Autore Topic: [RANT][Split] percepire l'opposizione [SLOW DOWN]  (Letto 13011 volte)

Iacopo Frigerio

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Questa è la risposta che avrei voluto scrivere a quel placido intervento, ma che per correttezza ho evitato di inserire di là, dove i toni sono rimasti civili.

Siccome sono stufo, sono ovviamente e volutamente sopra le righe, e sono anche dichiaratamente di parte, come di parte è anche l'altro senza che lo ammetta ne si accorga di esserlo...



Penso sia umano, per quanto decisamente scorretto e inelegante, leggere conversazione che dovrebbe essere privata tra due...
Certo i whisper non sono una cosa segreta, è anche scritto sul regolamento che comunque un mod potrebbe leggere, ma starebbe anche all'onestà intellettuale di un moderatore non importunare e spiare le conversazioni sussurrate...
Ma ripeto, disdicevole, ma comprensibile...
La cosa inaccettabile è riversare pubblicamente in un post di rant risposte PUBBLICHE a un discorso tenuto sussurrato, tra l'altro non sussurrato con te ma con un altro... Non hai potuto fare a meno di leggere? Beh comunque puoi filtrare cose che, essendo considerazioni private tra due dovrebbero rimanere private tra loro due
Io credo dovrebbe esserci una ammenda per un simile comportamento, che lede i rapporti di fiducia, che dovrebbero essere insiti (attenti a ciò che scrivete in whisper, domani potreste ritrovarvelo di dominio pubblico senza il vostro permesso) nella comunità. Non sono così esperto del regolamento, ma altrove "rispondere a cose che non dovresti sapere" e "rispondere pubblicamente a conversazioni che nelle intenzioni di chi ha scritto erano confidenziali (suppongo che i whisper servano a questo, oltre che a un paio di altre cose), sarebbero considerate piuttosto gravi e anche punibili. Immagino comunque di non avere i requisiti, ma ti diffido dal ripetere in futuro dal fare nei miei confronti una cosa del genere. Questo non è 1984 e non c'è nessun Grande Fratello, vediamo di dimostrarlo...

Poi... magari provo a fornire una possibile interpretazione alternativa, sempre ammesso che ci sia lo spazio per poterla concepire

1) Dopo una prima partita, una persona inesperta di Trollbabe, che ha letto la versione vecchia del manuale, che ha letto discussioni che su gente che gioca si sono susseguite sul gioco in questi mesi e dato solo una sfogliata veloce al nuovo. Non è proprio un idiota, dato che ha dimostrato più di una volta di avere competenza in materia di giochi e di design si trova spiazzato di fronte a una situazione di conflitto. Ne nasce una discussione, abbastanza articolata con una lettura del manuale su passi specifici (ops, quello nuovo) e ne nasce una certa interpretazione. (Accidenti come è lungo questo punto uno... ma dai... è accaduto tutto questo? Sì sì, è che la prospettiva altrui, senza aver nemmeno vissuto i fatti accaduti in prima persona è un po' schiacciata, imprecisa, sai com'è...) Essa è una interpretazione, non una boiata, boiata sarebbe dire cose come "il gioco non è una cosa che necessariamente sottosta a regole", invece la sua era una interpretazione, certamente poco accurata (col senno di poi) ma sicuramente suffragata da una certa esperienza nell'ambito e da una discussione con una persona che conosceva sicuramente meglio di lui il gioco. L'interpretazione era imprecisa, e conteneva errori, innegabile anzi doveroso ricordarlo, poi certo definirla boiata... Non un caso quindi che la cosa ha avuto gambe corte.
2) siccome la suddetta persona non è un dissociato mentale, se crede nella veridicità di una cosa, se la dice da una parte la dice anche dall'altra, in un clima di confronto e di contributo a una discussione. Normale no?
3) nel clima di discussione la sua interpretazione viene effettivamente smontata, l'inesperienza col gioco e con alcune sue meccaniche l'ha portato a una attribuzione errata, ci mette un po' a capire, perché il dubbio è profondo, lui è anche cocciuto (o sicuro delle proprie conoscenze) e serve più di una persona a fargli capire il problema. Ma in realtà la discussione è anche un vero casino, perché se da un lato è possibile il dialogo e confronto (che aiutano la tal persona ad approfondire la propria conoscenza e non solo lui che aveva dubi simili) dall'altro modi, atteggiamenti, comportamenti sbagliati portano ad emergere situazioni conflittuali che portano tale persona e l'altro a spararsi addosso, inaridendo il thread, facendolo diventare un crogiuolo di OT e rendendolo inservibile. Certo l'altro è talmente pieno di sè pure lui che non è capace di autocritica, non sa fermarsi e non si accorge che l'altro ha già desistito da un po' e ha anche ammesso di aver interpretato male (ah sì? l'ha ammesso? sì, sì. E non se ne era accorto? No era troppo impegnato... A fare che? eh....)
4) accidenti... la cosa non è stata ignorata... la persona ammette, che Lord Zero risponde precisamente alla sua domanda e anche l'ampiamento del discorso di Ezio, lo convince a riponderare e a rivalutare le sue affermazioni... L'altro offende, ma crede di non farlo, è in buona fede, non se ne rende conto, come non si rende conto nemmeno delle ammissioni di resa... (Ma in cosa era impegnato? eh....)
[Ma l'altro, dopo anni dalle cazzate dette su Elar (sì era mia l'affermazione whisperata a Spiegel su Elar che l'altro ha tanto voluto spiattellare in giro), nemmeno lui ha mai ammesso di aver sbagliato, nemmeno ha mai cercato di rimediare, se uno è un borioso, arrogante e vincitore di thread, l'altro a quanto pare non gli deve essere da meno...]
5)Il post su gdritalia rimane... sai la persona si dimentica, la persona ha solo nel frattempo capito che l'interpretazione era imprecisa, la persona non vive solo su internet, ma ha "altri dei da servire" (WoW), una morosa, una festa, la persona può anche tornare successivamente sulla cosa...
6) Si parla in un altro thread di come, per scarsa conoscenza di un gioco, si sparga disinformazione (anche in buona fede) e di come bisognerebbe cercare di aiutarlo parlando dei giochi a ragion veduta, e non solo, il thread è pacifico, anche tale persona ne contribuisce e ne esce un buon thread, almeno finché l'altro non si sente in diritto (visto che dall'altra parte non aveva abbastanza martoriato la persona e non aveva abbastanza fatto... Cosa? eh...) di tirare le orecchie (alla sua maniera elegantissima e scusatissima) perché erano già passate troppe ORE e ancora tale persona non era corsa a modificare la propria posizione, quando lui stesso si permette ANNI per non riverificare interpretazioni che all'epoca erano state frettolose (per fare un esempio per un cazzo a caso, ma rubato direttamente da un whisper che se fosse stato corretto si sarebbe potuto limitare a ignorare o almeno a provare di sforzarsi di chiarire in privato, l'avete più visto scrivere qualcosa su Elar da quando la versione definitiva è uscita, nonostante prima con tanta premura era accorso in aiuto? Nonostante l'avesse non solo criticato dal punto di vista del testo, ma anche di essere un conch shell game e anche tante altre cose... E tutto, prima senza mai aver contattato direttamente nessuno degli autori [beh sapete, erano passati alcuni mesi dall'ultima richiesta di leggere il draft e dare una mano, normale chiedere se si può essere ancora utili], senza mai aver avuto un dialogo diretto, anche preventivo alle esternazioni, senza mai aver contenuto nel suo contributo alcun actual play [ma non è lui quello che dice sempre che per parlare di un gioco bisogna farlo giocandoci e portando actual play? Sì ma evidentemente serviva ad altro. A cosa? Eh...] Ma no, era solo perchè aveva fretta, prima che fosse troppo tardi. Certo se avesse, come in questi casi si fa, contattato direttamente gli autori, avrebbe saputo che quello in mano era già al tempo un testo non aggiornato con quello in vigore e che già si era molto avanti nella produzione... Ah ma ve l'ho detto che già al tempo Davide e Moreno avevano avuto un fortissimo e pesantissimo scazzo... ah no? Ecco leggete quel thread e saprete come NON si fa un playtest, di come NON si comunica con gli autori e di come NON si esplicitano i propri commenti).
7) VISTO che l'altro aveva insistito così tanto, e in segno di buona fede non solo non ha risposto a tono su questo secondo thread, ma ha anche correttamente aggiornato la propria interpretazione proprio dove la richiesta puntava, ammettendo (ma dai? l'ha fatto anche lì?) di aver espresso una interpretazione errata.
8) Magari lo stronzo non sei tu, ma di certo non lo è nemmeno lui... Ma io ritengo che tu sia in malafede, con lui, e per scazzi personali mai risolti e che mai si risolveranno.
« Ultima modifica: 2010-12-11 04:21:24 da Moreno Roncucci »
L'amore è quel particolare rapporto nel quale una persona può mostrarsi perdente

[RANT][Split] percepire l'opposizione [SLOW DOWN]
« Risposta #1 il: 2010-12-10 02:36:21 »
Citazione
[cite]Autore: El Rethic[/cite]Ma io ritengo che tu sia in malafede, con lui, e per scazzi personali mai risolti e che mai si risolveranno.

e che sarebbe anche ora di sapere quali sono, perché non li sa nemmeno l'altro
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

Emanuele Borio

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[RANT][Split] percepire l'opposizione [SLOW DOWN]
« Risposta #2 il: 2010-12-10 02:56:43 »
Foccalabindella :O

Ti meriti una Rant-Mail! ò_ò
Su GcG, quando uno scazza, scazza di brutto. XD
Ciao, sono Meme! - Fanmail 64 - DN=2 - Ingegnere delle Scienze Agrarie, Contadino, Nerd di Professione.

Rafu

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[RANT][Split] percepire l'opposizione [SLOW DOWN]
« Risposta #3 il: 2010-12-10 03:10:31 »
Si è arrabbiato Iacopo. E ce ne voleva...

Jah Messenger

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[RANT][Split] percepire l'opposizione [SLOW DOWN]
« Risposta #4 il: 2010-12-10 03:43:51 »
Secondo me dovreste rilassarvi e parlarne alla prossima CON, perchè difronte ad uno schermo i toni si infiammano più facilmente
;) Relax yourself, Selassie bless u!!
Se un uomo cade una stella esprime un desiderio...

Moreno Roncucci

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[RANT][Split] percepire l'opposizione [SLOW DOWN]
« Risposta #5 il: 2010-12-10 04:47:24 »
Giusto quattro puntini sulle i:

1) Non ho citato, attribuito, quotato o usato in alcuna maniera il testo dei vostri whisper. Quindi non c'è alcuna violazione della privacy. Questo è semplicemente un "attaccarsi a qualunque cosa" in mancanza di argomenti decenti.  il mio post parlava di cose dette o fatte PUBBLICAMENTE da Khana.

2) permetterai che, dati i trascorsi e le accuse che mi furono fatte ai tempi, per aver segnalato problemi presenti nell'ultima versione data per il playtest pubblico, mi è completamente passato ogni desiderio di leggere o giocare Elar. E quindi non ne parlo. Non vedo quale sia il problema. Dovrei fargli pubblicità senza nemmeno sapere se funziona? Dovrei parlarne senza averlo letto? Avrei qualche obbligo di leggere e giocare tutti i giochi del mondo per poi parlarne? Davvero non capisco cosa si pretenderebbe da me riguardo ad Elar.

3) E' OVVIO che le mie reazioni ai post di Khana sono influenzate dai nostri trascorsi, cioè dalle esperienze passate. Si impara dai propri sbagli. Da qui a dire che "complotto contro di lui", o che lo attendo al varco per trovare scuse per attaccarlo sui post di teoria (quando invece è noto che gli strafalcioni degli altri li faccio passare tutti, vero?) va molto al di là di questo.

4) Dici che non ammetto di avere sbagliato. Eppure ho ammesso di aver sbagliato in tutti e tre i thread in cui si è sviluppata la polemica (e lo faccio anche in questo). Semplicemente, la mia valutazione di COSA ho sbagliato è diversa dalla tua. Capita. Anche qui c'è una bella differenza con chi scatena flames continue pur di non ammettere di aver scritto qualcosa di errato.

Infine, commento finale: a differenza di Khana, ti ho sempre trovato una persona ragionevole con cui si può discutere, Iacopo. Ma qui stai guardando la situazione da un ottica completamente khana-centrica. Non farti attirare anche tu nella spirale delle "teorie del complotto", please.
« Ultima modifica: 2010-12-10 04:49:04 da Moreno Roncucci »
"Big Model Watch" del Forum (Leggi il  Regolamento) - Vendo un sacco di gdr, fumetti, libri, e altro. L'elenco lo trovi qui

Antonio Caciolli

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« Risposta #6 il: 2010-12-10 10:34:18 »
sui whisper:

i whisper sono letti dai moderatori ... se la gente li vuole scrivere li scriva ma si sappia che sono letti dai moderatori ... io ho visto scritto più di una volta questo fatto e ribadito che non sono pm e che i mod moderano pure quelli in qualche modo. quindi non facciamo finta che non lo siano .... please :)

Michael Tangherlini

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« Risposta #7 il: 2010-12-10 10:44:13 »
Citazione
[cite]Autore: Jah Messenger[/cite]Secondo me dovreste rilassarvi e parlarne alla prossima CON, perchè difronte ad uno schermo i toni si infiammano più facilmente
;) Relax yourself, Selassie bless u!!
Ma no, ma perché farli calmare? Alla prossima CON allestiamo un'arena, gli diamo una manciata di dadi e un manuale a testa (a scelta) e li facciamo sfidare.

-MikeT
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Antonio Caciolli

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« Risposta #8 il: 2010-12-10 10:52:11 »
Citazione
[cite]Autore: MikeT[/cite]
Citazione
[cite]Autore: Jah Messenger[/cite][p]Secondo me dovreste rilassarvi e parlarne alla prossima CON, perchè difronte ad uno schermo i toni si infiammano più facilmente
;) Relax yourself, Selassie bless u!![/p]
[p]Ma no, ma perché farli calmare? Alla prossima CON allestiamo un'arena, gli diamo una manciata di dadi e un manuale a testa (a scelta) e li facciamo sfidare.[/p][p]-MikeT[/p]


tipo i gladiatori di munera

il gladiatore  con manuale e supplementi può careggiare solo contro il postitttaro che lo acceca attaccandogli claim sugli occhi

Michael Tangherlini

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« Risposta #9 il: 2010-12-10 11:01:59 »
Citazione
[cite]Autore: Antonio[/cite]il gladiatore  con manuale e supplementi può careggiare solo contro il postitttaro che lo acceca attaccandogli claim sugli occhi
Ma solo se il postittaro accetta di perdere i suoi dadi per sempre. Altrimenti, sta chiedendo troppo.

-MikeT
My body is a cage / My mind holds the key (Peter Gabriel - My body is a cage)

Antonio Caciolli

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« Risposta #10 il: 2010-12-10 11:16:42 »
e fu così che accadrà ... alla prossima CON solo per voi ... in esclusiva ... the dice fight!

Hulk Hogan ha già detto : " non ho mai avuto così tanta paura"

Joe Prince ci sta scrivendo un gioco

nello stesso momento la nonna Adelina sta facendo i tortelli ... ma questa è un'altra storia

Michael Tangherlini

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« Risposta #11 il: 2010-12-10 11:23:54 »
Citazione
[cite]Autore: Antonio[/cite]Joe Prince ci sta scrivendo un gioco
Uwe Boll ci ha già fatto due film e JJ Abrams ci sta scrivendo il pilota di una serie televisiva in cui viene fuori che alla fine siamo tutti solo frammenti della personalità di Moreno.

-MikeT
« Ultima modifica: 2010-12-10 11:24:44 da MikeT »
My body is a cage / My mind holds the key (Peter Gabriel - My body is a cage)

Mauro

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« Risposta #12 il: 2010-12-10 11:48:37 »
Sfrutto la discussione per approfondire un argomento che reputo sia importante trattare, almeno finché si sarà sul (MALVAGIO) Vanilla: i whisper.
Premesso che non mi riferisco solamente a Moreno, ma prendo semplicemente il caso come esempio, cito da qui:

Citazione
[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]se questo post vi pare esagerato per due post di due righe, ricordatevi che la maledizione dei moderatori è che vedono anche i whisper

Se leggo questo, non posso non pensare che quella risposta è dovuta anche ai whisper letti; non li citi, ma comunque hai risposto a essi.
Premesso che non mi riferisco solamente a Moreno (sì, l'ho già premesso, ma visti i toni meglio ripetere), personalmente, vista la natura (semi-)privata dei whisper, sono convinto che non si debba rispondere in pubblico a qualcosa detto in essi, men che meno se non si sta intervenendo da moderatore; sempre personalmente, mi dà fastidio quando mi vedo arrivare un moderatore che interviene in una mia discussione privata non per questioni di moderazione, ma semplicemente perché da persona ha voluto dire la sua. Cosa c'entra? Non stavo parlando con lui.
In breve: i moderatori vedono i whisper solo perché sono moderatori; e quindi per me ogni intervento relativo a essi dovrebbe essere fatto esclusivamente per motivi di moderazione e salvo eccezioni in privato. Farlo in pubblico deve essere un'eccezione, perché richiede necessariamente di rivelare il contenuto dei whisper incriminati, altrimenti chi legge non ha il contesto per capire e valutare; e allora tanto vale non farlo in pubblico, perché senza contesto non è una spiegazione: è una gogna.

Inoltre, come già detto mi danno parecchio fastidio i messaggi "Dico la mia, poi la discussione è chiusa": la possibilità di chiudere una discussione (fisicamente o no che sia) non dà, non deve dare, il diritto di arrogarsi l'ultima parola; sempre premesso che prendo Moreno solo come esempio, perché è l'ultimo caso in cui è successo, non ho nemmeno chiaro come si ponesse: nel messaggio citato dice che "Finito l'off-topic, per me il thread è chiuso" (enfasi mia), nel suo messaggio successivo dice che "La mia valutazione è che il mio post fosse ancora in topic" (enfasi mia); se era in tema, perché ha dovuto chiosare con "Finito l'off-topic"?
Questo è importante perché per me nel momento in cui un moderatore compie volontariamente un'infrazione del regolamento perde il diritto di contestarmi un'analoga infrazione, soprattutto se non voluta; sì, so che il regolamento non dice così; sì, so che è un discorso manicheo, mentre la realtà è più sfumata; sì, so che un moderatore può sbagliare (e proprio per quello c'è il "volontariamente"); ma il concetto per me è quello: se scegli ("tu" impersonale) d'infrangere il regolamento, con che diritto mi contesti ("tu" impersonale) quando senza volerlo lo faccio io?

Di nuovo, sottolineo che non ce l'ho con Moreno; semplicemente, sfrutto l'occasione per sottolineare due aspetti di moderazione (uno generale e uno legato al - MALVAGIO - Vanilla) che a mio parere andrebbero gestiti diversamente.

Citazione
[cite]Autore: Antonio[/cite]i whisper sono letti dai moderatori

Vero; ma "i moderatori possono leggerli" non implica né "hanno il diritto di citarli/risponderci/riferircisi in pubblico", né "hanno il diritto di risponderci come se fossero diretti a loro". A questo punto, urge un chiarimento: il fatto di poterli leggere gli dà quei diritti?

Antonio Caciolli

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« Risposta #13 il: 2010-12-10 12:04:53 »
a me quel messaggio non è sembrato un rispondere ai whisper, ma un ricordare agli interessati che lui li legge. non mi pare abbia fatto chissà quale notizia. come se non si sappia quanti whisper circolano in giro nei thread ... anche perché basta contare i post e vedere quelli visibili per capire che ci sono mille mila whisper

in quel post di Moreno non c'era né una citazione né una risposta a nessun whisper
solo il commento ... i moderatori leggono i whisper e sono pure stanchi di doverlo fare e un ammissione che nella sua risposta c'era anche il fastidio dei whisper che sono circolati nel mentre, ma non mi pare che si siano fatti né nomi né fatti ... quindi non posso neanche sapere chi avesse mandato i whisper

non mi pare sia sta violazione della privacy sinceramente ... boh ...

allora korin non doveva ringraziare Spiegel e Khana per aver discusso in whisper?
cioé i whisper ci sono e i mod li leggono ... fino a che nessuno ne discute il contenuto forse smettiamola di essere paranoici ... è come fare l'account in facebook e poi dire che viola la privacy degli utenti (cosa che faccio per altro regolarmente ;) )

Suna

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« Risposta #14 il: 2010-12-10 12:24:40 »
Qui oltre a smettere di giocare di ruolo mollo pure Gente Che Gioca mi sa...

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