è detta esplicitamente nel manuale!

Pagina 51:
"In termini di gioco, un Conflitto è un punto di crisi fra i personaggi in
base a quelli che percepiscono come i loro interessi. Perché sia definibile
come Conflitto in Trollbabe, questo disaccordo dev’essere tale che non
sia più possibile un compromesso e la tensione sia salita al punto che c’è
la concreta possibilità che qualcuno si faccia male.
"


Citazione
A parte ciò, il setting di TB l'avevo preso anche per declinabile in tono più soft, diciamo quasi "civile", quasi "cartoonish", anche visti i fumetti portati ad esempio in non ricordo che thread

E' un errore che fanno in tanti, il credere che Trollbabe sia declinabile in qualunque setting...   ::)

(e anche i fumetti che tanti citano come esempi, sono completamente sbagliati. Quelli veri saranno anche umoristici, ma sono pieni di sbudellamenti, sangue, massacri, etc. Le fonti vere erano fumetti Undergroud, che sguazzavano in sesso esplicito e violenza, liberi finalmente dal Comics Code e venduti in negozi "alternativi".)
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Re:[Trollbabe] Relazione Ferita in Conflitto sociale: che faccio?
« Risposta #10 il: 2011-05-13 04:29:37 »
Altra domanda, quindi.

Se un PnG fa "resistenza passiva", la scelta per la TB è "andarci giù pesante" o "lascio stare", quindi?

Sì. Non esiste "l'amichevole conflitto per convincere con le buone".  Finché ci va con le buone, non è un conflitto, e il GM sceglie liberamente se il PNG si fida amichevolmente o no.

Non dico che bisogna sempre picchiare o minacciare, ma comunque deve essere una situazione conflittuale, in cui qualcuno può farsi male. Non può essere un dibattito amichevole.

Pensa a Cani: è accettabile un conflitto "voglio fermarlo, ma senza usare violenza"?

La cosa è detta esplicitamente nel manuale!

Pagina 51:[...]

Ecco cosa ci mancava! Quella parte lì a pag. 51!


OT: Riguardo a Cani... Un Conflitto "lo fermo" ci sta, poi dipende dai Rilanci se si fa male qualcuno o no.
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Moreno Roncucci

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Re:[Trollbabe] Relazione Ferita in Conflitto sociale: che faccio?
« Risposta #11 il: 2011-05-13 06:55:18 »
OT: Riguardo a Cani... Un Conflitto "lo fermo" ci sta, poi dipende dai Rilanci se si fa male qualcuno o no.

Certo. Come in Trollbabe, un conflitto "lo faccio parlare" ci sta. Si vede poi con i dadi se lo fai a parole o spaccandogli il cranio con l'ascia.

Dire "se ci riesco non cerca di sbudellarmi durante il conflitto" è come dire in Cani "se ci riesco, anche se uso i dadi delle pistole, ottengo il risultato senza usare le armi".

[edit: visto che poi la gente equivoca... sto parlando del concetto "fissare i metodi per ottenere la posta dentro la posta". Un errore sia in Cani che in Trollbabe]
« Ultima modifica: 2011-05-13 07:00:34 da Moreno Roncucci »
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Tags: trollbabe