Play Unsafe e Psicoterapia

[Matteo Suppo]

Parziale OT generato da un'altra discussione. Io credo che ci sia qualche problema di fondo di comunicazione.

Per esempio si inizia a parlare di Unsafe e qualcuno tira fuori la psicanalisi. Per quale assurdo motivo?

Sono cose che tra di loro non c'entrano assolutamente niente. Unsafe parla di EMOZIONI. La psicoterapia parla di TRAUMI.

Sono sicuro che riuscite a vedere la differenza.

Edit: Così va bene, Domon?

[Ezio]

Una mia piccola aggiunta:

Giocare unsafe NON significa fare psicanalisi d'accatto.
Giocare unsafe è più vicino a parlare dei cazzi propri con gli amici al bar (o davanti ad una pizza).

Significa aprirsi e affrontare temi controversi, facendolo con un mezzo particolare, ma è ben distante dalla terapia.
L'identico stesso effetto di A Flower for Mara, per esempio, lo posso ottenere sedendomi attorno ad un tavolo con degli amici fidati e parlando di quello che ho perso. La struttura del "gioco" rende soltanto più facile creare un rapporto di questo tipo.

Noi parliamo della nostra intimità e dei nostri sentimenti profondi ai nostri amici durante il gioco, tutto qui.
C'è chi lo fa al bar, chi lo fa a letto, chi nelle docce dopo la partita. Noi lo facciamo col gdr, tutto qui.

[Paolo "Ermy" Davolio]

Per chi fosse ancora in dubbio: Jesse Burneko, nel suo famigerato articolo "Play Passionately" (che ho riletto giustappunto ieri sera), specifica chiaramente come fare gioco passionale non voglia dire fare psicanalisi.

[Alessandro Piroddi (Hasimir)]

Vero, c'è MOLTA confusione
Per esempio AiPS è un gioco che spinge all'unsafe, perchè sprona il giocatore a fare scelte che a lui piaccino, di cui gli importa, ed a metterle in gioco e rappresentarle nel serial.
Idem con patate per Polaris, ed una pletora di altri giochi ... a ben pensarci credo quasi tutti, e sicuramente tutti i giochi NAR che di questo fanno il loro pane quotidiano.
Sea Dracula è unsafe perdindirindina! >_<

Dove, in tutto questo, si trovano dolore, sofferenza, traumi e chi più ne ha più ne metta?
Imho si confonde UNSAFE con BLEED
Ma anche più in generale si confonde il fatto che ALCUNI giochi puntino ad emozioni "forti" o all'introspezione, col fatto che TUTTI i giochi unsafe siano così.
Logica fallace: se Gang Rape è Unsafe allora tutto ciò che è Unsafe è come Gang Rrape

[Trevor Devalle]

[cite]Autore: Aetius[/cite]C'è chi lo fa al bar, chi lo fa a letto, chi nelle docce dopo la partita. Noi lo facciamo col gdr, tutto qui.[/p]

Scusami, ma non sono d'accordo.

Io credo che determinati sistemi di gioco ti spingano a parlare di certi argomenti in modo estremamente diverso da come lo faresti davanti ad una birra, sotto la doccia o in una chiacchierata tra amici. Per quanto mi riguarda, quando gioco unsafe, sono spinto a condividere cose di me che in una normale discussione mostrerei/esplorerei.

Anche se da qui, a parlare di Psicoanalisi, c'è ne passa di acqua sotto i ponti.

[Ezio]

[cite]Autore: 3evil[/cite]Io credo che determinati sistemi di gioco ti spingano a parlare di certi argomenti in modo estremamente diverso da come lo faresti davanti ad una birra, sotto la doccia o in una chiacchierata tra amici. Per quanto mi riguarda, quando gioco unsafe, sono spinto a condividere cose di me che in una normale discussione mostrerei/esplorerei.

A te, Trevor e, se devo essere sincero, anche a me ;-)

Ma è una cosa nostra. Ad altri che ho conosciuto il gdr fa l'effetto opposto, di barriera e sovrastruttura, mentre trovarsi con due amici delle superiori davanti ad una pizza e poi in collina a fumarsi una sigaretta li mette nella condizione giusta per condividere e parlare di sé, delle proprie emozioni e dei propri sentimenti.

Più concretamente io stesso ho parlato di me giocando a, per esempio A Flower for Mara, ma ho fatto la stessa cosa, con la medesima profondità ed effetti quella sera in campeggio di tanti anni fa, oppure con la mia morosa quando siamo soli.
Il GdR (almeno quello che pratichiamo noi. So bene che il gioco di ruolo è anche uno strumento psicanalitico: non è quello di cui sto parlando) è soltanto un media, ad alcuni più congeniale, ad altri meno e non è più pericoloso o profondo di una notte stellata ;-)

[cite]Autore: 3evil[/cite]Scusami, ma non sono d'accordo.

E perché devi scusarti? XD

[Michele Pupo]

Imho si confonde UNSAFE con BLEED

Pienamente d'accordo. Nelle casistiche peggiori cui ho assistito il problema nacque dal toccare con le tematiche di gioco problemi reali.
Ma questo è riconducibile a quanto detto in altri topic, se sai di essere vulnerabile a tali temi allora non giocarci.
Non convine forse come prima cosa per l'utilità della discussione capire cosa intendiamo per UNSAFE? Lo dico visto che spesso gli equivoci, i flame, etc.. nascono dal non capirsi sui temi fondamentali di cui si parla.

[Ezio]

Giusto, Robur, fanmail.
E il modo migliore di capirsi è come sempre l'Actual Play.

Partiamo per esempio da un esempio di gioco profondamente unsafe: La Mia Vita col Padrone, giocata a INC, il "caso triex". Trovate l'Ap più completo qui. Perché è stato unsafe? Perché triex ha permesso al gioco di suscitargli emozioni e di far sì che le emozioni provate dal personaggio passassero in parte a lui. È stato triex a provare odio per il Padrone e a sentirsi in colpa per aver "tradito" il suo personaggio, non facendogli accettare la sua natura.
Ha permesso cioè al gioco di colpirlo personalmente ed emotivamente, senza limitarsi al gusto per la "storia ben fatta" o per la "trama figa".

Un esempio in AP di bleeding possente è la mia unica partita di A Flower for Mara. Soffrendo e portando alla luce un lutto relativo alla vita di coppia mi sono trovato a giocare il marito di Mara, la morta. Così, perché non sapevo la mazzata (positiva) nei denti che stava per arrivare l'ho fatto pure archivista (come me) e autocommiserante (come me). In pratica stavo giocando me stesso, avevo rimosso qualunque separazione tra personaggio e giocatore.
Ero "colato" dolorosamente (sanguinamento) nel personaggio. Un'esperienza intensissima e assolutamente positiva.

[Davide Losito - ( Khana )]

Ezio, sono entrambi esempi di bleed, per come è definito dai Jeep.

[Niccolò]

[cite]Autore: triex[/cite]La psicanalisi parla di TRAUMI.

ma per nulla. la psicanalisi parla di conoscere se stessi. e anche di saper accettare le proprie emozioni. i traumi sono quelli che le nascondono, e anche quelli che spesso ti fanno scegliere il gioco safe

detto questo, il gioco unsafe non ha nulla a che vedere con la psicanalisi, ma, come ogni forma d'arte, è una porta d'accesso privilegiata all'inconscio.

e, per inciso, non continuate a usare "psicanalisi" al posto di psicoterapia, per diamine! la psicanalisi non "cura" nulla, e non usa nessuna tecnica di roleplay.

[Matteo Suppo]

Whatever, intendevo quella cosa che si fa quando si hanno dei traumi e si va dallo specialista per riuscire a superarli.

[Mattia Bulgarelli]

[cite]Autore: khana[/cite][div class=CommentHeader][span][/span][/div][div id=CommentBody_81177 class=CommentBody][p]Ezio, sono entrambi esempi di bleed, per come è definito dai Jeep.[/p][/div]

OT: Me la date una definizione di "bleed" per il Glossario, nell' apposito topic?

[Ezio]

[cite]Autore: khana[/cite]Ezio, sono entrambi esempi di bleed, per come è definito dai Jeep.

Me ne rendo conto.
Perché li distinguo così? Perché se bleed è una definizione univoca imposta da un ente specifico, ovvero il collettivo Jeep; in pratica se parli di Bleeding nel contenso Jeep parli di QUELLO e non di altro "gioco unsafe" non ha questo privilegio, non è un termine "ufficiale" a parte il "Play Unsafe" di Walmsley e il termine si è comunque espanso al di là di quanto detto in quell'interessante libello (AFAIK. Solitamente quando faccio di queste affermazioni qualcuno mi smentisce prontamente e io succhio XD).
Quegli esempi sono volti a far capire cosa intendo IO con gioco "unsafe" che è, me ne rendo conto, un (parziale, in realtà) sottinsieme del bleeding Jeep.

[Matteo Suppo]

Il fatto oltretutto che io abbia sentito forti emozioni nella partita de La mia Vita col Padrone non significa certo che avrei dovuto affrontare quei temi in psicoterapia.

"Senta... a me piacciono le donne, ma mi chiedevo cosa significa per un uomo a cui piacciono gli uomini non riuscire ad accettarsi. Secondo lei cosa significa?"
"Ah non ne ho idea, ma sono 60 euro"

[Davide Losito - ( Khana )]

Quindi, Ezio, tu sei a favore di una definizione di Unsafe = volutamente oltre Lines e Veils?
Perché per Walmsley è solo "giocate senza pianificare le cose".

EDIT..
Per la cronaca (dalla definizione di Bleed del Jeep Dictionary)
"Many jeep games rely on bleed either to influence player's actions or to achieve higher purposes in the premise. For example, Fat man down uses bleed to encourage the players to reflect over society's treatment of fat people. Playing Doubt close to home regularly causes bleed as a consequence of using own experiences in the game and re-living relationship situations or reflecting on relationships"
La parte evidenziata è "psicodramma".