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[TWoN] il potere della magicabula (dubbi sulla magia)
Hoghemaru:
bene, sono lieto di constatare che non ci ho capito una ceppa! ^_^"
dunque, per poter utilizzare la stregoneria è necessario innanzitutto incarnare l'Aspetto: è possibile farlo possedendo la Chiave della Luna o Elevando la Luna (con il Segreto apposito).
quindi, se si possiede la Chiave il Segreto non è necessario (in quanto quest'ultimo consente di incarnare l'Aspetto in assenza della Chiave, per mezzo di rituali)
l'abilità legata all'Aspetto della Luna è Astrologia (R) e su questo non ci piove.
per poter utilizzare i trucchi bisogna apprendere il Segreto apposito (esempio: Trucchi delle Maree) con cui è possibile improvvisare dei poteri minori tematicamente appropriati, sono più deboli dei segreti, richiedono un tiro e una spesa di 1 punto da una Riserva appropriata.
domande:
il tiro serve solo a vedere se riesce o può anche determinare la forza del trucco?
i trucchi si possono apprendere anche senza nessuno che li insegni?
nel caso servisse insegnamento, una witchblood può apprenderli autonomamente?
gli Arcani hanno la stessa portata dei Segreti, ma ognuno di essi ha una "clausola" che ne inibisce l'accesso.
per apprendere gli Arcani serve una maestra.
una witchblood può improvvisare Arcani partendo dalle tematiche dei trucchi che conosce.
adesso ho capito bene?
Ezio:
In questo post rimango sulla stregoneria. Non ho tempo per trattare anche la Three Corner... cerco di rimediare in serata.
Ci siamo quasi, ma ancora non del tutto.
Nei Trucchi è strettamente necessario SOLO il tiro di Abilità. Spesso la spesa di Pool viene inserita per depotenziare l'effetto, rendendolo meno conveniente di un Segreto vero e proprio.
Lady Joanna ha appreso i Trucchi di Beastkin. Un branco di Ratkin, scavando nelle rovine del Vecchio Impero ha recuperato un antico monile che interessa molto alle streghe. Johanna va a parlamentare col loro capo, Black Ebola, e, per risultare più convincente, decide di usare i trucchi della luna.
Improvvisa quindi un trucco che renda la sua voce simile ad uno squittio e che gli conferisce un dado bonus ai tentativi di usare DECEIT (I) verso i Ratkin. Può farlo perché tale effetto è tematicamente appropriato sia al Segreto di base, i TRUCCHI DEI BEASTKIN, sia all'aspetto della Dea che lei comprende, quello della Luna, patrona di inganni e segreti.
In pratica Lady Joanna sta improvvisando una versione del SEGRETO DELLA SPECIALITA' (che è un po' la base di partenza per la maggior parte del crunch). Essendo un Trucco, però, attivare questo effetto richiede comunque un tiro di ASTROLOGIA (R) che lo depotenzia (a mio parere) abbastanza da renderlo valido.
Nel caso si credesse necessario abbassare ancora di più la sua efficacia la Guida potrebbe chiedere a Lady Joanna di spendere anche uno o più punti pool.
Lady Joanna può ora, se vuole, appuntarsi il nuovo effetto sotto i TRUCCHI DEI BEASTKIN. Appuntarlo non influisce sulla sua possibilità di usarlo di nuovo, serve solo per ricordarsene.
Ovviamente il tiro di Abilità per attivare il Trucco funziona come un normale tiro di Abilità. Lo si fa solo se è davvero necessario, lo si usa normalmente all'interno dei Conflitti (semplici o estesi) e, se non attiva altri effetti meccanici, può essere registrato come EFFETTO.
A volte, quindi, un trucco può anche avere effetti solo sulla fiction.
La mia Strega, Mildrith, possiede i Trucchi del Cuore (siamo nel campo della Stregoneria gorenita, ma meccanicamente è la stessa cosa). Uno dei suoi Trucchi nell'Aspetto della Fanciulla le consente di rendersi attraente anche a persone che normalmente non la considererebbero tale (donne, nani, elfi...).
Questo Trucco non ha alcun effetto meccanico (uso gli Arcana per quello), ma posso usarlo per avere leverage in un Conflitto: la Posta in gioco è farmi sembrare attraente agli occhi di Arkeleon, un elfo. Può sembrare strano, ma l'elfo è talmente rigido che il Conflitto ha perfettamente senso.
Io tiro l'Abilità legata all'Aspetto coinvolto, ovvero MAIDEN-WAYS (I) e Arkeleon RESIST (R). Tiriamo, vinco, non c'è harm in posta. Posso registrare il mio tiro come un EFFETTO: Arkeleon mi trova attraente 3 (I).
Apprendere i trucchi... non saprei, tu cosa ne dici? Cos'è appropriato per la tua campagna?
Sono Segreti, quindi un po' devi penare per apprenderli. Io direi che per quei Trucchi più legati al personaggio e a quanto si è visto di lui fin'ora si potrebbe anche pensare di apprenderli da soli (Lady Joanna, per apprendere i TRUCCHI DEI BEASTKIN, ha vissuto per un mese coi Ratkin), mentre se sono più disconnessi magari serve un maestro (Lady Joanna ha anche i TRUCCHI DELLA MAREA, ma, dato che ha sempre vissuto nell'entroterra, per apprenderli ha dovuto studiare sotto una Strega del Mare).
Per i ban mi sembra chiaro.
Ti faccio un esempio per fugare ogni dubbio:
Mildrith possiede l'ARCANO DELLA FANCIULLA: AMORE. Può far innamorare (imponendo una Chiave) chiunque la trovi già attraente. Se mai dichiarerà a sua volta il proprio amore a qualcuno perderà questo potere, che recupererà quando rifiuterà il suo innamorato.
Nella scorsa sessione è successo proprio questo: Mildrith si è dichiarata ad un giovane guerriero dagli occhi azzurri, e ha perso la possibilità di usare l'ARCANO DELLA FANCIULLA: AMORE. Se volesse riutilizzarlo dovrebbe rifiutare il suo bel guerriero (e Elevare la Vergine, dato che nel frattempo è diventata una Madre... ma questa è un'altra storia)
Ora, volevo informarvi che Eero mi ha scritto su The Forge dicendo che qualcuno gli ha segnalato questo thread (tana per Paolo! XD).
Tutto a posto, mi chiede soltanto di specificare che i Trucchi sono in un qualche modo "laterali" all'Aspetto della Dea venerato.
Lady Joanna ha incontrato, tra le streghe rifugiate nel suo feudo, una vecchia gorenita. Da lei ha appreso un Trucco tipicamente Gorenita: i TRUCCHI DEI CAPELLI. Una gorenita potrebbe usare qesti trucchi per rendere i propri capelli duri come l'acciaio (invocando la Megera). Joanna, però, non comprende e non venera la Triplice Dea, bensì la Luna. Potrà usare i TRUCCHI DEI CAPELLI solo in relazione alla sua affiliazione riuscendo, per esempio, a cambiarne il colore con un tiro di ASTROLOGIA (R).
La mail originale è questa, la riporto perché riflette molte delle idee che ho avuto leggendo di stregoneria e witchblood a Maldor ;-) :
--- Citazione ---I was pointed to a thread on an Italian rpg forum where you explain how the TSoY witchcraft rules work in relation to the moon cult in Maldor. I just wanted to tell you that insofar as I understood it, that was a beautiful and exact explanation of my intent in writing that stuff. I just wanted to thank you - The World of Near has not gotten a lot of attention from the audience, so I'm always very excited to see when anybody demonstrates that they actually understood what I was going for. This is doubly true for something as complex as moonwitchery, which basically requires cross-correlating two completely separate parts of the book.
I'm not sure if my translation of your text is lacking, but in case this is an issue, a small clarification about witches and Tricks: A Tricks, considered as a Secret, is lateral to the various Aspects of the Goddess a witch might happen to know and worship. This basically means that a moon-witch does not specifically have to have a Moon-related Tricks-Secret, but any Tricks-Secret she has will only be usable by her in ways that are Moon-related. For example, a Moon-witch could easily obtain the Tricks of Hair (a typical Gorenite topic of Tricks), but without knowing any of the Aspects of the Triune Goddess, she would be limited to using it in Moon-appropriate, Moon-related ways; for example, turning her hair specifically silver-coloured would be fine, as might be simply changing the appearance of her hair in any way (growing or color-changing or curling, say), as those are symbolically Moon-related things at least when I'm GMing. (Note that the Maiden Aspect would also allow
hairdo magic due to the link to female vanity; no problem for me, nothing says that the Aspects should not overlap in usage.) Another example would be that a male warlock of the Horned God would have no trouble learning the "Tricks of Moonlight" Secret, he just might have trouble inventing minor tricks that intersect the domain of the Horned God with the subject matter of moonlight. In fact, thinking about it, there are no limitations to learning Tricks at all, as the Tricks-Secrets themselves depict natural, organic knowledge of the topic: a character with no Aspect-Abilities at all could learn the Secret of Moonlight, although they would be totally unable to use it usefully until they learned an Aspect Ability from some branch of witchcraft.
That aside, it is of course a cultural fact in Near that the "Tricks of Moonlight" Secret is unknown in Goren and the "Tricks of Hair" is unknown in Maldor, as the witches will naturally develop and retain knowledge that is relevant to their own worldview and theology. (Rather, "near unknown" in both cases, as there are always exceptions to demographics.) Gorenite witches have this theological framework where the world is equated with the body of the Goddess, so they're interested in and transmit in their tradition tricks of Hair, Bone, Breath and so on, while Maldorite Moon-witches are embroiled in their celestial framework that makes Tricks related to Maldorite theology more interesting for them. This is not a mechanical constraint, but merely a cultural tendency within the setting.
The above is just to explain why I added examples for how to use Tricks of Moonlight with triune Goddess Aspects into the book: the field is theologically totally open for witches to worship one or more of the Aspects of the Goddess, and thus a witch who uses the Tricks of Moonlight via other Aspects than the Moon is entirely doable. The only issue is demographic for the fictional world of Near: the way I imagine it, the majority of Maldorite witches know of the triune Goddess only as a second-hand knowledge, and are therefore limited to the Moon Aspect out of ignorance or ideological choice, not because there wouldn't be any synergy in combining the magics. I've often had elder Gorenite witches involved in Maldor as teachers of the often young, often angry Moon-witches; these elders might have themselves embraced the Moon or not, but either way the Tricks and certain other crunch are interchangeable between these branches of witchery. A player character witch in Maldor certa
inly ends up facing the Triune Goddess soon in my play, as the topic of theological ambiguity about the nature of the Goddess is just so fruitful.
(I don't know about the Italian, but I sort of regret naming the Tricks-Secrets so confusingly: the plural "Tricks" refers to the actual unitary Secret while "Trick" means any single application of the Secret. Probably would be better to name them like "Bag of Tricks: Moonlight" or something.)
Also, looking around, I notice that there's quite a bit of discussion at Gente Che Gioca about Solar System nowadays. I suppose I should learn Italian to participate, as the English-speaking world is currently so quiet about the game. Keep up the good work!
--- Termina citazione ---
Hoghemaru:
--- Citazione ---Ora, volevo informarvi che Eero mi ha scritto su The Forge dicendo che qualcuno gli ha segnalato questo thread (tana per Paolo! XD)
--- Termina citazione ---
azz, spionaggio internazionale! :D
quindi il meccanismo di base è che l'Aspetto definisce il MODO di agire (es: Luna - cambiare, ingannare, evolvere, etc...), mentre i Trucchi definiscono su COSA si agisce (luce lunare, maree, beastkin, tempo, etc...).
quindi i trucchi delle maree mi consentono, ad esempio, di sapere come CAMBIERANNO le MAREE e da li potrebbe derivare in un Arcano che arrivi a imporre il cambiamento delle maree a proprio vantaggio.
cercando di chiarire i ruolo delle tematiche, con MAREE sarebbe possibile intervenire su differenti liquidi? a esempio il flusso sanguigno (accelerandolo o rallentandolo)?
e potrebbe derivarci un Arcano che modifica il flusso sanguigno per infliggere danno (accelerandolo a dismisura o addirittura invertendone il flusso) ?
cioè, quanto si può astrarre dal tema principale dei Trucchi?
Ezio:
Attento!
Ti stai allontanando dal gioco reale per buttarti nei se e nei ma. Ricorda con che cosa abbiamo a che fare qui: con dei SEGRETI del SOLAR SYSTEM, non con dei talenti di D&D!
Praticamente tutto quello che fai è condizionale e subordinato alla tua attuale campagna.
Quindi:
--- Citazione da: Hoghemaru - 2011-03-24 10:35:16 ---cercando di chiarire i ruolo delle tematiche, con MAREE sarebbe possibile intervenire su differenti liquidi? a esempio il flusso sanguigno (accelerandolo o rallentandolo)?
e potrebbe derivarci un Arcano che modifica il flusso sanguigno per infliggere danno (accelerandolo a dismisura o addirittura invertendone il flusso) ?
cioè, quanto si può astrarre dal tema principale dei Trucchi?
--- Termina citazione ---
Può avere una sola risposta: PER VOI?
In primo luogo "fare danno" è molto generico e non appartiene al Solar. Io posso benissimo procurare dell'Harm R utilizzando l'Arcano della Regina: Amore o anche soltanto l'abilità DECEIT.
In secondo luogo cosa significa influire sulle maree?
I SEGRETI dei trucchi sono tipici di una determinata cultura.
Le Streghe di Goren, per esempio, tendono a creare TRUCCHI basandosi sulle parti del corpo della Dea (Trucchi dei capelli, del respiro, del cuore...), mentre i Trucchi suggeriti per le Streghe di Maldor sono diversi: Beastkin, Tempo, Maree e quant'altro.
Sono diversi perché le streghe di Goren fanno cose diverse delle streghe di Maldor. Nel caso poi una strega di Maldor dovesse apprendere un Trucco da una strega di Goren lo "colorerà" in maniera diversa, dato che la sua fede è diversa.
Il singolo trucco si trova quindi all'incrocio di un fattore culturale (il SEGRETO) e uno personale (la propria interpretazione della Dea).
Ovviamente questi sono suggerimenti. Io ho pensato, per la mia strega gorenita, un TRUCCHI DEL FOCOLARE, che le consentano di agire sulla famiglia, sui legami familiari e, perché no, sul fuoco in senso fisico. Anche se non rispetta l'indicazione delle "parti del corpo della dea" credo che, data l'impostazione data ai goreniti nella nostra campagna, nessuno nel gruppo avrebbe da ridire se lo prendessi.
Per quanto riguarda cosa può entrare in un SEGRETO DEL TRUCCO... boh. Voi che ne dite?
Per me la marea è immediatamente correlata al ciclo mestruale (le "maree del sangue") ma non ha nulla a che vedere con altri fluidi corporei e quindi, istintivamente, IO userei i TRUCCHI DELLA MAREA per rendere sterile una donna ma non per far saltare un'arteria.
Ma questo è come la vedo io, è la particolare declinazione che darei a quel crunch o, meglio, userei quel crunch per esprimere meccanicamente una visione che avrei già introdotto nella fiction: per me una strega che controlla le maree è correlata anche al ciclo mestruale femminile, la giocherei in quel senso e, per portare in gioco questa correlazione, proporrei un trucco che mi consenta di interrompere il flusso di sangue catameniale facendolo rientrare sotto i TRUCCHI DELLE MAREE.
Un'altra persona potrebbe non vedere questa correlazione e non userebbe quindi i TRUCCHI DELLE MAREE in quel modo ma strettamente per controllare l'alzarsi e l'abbassarsi dei mari.
Chi ha ragione?
Tutti e due. Stiamo esprimendo due idee diverse attraverso le meccaniche del gioco.
Anzi, all'interno della medesima campagna in cui ho proposto di usare i TRUCCHI DELLE MAREE per fermare un ciclo mestruale un altro giocatore o SG potrebbe storcere il naso e dire che non ha senso. Proverei a spiegargli perché invece per me ha senso, ma se lui non si convincesse... pazienza. In quella particolare istanza del SS i TRUCCHI DELLE MAREE NON si possono usare per fermare delle mestruazioni.
Io ti consiglio di lasciare che l'input, in questo caso, parta dal giocatore e solo dopo preoccuparti se piace anche a te, inutile stare a preoccuparsi prima dei confini dei Trucchi che, per loro stessa natura, si creano durante il gioco.
Hoghemaru:
--- Citazione ---In primo luogo "fare danno" è molto generico e non appartiene al Solar
--- Termina citazione ---
si intendevo danno fisico ^_^
la mia domanda nasce dal fatto che la giocatrice vorrebbe poter usare la stregoneria anche in maniera offensiva.
quindi la cosa importante è che ci sia una interpretazione condivisa dei Trucchi da parte del gruppo
da quello che ho capito si possono inventare nuovi trucchi purché siano in tono con l'Aspetto, quindi magari altri trucchi relativi la Luna potrebbero riguardare i corpi celesti, il rinnovamento e altre idee ad essa associabili
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