Posto in "gente che chiacchiera" perchè sono cose che non hanno niente a che vedere con il gioco.
Negli ultimi tempi (da dicembre 2008) sono stato iscritto al forum di GDRItalia, e lì ho risposto a diversi dubbi e questioni relative ai giochi moderni e evoluti, visto che la confusione e l'ignoranza erano TERRIFICANTI. (andate a vedere i topic dell'epoca se non mi credete). Non ho granché voglia di scrivere in altri forum oltre a questo e a The Forge, ma ero andato lì perchè chi lo faceva prima (Domon) era stato bannato dopo diverse polemiche provocate ad arte sempre dagli stessi utenti.
Col tempo la necessità dei miei interventi è sempre più scemata, ormai anche su gdritalia c'è parecchia gente perfettamente in grado di parlare con cognizione di causa di questi giochi, e quindi i miei interventi si sono molto diradati. Non è cambiato un certo clima di "ostilità" preconcetta, e la fastidiosa sensazione che lì vengano viste (o identificate) due "fazioni", "noi e voi", e che ad una "fazione" si perdoni tutto mentre all'altra si cerchi di appioppare qualunque violazione in tutte le maniere. (d'altronde, è su GDRItalia che è stato coniato -non da me- il neologismo "amicomoderation", no?)
E confesso che a volte ho avvertito quasi un vero e proprio PANICO legato alla mia presenza (lo so che sembra un misto di paranoia e vanagloria, ma giuro, al mio posto a leggere certi post e certi MP avreste avuto la stessa impressione), e che si cercava un "Casus Belli" per rimuovere il problema.
Beh, ad un certo punto mi sono rotto di stare a misurare le parole con il bilancino, e dopo l'ennesima sparata del capo moderatore gliel'ho dato... ;-)
Nei dettagli: Nadir (Mod e responsabile dello staff di GDR Italia) dice nella Tana dei Goblin in pratica che è tutto un complotto cattocomunista, che dietro c'è un sordido piano per vendere più copie e che siamo tutti d'accordo (tranquilli che adesso posto il testo esatto e vedete da soli), e io invece di rispondergli nella Tana dei Goblin (dove non sono manco iscritto, anche se visto che un paio di utenti mi citano in continuazione la voglia di andare lì a dirgli "allora? volevate parlare con me?" ce l'avrei...), gli ho risposto direttamente in gdrItalia.
Il mio post è
QUI, lo ricopio interamente prima che malauguratamente sparisca...
-------------------------------------------------------------------------[size=14]
I teorici del Grande Complotto[/size]
[size=8]Messaggio di Moreno Roncucci, mer 16 giu, 2010 02:18[/size]Questo l'ha postato Nadir qui:
http://www.goblins.net/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=424227#424227----------Nadir talks------------------------
volevo non rispondere ma lo faccio.
Allora il punto è molto molto semplice.
Il GdR ha una forte componente di interazione sociale, come tutte le dinamiche che si basano sul interazioni sociali complesse e gestire da regole più o meno precise si possono creare dei problemi.
Questi problemi dipendono dai giochi?
Essenzialmente no. Dipendono prima di tutto dalle persone che si radunano attorno al tavolo.
E' vero però che ci sono giochi che AIUTANO a dirimere meglio gli eventuali problemi che possono sorgere in un gruppo a causa della loro fondamentale incapacità di condividere una esperienza socializzante.
Questi problemi sono così estesi?
Ovviamente no.
Come dice bene Frost qui sopra, se lo fossero stati il GdR sarebbe nato e morto nel giro di pochi anni.
Allora come mai ultimamente sentiamo un gruppo di persone che continua OVUNQUE in rete a raccontarci catastrofi e disastri epocali provocati da CATTIVI giochi che fanno implodere gruppi, provocano danni neuronali alla gente, deliri di onnipotenza dei master e tantissime storie che noi tutti ci siamo sentiti raccontare in questi ultimi anni?
Semplice.
Il motivo è puramente COMMERCIALE.
Come insegna il nostro amico Steve Jobs (ma lui lo fa decisamente con più successo evidentemente) il miglior modo di vendere un prodotto è CREARE il bisogno a cui esso andrà a rispondere.
Ora visto che i giochi Forgiti dovrebbero costituire la presunta risposta a questi gravi e devastanti problemi che fanno scoppiare come gavettoni tutti i gruppi di giocatori o quasi... cosa c'è di meglio se non avviare una campagna che ingigantisca e demonizzi i problemi dei giocatori intorno al tavolo? Problemi che , come detto sopra sono alla fine connaturati nella dinamica sociale propria del gioco?
E a fare questa opera di demonizzazione e pubblicizzazione della SOLUZIONE FINALE i ragazzi che qui avete imparato a conoscere ci si stanno mettendo di impegno.
Aggiungo che, purtroppo, hanno avuto come conseguenza il generale appiattimento del dibattito degli appassionati di GdR sulle tematiche che hanno messo in agenda per salvare tutti i poveri giocatori di GdR traumatizzati dai famosi GM orchi (o per vendere qualche copia in più di presunti GdR Messianici che risolvono tutti i problemi intorno ai tavoli da gioco a voi scegliere la motivazione che preferite).
-----------------end---------------------------------------Ora, di spunti su questo post ce ne sarebbero tanti. Per esempio, l'evidenza: per me andare a raccontare che certi problemi di gioco TIPICI del gdr tradizionale "non sono così estesi" presuppone scarsa memoria, scarsa conoscenza del mondo dei gdr, scarsa conoscenza dei giocatori (non ho MAI conosciuto nessuno che non avesse visto questi problemi, MAI), o malafede. Oppure, la faciloneria: basta andare a leggersi quello che scrivevo su IHGG anni fa (dal 1995) per rendersi conto che certi problemi di gioco io (e non solo io) li segnalavo già 15 anni fa (anche se bisogna dire che all'epoca la risposta tipica non era "non sono mai esistiti"£, ma era "lo so, capitano sempre anche a me, ma non si possono eliminare"). Ma evidentemente è troppo faticoso andare a controllare...
Lasciamo stare anche il fatto che se andiamo a sparare accuse di questo tipo, allora chiunque potrebbe mettere in dubbio la sincerità di Nadir quando dice queste cose: Collabora con stratelibri, gestisce un forum che riceve molta pubblicità (pagata) da ditte "tradizionali"... che magari potrebbero non essere contente di essere criticate in quel forum, e quindi Nadir potrebbe cercare di chiudere, eliminare o mandare in vacca le discussioni di teoria unicamente per far contenti i suoi sponsor... insomma, quando invece di pensare che l'interlocutore sia in buonafede e sincero in quello che dice, inizi ad immaginarti dietrologie e "grandi complotti" si finisce un po' per volta ad immaginarsi tutti quanti come gente che mente per interesse monetario.
No, il motivo principale per cui riposto questo post qui, riguarda QUESTO forum, e per questo l'ho riportato qui.
Per lunghi mesi in questo forum frecciatine e accuse a mezza bocca come queste sono state tranquillamente tollerate nel forum, e adesso si capisce anche il perchè.
Però non si capisce allora un altra cosa: se chiunque descriva problemi tipici del GDR tradizionale è una persona che fa spam pubblicitario in malafede... non andrebbero bannati tutti?
Da quanto in qua chi fa spam o trolling sistematicamente viene tollerato in un forum? Se veramente è questo che si pensa di chiunque critichi il gdr "tradizionale" e/o parla bene dei giochi coerenti...
Invece, visto che si è deciso di non bannarli (e non capisco perchè, a questo punto...)... QUALI misure sono state decise, a livello di moderazione, per ostacolare in qualche modo questo "spam commerciale"?
Perchè i casi a questo punto sono tre: o Nadir si è attivato in qualche maniera per ostacolarlo (ostacolare quindi la cronaca di problemi del gdr tradizionale, o il posting di soluzioni legate a giochi coerenti), o Nadir in quel post mentiva per qualche motivo ma non crede davvero che sia Spam Commerciale, o Nadir se ne frega se postano Spam Commerciale nel suo Forum...
P.S: fa anche piacere sapere che tutte le volte che cercavo di spiegare come certi metodi e meccaniche evolute risolvessero problemi intrinseci dei gdr tradizionali, Nadir mi riteneva un venditore che mentiva a scopi commerciali, o un ingenuo che si era fatto a sua volta convincere da altri...
------------------------------------------------------------------------------Questa qui sotto è la risposta di Nadir, prima di chiudere il thread:
Ciao moreno ti do una risposta veloce qui per le cose che concernono strettamente GdRItalia per il resto ti rimando al topic di proveniente dove ho già risposto, penso. Altrimenti impazzisco a seguire la stessa discussione non solo in due topic diversi ma in due forum diversi!!
Prima di tutto non c'è NULLA che vieti nel regolamento, nella netiquette, o altrove, di PROMUOVERE un gioco che semplicemente ti piace o anche che produci (perchè no) sottolineandone aspetti positivi ecc.
La cosa che dava molto fastidio in passato e per cui abbiamo avuto problemi qui dentro era il "dirottamento" dei topic che nulla riguardavano o quasi su certi giochi o certi tipi di giochi verso questi. Ci sono stati molti casi in passato e abbiamo cercato di contenerli limitarli ecc.
Esemplifico per chi magari non avesse chiaro:
E' perfettamente lecito aprire un topic in cui si elencano i molteplici pregi di Aips, diverso è piombare in un topic in cui si parla di altro e uscirsene con cose del tipo: "quel gioco tanto non andrà mai bene per quello che cerchi perchè non provi Aisp che invece è il meglio..."
Ovviamente ho estremizzato ma ci siamo capiti spero.
Questo penso ti risponda in fatto alle decisioni di moderazione prese su post che fanno promozione a un gioco piuttosto che all'altro. Aggiungo che sarebbe assurdo bandire da un forum la promozione ad un gioco... altrimenti bisognerebbe o consentire solo di parlare male dei giochi oppure di non parlarne affatto!
Detto questo nel merito della vicenda Moreno ho già detto la mia.
Io sono piuttosto convinto che da parte tua e di molte altre persone non ci sia MENZOGNA (io non ho mai detto che mentite) ma che ci sia una eccessiva ENFATIZZAZIONE di problemi legati al gioco di ruolo usata poi per promuovere alcuni giochi.
Preciso che non ho mai detto che intorno ai tavoli da gioco di GdR non esistano mai problemi come quelli che tu elenchi, tuttavia a questo proposito ho detto due cose:
1. che non sono così estesi come vai rappresentando
2. che non dipendono essenzialmente dal design dei giochi che li provocherebbero, bensì dai giocatori e dalla loro capacità di relazionarsi in situazioni di gioco che spingono proprio sul lato interpersonale e emozionale.
Per cui il tuo post contiene tre inesattezze:
1. Riguardo al fatto che io avrei detto che i problemi intorno al tavolo da gioco non esistano. Non è vero, ma li interpreto e leggo in maniera differente.
2. Riguardo al fatto che avrei sostenuto che tu e altri mentite per commercializzare i vostri giochi. Ho detto che enfatizzate volutamente certe situazioni. E' differente sopratutto perchè lascia aperta la possibilità che voi ci crediate davvero a quello che dite.
3. Riguardo al fatto che dovrebbe essere proibito pubblicizzare un gioco qui dentro. E' proibito farlo in determinati modi.
Detto questo ovviamente tralascio di smentire le tue illazioni su miei interessi nell'avversare discussioni sulla teoria o altro. In merito ognuno si fa le proprie opinioni credo. Le persone che mi hanno visto qui dentro combattere per un anno e mezzo per far convivere in maniera sana queste discussioni con il resto del forum, di quanto mi sia speso spesso sbagliando e tollerando più del dovuto provocazioni gratuite che hanno rovinato l'ambiente, sapranno valutare benissimo da soli da quali "interessi" sono mosse le mie azioni.
Per altre questioni resto disponibili in privato.(segue)
