Autore Topic: Evangelion [Era "Ma Sta gente è dappertutto"] [Spoiler]  (Letto 14643 volte)

Mattia Bulgarelli

  • Facilitatore Globale
  • Membro
  • *****
  • Mattia Bulgarelli
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #15 il: 2011-02-16 14:31:15 »
Con tuttissimissimo il rispetto del mondo, queste speculazioni,  e le altre che lessi a suo tempo in giro, non fanno altro che confermare la sensazione che ho sempre avuto secondo la quale un autore non dovrebbe mai e poi mai assecondare il pubblico rimettendo mano all'opera creata per saziare la smania[...]
...di altro merchandising? :P

Scherzi a parte, credo che questo thread sia un thread di "viaggioni mentali", senza troppe pretese di Trovare La Verità Assoluta, anche perché Francesco è il primo a ricordarci che Anno con 'ste cose ci marcia, oh, se ci marcia... XD

Anyway, se anche Shinji-Dio avesse avuto potere anche sulle cose, non vedo perché avrebbe dovuto alterare le cose più del minimo necessario. Ma questa spiegazione ha una falla: che è buona per qualsiasi altra continuity: i vari manga, i videogiochi, ecc., che AFAIK hanno una continuity loro. Ognuno. X_X

Sulla Wiki: sì, è vero, molti commenti e dati non vengono dalla serie (che già di per sé esiste in MINIMO due versioni... -_-; ) ma da "fonti accessorie". E via di casino.
Co-creatore di Dilemma! - Ninja tra i pirati a INC 2010 - Padre del motto "Basta Chiedere™!"

Mauro

  • Membro
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #16 il: 2011-02-16 14:37:32 »
se anche Shinji-Dio avesse avuto potere anche sulle cose, non vedo perché avrebbe dovuto alterare le cose più del minimo necessario
Da capire secondo quale ragionamento gli Angeli rientrino in questo "minimo necessario" (mentre la madre no; ipotizzo che non sia viva perché nella wiki non ho visto informazioni in tal senso)...

Citazione
dalla serie (che già di per sé esiste in MINIMO due versioni... -_-; )
Quali hai in mente?

Leonardo

  • Membro
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #17 il: 2011-02-16 15:18:05 »
Proprio per le ristrettezze: se è vero, come ho letto, che The End of Evangelion era il finale inizialmente pensato, ma tagliato per mancanza di fondi, allora perché non farlo?

Perché, sempre a mio avviso ovviamente, il finale della serie è migliore di quello che vediamo nell'End of Evangelion e sostanzialmente equivalente nei contenuti: il Third Impact versione minimalista con tanto di flusso di pensieri mi è sempre sembrato più originale e, nel suo piccolo, anche più coraggioso. E' un po' come se i 24 episodi precedenti fossero stati semplicemente l'esca per irretire lo spettatore e tenerlo soggiogato fino al momento di dire ciò che veramente conta. Metodo slealissimo ma tremendamente efficace con la sua scelta di infrangere improvvisamente l'estetica e la mitologia costruita dall'anime fino a quel momento, in modo da veicolare un preciso punto di vista in maniera pressoché inequivocabile.

Eva è talmente carico di simbologia e di una miriade di riferimenti multidisciplinari da risultare di difficile interpretazione (ma non necessariamente di difficile comprensione!). La sua natura misteriosa, insieme alla tridimensionalità dei personaggi, è a mio avviso il principale punto di forza dell'opera e una delle ragioni che tengono incollati allo schermo fino alla fine.
Ma ecco che, nel momento in cui tutti si aspettano le tanto attese spiegazioni, l'anime vira bruscamente, le aspettative vengono deluse e l'autore chiude l'opera in una maniera che a prima vista potrebbe anche apparire sconclusionata, ma che invece consegue una coerenza logica e tematica a mio avviso ineccepibile.
Tutti i personaggi e le loro vicissitudini hanno svolto il ruolo del dito che indica la luna e lo spettatore, che fino a quel momento ha guardato (soprattutto?) il dito è costretto a volgere gli occhi alla luna. Ma il "dito" è stato fondamentale perché senza di lui non avremmo avuto il riferimento che punta alla "luna".

Il finale di End of Evangelion forse è più soddisfacente da un punto di vista del plot ma, almeno per me, è meno efficace ed immediato perché nasconde fino in fondo il succo dell'opera dietro alla facciata "esotica e barocca" della mitologia che crea.
Non credo che sia un caso il fatto che il finale originale della serie sia perfettamente godibile e comprensibile anche senza ricorrere ad analisi approfondite su Alberi della Vita, Angeli, Eros, Thanatos e compagnia bella.

Nota comunque che trovo molto più interessante come progetto il Rebuild proprio perché si tratta, almeno nelle intenzioni, di un reimagining della serie. Quello che non ho mai apprezzato molto è l'atto di tagliare gli ultimi due episodi e sostuituirli con una differente versione degli stessi.

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #18 il: 2011-02-17 08:21:19 »
Proprio per le ristrettezze: se è vero, come ho letto, che The End of Evangelion era il finale inizialmente pensato, ma tagliato per mancanza di fondi, allora perché non farlo?

Perchè Anno nel frattempo non era più lo stesso, e i due film finali sono una totale confutazione di quello che dicono i 26 episodi della serie TV?

In breve:
Serie TV: "Hai speranza"
Film: "no, non hai speranza. Crepa!"

(sto cercando di fare lo slalom fra gli spoiler, che rebuilt non l'ho visto - aspetto che sia finito, mica voglio aspettare anni per sapere come finisce, quindi il resto del thread non l'ho letto con molta attenzione, ma questa volevo sottolinearla)
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Leonardo

  • Membro
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #19 il: 2011-02-17 09:50:13 »
Perchè Anno nel frattempo non era più lo stesso, e i due film finali sono una totale confutazione di quello che dicono i 26 episodi della serie TV?

In breve:
Serie TV: "Hai speranza"
Film: "no, non hai speranza. Crepa!"

Questo è l'esempio pratico di come, a mio parere, il finale di End of Evangelion riesca ad essere più  criptico di quello apparentemente ben più oscuro della serie tv, conducendo a interpretazioni personali anche piuttosto diverse.

Personalmente, sebbene l'End si chiuda su toni piuttosto cupi, non ho mai interpretato il suo finale come privo di speranza. Anche perché il finale dell'opera mette in scena quello che in realtà sarà un nuovo inizio, la nuova genesi del titolo. E in entrambi i casi la scelta di Shinji è la stessa, quella di promuovere un concetto di umanità in cui i singoli mantengano ed accettino la propria individualità e si mettano in gioco nella vita anche a costo di soffrire nel momento in cui entrano a contatto con altri individui che, per loro stessa natura, non potranno mai capire appieno.
Certo, il finale della serie tv è colorato dall'entusiasmo di Shinji che, dopo tanto penare, giunge a quella che è una vera e propria epifania, mentre l'End si conclude mostrandoci la solitudine del (ri)creatore. A me non sembra che questi due atteggiamenti siano necessariamente in contraddizione.

Se mi chiedessero di indicare una serie animata giapponese il cui finale sia veramente nichilista e privo di alcun barlume di speranza probabilmente farei i nomi di Gilgamesh e Texhnolyze.

Moreno Roncucci

  • Big Model Watch
  • Membro
  • *****
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #20 il: 2011-02-17 11:31:09 »
Personalmente, sebbene l'End si chiuda su toni piuttosto cupi, non ho mai interpretato il suo finale come privo di speranza. Anche perché il finale dell'opera mette in scena quello che in realtà sarà un nuovo inizio, la nuova genesi del titolo. E in entrambi i casi la scelta di Shinji è la stessa, quella di promuovere un concetto di umanità in cui i singoli mantengano ed accettino la propria individualità e si mettano in gioco nella vita anche a costo di soffrire nel momento in cui entrano a contatto con altri individui che, per loro stessa natura, non potranno mai capire appieno.
Certo, il finale della serie tv è colorato dall'entusiasmo di Shinji che, dopo tanto penare, giunge a quella che è una vera e propria epifania, mentre l'End si conclude mostrandoci la solitudine del (ri)creatore. A me non sembra che questi due atteggiamenti siano necessariamente in contraddizione.

La differenza non la fa solo l'atteggiamento o il tono, ma una sostanziale differenza di trama.

Infatti, com'è possibile che i film siano "il finale della serie TV che non avevano i soldi per realizzare"... se si conclude in maniera OPPOSTA?

Nella serie TV, sostanzialmente, l'umanità passa (spinta dalle trame della Nerv) ad un diverso stadio. Gli AT Field che tengono gli esseri umani separati non esistono più. Shinji riesce, finalmente, ad accettarsi e ad accettare gli altri. Viene praticamente "riaccolto" dall'umanità (e la metafora della sorte dell'Otaku è davvero plateale, nella serie TV)

Nei film, in mezzo a tante esplosioni e botte varie di poca sostanza (ma ammetto che esteticamente è bellissimo), prima viene distrutta la simpatia dello spettatore per Shinji (nella serie TV è chiaro che lo spettatore, per quanto possa essere irritato con lui per la sua passività, è invitato a parteggiare per Shinji: nel film NO!: lo si vede masturbarsi su Asuka mentre lei è ferita in ospedale in coma, Misato sacrifica la sua vita per portarlo da un EVA perchè dia una mano ad Asuka poi in combattimento... e lui lì si ranicchia e piagnucola per la paura (e praticamente lascia morire Asuka senza aiutarla)  Non è più lo shinji della serie TV, chiuso ma tutto sommato vittima incolpevole: nel film viene totalmente demolito come personaggio, con vero e proprio disprezzo.

E dopo, quando nella serie TV c'è il momento finale, quello in cui Shinji si riunisce con gli altri esseri umani...  nel film c'è di colpo una decisione che contraddice tutto il finale della serie TV: Shinji RIFIUTA, per paura e insicurezza, il cambiamento.

E' vero che il finale del film è ancora più ambiguo dell serie TV. Nella serie, si diceva esplicitamente che si faceva vedere quello che accadeva a Shinji, ma solo come ESEMPIO DI QUELLO CHE STAVA AVVENENDO A TUTTI: mentre invece, nel film, dopo che Shinji provoca il collasso di tutto, e si ritrova fra le rovine della civiltà terrestre, distrutta ormai per niente... non è nemmeno chiaro se anche il resto dell'umanità tornerà in vita, o se li ha semplicemente uccisi tutti.  Ma in ogni caso, non è un paradiso quello del finale del film, non è un futuro migliore: è l'immagine di una catastrofe, di un disastro apocalittico senza rimedio. E sul fatto che Shinji sia "guarito"? A mettere fine anche a questa ipotesi, la scena finale con lui che cerca di strangolare Asuka in preda alla frustrazione, e poi non riesce a fare manco quello.

Se Anno provava comprensione e vicinanza per Shinji durante la serie TV, nel film mostra solo odio e disprezzo (specchio di quello che passava nella vita privata, pare: shinji era per molti aspetti una maschera di quello che era lui in passato)
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Mr. Mario

  • Archivista
  • Membro
  • *
  • Mario Bolzoni
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #21 il: 2011-02-17 11:56:31 »
e lui lì si ranicchia e piagnucola per la paura (e praticamente lascia morire Asuka senza aiutarla)

Uhm, questo non mi torna del tutto, L'Eva-01 è imprigionato nella bachelite e lui si rende conto di non poter fare niente, ma poi all'improvviso l'Eva si libera da solo.

Detto questo, a me piace vederla come Leonardo, ma lo strangolamento finale non l'ho mai capito.
Sognatore incorreggibile. Segretario dell'Agenzia degli Incantesimi. Seguace di Taku. L'uomo che sussurrava ai mirtilli.

Mauro

  • Membro
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #22 il: 2011-02-17 12:39:16 »
La sua natura misteriosa, insieme alla tridimensionalità dei personaggi, è a mio avviso il principale punto di forza dell'opera e una delle ragioni che tengono incollati allo schermo fino alla fine
Su questo concordo, e il finale della serie piace anche a me; ma tra fare del mistero un punto di forza e non risolvere quel mistero nemmeno alla fine la differenza è parecchia. Personalmente, ma mi rendo conto che è un gusto personale, gradirei decisamente delle spiegazioni in piú; non necessariamente nella serie: a fine serie, in speciali, in un libretto allegato, tramite indizi che però diano un quadro chiaro, ma da qualche parte. Anche perché quanto detto nella wiki, che sia o no la storia veramente dietro la serie, per me è parecchio interessante (e fare una bella storia per poi tenerla nascosta perde di significato).
Nota che anche The End of Evangelion rientra in questo: non spiega (ci saranno cose piú chiare, ma altre... Vedi gli occhi di Asuka). Non sto dicendo che il finale della serie fa schifo e quello del film è bellissimo; semplicemente, finito il cartone, avrei voluto meno punti lasciati in sospeso.
Tutto questo a parte che, se The End of Evangelion veramente è il finale come Anno lo avrebbe voluto, allora continuo a trovare logico che lo abbia fatto, perché quello della serie sarebbe comunque un'altra cosa (migliore? possibile, ma comunque non quella che avrebbe voluto l'autore. Che, se veramente avrebbe voluto quella, si spera la considerasse migliore). A me non dispiace vedere il finale come l'autore lo aveva pensato.

Citazione
Non credo che sia un caso il fatto che il finale originale della serie sia perfettamente godibile e comprensibile anche senza ricorrere ad analisi approfondite su Alberi della Vita, Angeli, Eros, Thanatos e compagnia bella
Premesso che dovrei rivederli, perché li ho visti anni fa, sono entrambi godibili senza analisi, ma su entrambi sono state fatte, perché entrambi contengono elementi non spiegati. A memoria, la questione "Rei o non dovrebbe esistere o è Dio" deriva dalla serie.

Perchè Anno nel frattempo non era più lo stesso, e i due film finali sono una totale confutazione di quello che dicono i 26 episodi della serie TV?
Non si applica a quanto detto da me: The End of Evangelion o è il finale come inizialmente pensato (e quindi il cambiamento di Anno non è rilevante), oppure non lo è (e quindi non ho detto che abbia avuto senso farlo; il discorso si amplierebbe). Se il cambiamento di Anno ha fatto cambiare The End of Evangelion, allora non è il finale come inizialmente pensato.

Sul finale, oltre a quanto detto da Leonardo (aggiungendo però che anche per il finale della serie ho visto tre milioni d'interpretazioni) c'è anche da dire che il cambiamento di fine serie è la rinuncia all'individualità, così da non dover più soffrire; rifiutando un simile cambiamento, Shinji accetta l'individualità dell'uomo e il rischio che essa - e le relazioni legate - implica.

Detto questo, a me piace vederla come Leonardo, ma lo strangolamento finale non l'ho mai capito
C'è anche da dire che il "Che sensazione disgustosa" di Asuka è, a quanto leggevo, una traduzione approssimativa.

Leonardo

  • Membro
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #23 il: 2011-02-17 12:42:57 »
Nella serie TV, sostanzialmente, l'umanità passa (spinta dalle trame della Nerv) ad un diverso stadio. Gli AT Field che tengono gli esseri umani separati non esistono più. Shinji riesce, finalmente, ad accettarsi e ad accettare gli altri. Viene praticamente "riaccolto" dall'umanità (e la metafora della sorte dell'Otaku è davvero plateale, nella serie TV)

Dal mio punto di vista Shinji nel finale della serie tv rifiuta di portare a compimento il Progetto per il Perfezionamento (in versione Nerv). Subisce certamente un'evoluzione a livello personale perché accetta la propria individualità (Forse potrei riuscire a piacermi, forse potrei riuscire ad esistere, ma certo! Io non sono altro che Io, Io sono Io, voglio essere Io, Io voglio stare qui, per me è possibile esistere*) e accetta il dolore che segue alla necessità di relazionarsi agli altri. In altre parole Shinji è risoluto nella decisione di smettere di fuggire dal prossimo.
Anche la realtà alternativa che il finale ci mostra, col suo "minimalismo", è testimonianza di come Shinji sia giunto alla conclusione che la sua esistenza ha un valore intrinseco e una consistenza che prescinde dal proprio ruolo e dall'utilità che ha per gli altri (come pilota di Eva... tra l'altro è interessante osservare come anche Rei in un episodio della serie parli dell'Eva come del "proprio legame").

Ma l'umanità come specie non subisce a mio avviso l'evoluzione in cui sperava la Nerv (né la versione propugnata da Gendo). Quindi dal mio punto di vista non esiste alcun passaggio ad uno stadio di esistenza superiore e alcun "annullamento degli AT Field". D'altra parte non credo che possa essere altrimenti: il Progetto per il Perfezionamento, con la sua idea di annullare il dolore attraverso l'annullamento dell'individualità, rappresenta intrinsecamente una sconfitta per l'essere umano. Equivale a rinunciare ad affrontare le difficoltà della vita attraverso la fuga totale in un dolce oblio in cui non si soffre perché non si esiste come entità separate. E' a tutti gli effetti una sorta di suicidio collettivo in relazione alla vita per come noi esseri umani reali la sperimentiamo: una soluzione "facile" e radicale al problema della sofferenza.
Penso che non sia casuale che tutti i personaggi che nella serie lavorano consapevolmente per portare a compimento il Progetto per il Perfezionamento siano presentati invariabilmente come manipolatori e sostanzialmente negativi: pronti a sacrificare qualsiasi cosa e chiunque per eliminare la sofferenza causata dalle proprie debolezze invece di accettarla e affrontarla quotidianamente (che è l'unica opzione che gli esseri umani reali si trovano ad avere).

* Tratto da http://www.evaitalia.tk/

edit: crosspost con Mauro e Mario
Per quanto riguarda lo strangolamento, il sito che ho appena linkato contiene un'analisi interessante e, almeno a prima vista, piuttosto ragionevole sul gesto di Shinji basato sulle teorie di Freud (che non conosco e di cui quindi non sono in grado di valutare l'applicazione nel caso specifico)
Evangelion come grande metafora della società moderna - Il conflitto freudiano tra Eros e Thanatos
« Ultima modifica: 2011-02-17 12:47:47 da Leonardo »

Mr. Mario

  • Archivista
  • Membro
  • *
  • Mario Bolzoni
    • Mostra profilo
Sognatore incorreggibile. Segretario dell'Agenzia degli Incantesimi. Seguace di Taku. L'uomo che sussurrava ai mirtilli.

Mattia Bulgarelli

  • Facilitatore Globale
  • Membro
  • *****
  • Mattia Bulgarelli
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #25 il: 2011-02-17 13:52:30 »
Perchè Anno nel frattempo non era più lo stesso, e i due film finali sono una totale confutazione di quello che dicono i 26 episodi della serie TV?

In breve:
Serie TV: "Hai speranza"
Film: "no, non hai speranza. Crepa!"

(sto cercando di fare lo slalom fra gli spoiler, che rebuilt non l'ho visto - aspetto che sia finito, mica voglio aspettare anni per sapere come finisce, quindi il resto del thread non l'ho letto con molta attenzione, ma questa volevo sottolinearla)

Premesso che degli spoiler non ti devi preoccupare, perché come dicevo il Rebuild 1 è pedissequo alla serie ed il secondo gira per i fatti suoi...

...a parte la differente caratterizzazione di Shinji, non vedo poi questa enorme differenza tra finale della serie TV e finale del film.

Anzi, ora non ho il tempo di ricontrollare, ma all'epoca, quando avevo fresca-fresca la dinamica di entrambi, l'idea che mi ero fatto è "la serie ci fa vedere le cosa da dentro la testolina di Shinji, il film da fuori", con la serie che finisce prima, e il film aggiunge la "coda" (ancor più misteriosa nel significato) con Shinji & Asuka sulla spiaggia.

Ah, altra cosa che ora non ricordo: delle DUE versioni della serie TV (pre- e post- rifacimento), ci sono differenze sostanziali nel finale?
Co-creatore di Dilemma! - Ninja tra i pirati a INC 2010 - Padre del motto "Basta Chiedere™!"

Francesco Berni

  • Membro
  • ma chiamatemi Fra
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #26 il: 2011-02-18 18:01:05 »
appena finito il rewatch della serie e di EoE, e mi trovo abbastanza discorde con l'interpretazione di moreno.

La serie e EoE hanno effettivamente lo stesso finale, solo uno visto dall'interno della psiche di shinji l'altro dall'esterno.

aggiungo che sono ancora più convinto del potenziale rebuild come sequel data la tremenda similitudine tra i due impact, lo spruzzo di sangue ci arrivava bene sulla luna date le dimensioni di rei(e dato che fa vedere la luna sporca di sangue) e date alcune delle frasi di shinji-dio e di rei negli ultimi minuti.
Nearby Gamersfan mail 34

Mauro

  • Membro
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #27 il: 2011-02-18 21:13:12 »
Anche la realtà alternativa che il finale ci mostra, col suo "minimalismo", è testimonianza di come Shinji sia giunto alla conclusione che la sua esistenza ha un valore intrinseco e una consistenza che prescinde dal proprio ruolo e dall'utilità che ha per gli altri (come pilota di Eva... tra l'altro è interessante osservare come anche Rei in un episodio della serie parli dell'Eva come del "proprio legame")
Anche Asuka: il suo cercare di primeggiare, di farsi notare, si esplica spesso in un cercare di primeggiare nella lotta con gli Angeli; l'Eva diventa il mezzo con cui esprimere il suo porsi verso gli altri.

Per quanto riguarda lo strangolamento, il sito che ho appena linkato contiene un'analisi interessante e, almeno a prima vista, piuttosto ragionevole sul gesto di Shinji basato sulle teorie di Freud (che non conosco e di cui quindi non sono in grado di valutare l'applicazione nel caso specifico)
Evangelion come grande metafora della società moderna - Il conflitto freudiano tra Eros e Thanatos
Mi lascia parecchio perplesso: sarà anche un'interpretazione possibile, ma bisognerebbe capire perché sarebbe piú probabile di tante altre. Anche il fatto che Shinji sarebbe stato l'unico a fare quella scelta, e che lo sciogliersi in LCL degli altri derivi da questo ("Tutte le altre persone, al posto di Shinji, avrebbero optato per il perfezionamento, ed infatti si sono dissolte")... il fatto che non venga mostrato nessun altro non significa che non ci sia nessun altro.

sugli occhi di Asuka qua la pensano così: http://wiki.evageeks.org/Theory_and_Analysis:List_of_Common_Misconceptions#The_Asuka-Rei-Misato_amalgamation
Dovrei rivedere il film; andando molto a memoria, gli occhi erano decisamente castani. Che fosse un blu-colorato-castano-dall'ambiente...

aggiungo che sono ancora più convinto del potenziale rebuild come sequel data la tremenda similitudine tra i due impact
Ci sono però i problemi evidenziati: se Shinji aveva il potere di fare ciò che voleva, perché ci sono ancora gli Angeli? a che pro far diventare rosso l'LCL e il sangue di Sachiel? perché non far tornare in vita la madre? E avanti cosí. Notare che tutte le differenze (Angeli di nuovo vivi, cambi di colore, ecc.) danno contro all'idea "Ha fatto tornare tutto come prima del casino".
Per il sangue sulla Luna... non ho ancora visto il cartone, ma oltre 384 00 chilometri? Per quanto fosse alta Rei, "ci arrivava bene" non è che mi convinca molto...

Su The End of Evangelion: It is a commonly held belief that Hideaki Anno created End of Evangelion as a form of revenge against Evangelion fans unhappy with the existing ending to the TV series. In reality, the End of Evangelion is closer to the original concept for the series ending, which was changed due to budget and censorship issues (http://wiki.evageeks.org/End_of_Evangelion); sottolineo che è segnato senza fonte, ma in pratica è quello cui mi riferivo io.

Leonardo

  • Membro
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #28 il: 2011-02-18 23:28:07 »
Anche Asuka: il suo cercare di primeggiare, di farsi notare, si esplica spesso in un cercare di primeggiare nella lotta con gli Angeli; l'Eva diventa il mezzo con cui esprimere il suo porsi verso gli altri.

A mio avviso il modo di porsi di Asuka è una facciata che lei mette in piedi per nascondere la fragilità che le è propria e che trae origine dal trauma della follia e del suicidio della madre.
Comunque sono totalmente d'accordo sul fatto che anche per lei essere pilota di un Eva rappresenti  una via per farsi accettare: dapprima dalla madre e dagli altri e successivamente da se stessa (senso di colpa). Asuka cerca costantemente di ostentare un'indipendenza (che in realtà non possiede) come reazione all'abbandono da parte della madre. Come dire: perfino la persona che più di tutti avrebbe dovuto amarmi mi ha lasciata sola ma io non ho bisogno di nessuno! Tutto il meccanismo di rimozione del trauma si regge su questo autoinganno (di cui per altro è consapevole, al punto da irritarsi ogni volta che si scopre attratta da Shinji e gelosa delle attenzioni che lui riserva a Rei) e nel momento in cui l'attacco dell'Angelo riporta a galla il trauma e la pone in condizione di non essere in grado di pilotare l'Eva, Asuka perde tutta la propria autostima e fa la fine peggiore tra quelle dei personaggi della serie.

Citazione da: Mauro
Mi lascia parecchio perplesso: sarà anche un'interpretazione possibile, ma bisognerebbe capire perché sarebbe piú probabile di tante altre. Anche il fatto che Shinji sarebbe stato l'unico a fare quella scelta, e che lo sciogliersi in LCL degli altri derivi da questo ("Tutte le altre persone, al posto di Shinji, avrebbero optato per il perfezionamento, ed infatti si sono dissolte")... il fatto che non venga mostrato nessun altro non significa che non ci sia nessun altro.

E' un'intepretazione che apprezzo perché mi sembra calzante e coerente con quanto visto nella serie e nell'End of Evangelion. Ma sono di parte perché sinceramente trovo che quasi tutte le analisi di quel sito colgano nel segno.

Paradossalmente invece uno dei miei dubbi è legato proprio al punto che sottolinei tu: anche io non sono del tutto convinto che lo sciogliersi delle persone in LCL sia spiegabile nei termini di una accettazione del Progetto di Perfezionamento. Questo implicherebbe infatti che la decisione di mantenere la propria identità avvenga a livelllo individuale. In qualche modo una tale interpretazione andrebbe a ridurre l' "epicità" della scelta di Shinji che non si troverebbe più a decidere del destino dell'intera specie umana, come invece l'anime ci ha portato a pensare fino a quel momento.
Sulla base dell'identificazione LCL<->Brodo Primordiale e sulla base del "come mi piace immaginarmi la fine", ho sempre preferito optare per l'idea che lo sciogliersi in LCL fosse il passo intermedio necessario ad una rinascita della specie umana nella forma di sempre ("non Perfezionata"). Asuka e Shinji in questo contesto diventerebbero semplicemente i facilitatori di tale rinascita piuttosto che (letteralmente) l'Adamo ed Eva della situazione.
Tuttavia anche questa ipotesi  non mi convince a fondo e risulta forse perfino meno plausibile di quella di cui sopra: anche quando capita a Shinji di dissolversi in LCL, la serie ci fa effettivamente capire che il suo "ritorno" è legato alla volontà di mantenere una propria individualità (simboleggiata dall'AT Field).

In ogni caso, e qui viene la parte importante della mia risposta, non mi sembra che la natura del destino degli esseri umani all'infuori di Shinji ed Asuka svolga alcun ruolo nell'interpretazione della scena dello strangolamento come un rigurgito finale della lotta tra pulsione di vita e pulsione di morte. Anzi, direi che una tale interpretazione va a rinforzare l'idea che Asuka e Shinji rimangano esseri umani "tradizionali" mostrandoci che, anche in concomitanza con l'Apocalisse, mostrano di possedere quella contraddizione che in qualche modo caratterizza la natura umana.
« Ultima modifica: 2011-02-18 23:32:25 da Leonardo »

Mauro

  • Membro
    • Mostra profilo
Re:Ma Sta gente è dappertutto[Possibili Spoiler]
« Risposta #29 il: 2011-02-19 02:56:31 »
A mio avviso il modo di porsi di Asuka è una facciata che lei mette in piedi per nascondere la fragilità che le è propria e che trae origine dal trauma della follia e del suicidio della madre
Questo sí: tra quello è l'essere stata rifiutata dalla madre, il suo comportamento verso gli altri, come anche visto attraverso l'Eva, dipende anche dal voler apparire in un certo modo.

Citazione
non sono del tutto convinto che lo sciogliersi delle persone in LCL sia spiegabile nei termini di una accettazione del Progetto di Perfezionamento
Se si fosse trattato di accettazione, i piani per il Perfezionamento sarebbero stati abbastanza ridicoli, visto che dopo tanto fare per portarli a compimento comunque i singoli avrebbero avuto la scelta; lo sciogliersi in LCL piú che un passaggio intermedio è un effetto dell'evoluzione: se non ricordo male, gli Uomini iniziano a diventare LCL prima che Shinji faccia la sua scelta. Una volta diventati LCL, grazie alla scelta di Shinji hanno la possibilità di tornare alla loro individualità.

Per l'interpretazione dello strangolamento: di per sé potrebbe anche essere cosí, il punto è che non mi pare ci siano particolari evidenze che puntino in quella direzione; considera, in tal senso, che il "Che sensazione disgustosa" (How disgusting in Inglese) di Asuka potrebbe avere altre N traduzioni e interpretazioni (non ultima, che Asuka sia incinta); vedi qui.
« Ultima modifica: 2011-02-19 02:59:06 da Mauro »