Autore Topic: Perchè "Parpuzio" fa bene al forum  (Letto 14621 volte)

Mattia Bulgarelli

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Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #30 il: 2010-05-13 12:48:41 »
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[cite]Autore: Ned Carter[/cite]Onestamente, però, succede già. I moderatori qui sono esperti di giochi coerenti e di teoria, per cui a volte esprimono pareri da esperti E sostenitori; meno da moderatori.

Si può rendere più esplicito nel Regolamento che i Mod parlano "da Mod" SOLO quando usano il blu, colore ufficiale della moderazione?
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Edison Carter

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Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #31 il: 2010-05-13 12:54:48 »
Citazione
[cite]Autore: Korin Duval[/cite]Si può rendere più esplicito nel Regolamento che i Mod parlano "da Mod" SOLO quando usano il blu, colore ufficiale della moderazione?


Sono io che faccio fatica a scindere le due cose. Ho idea che un moderatore debba sempre e solo moderare, ma pensandoci è una cazzata. Sono abituato a pensare da utente.

Ezio

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Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #32 il: 2010-05-13 12:57:14 »
Citazione
[cite]Autore: Iz[/cite]Si, verissimo, il discorso a livello di divulgazione elitaria non fa una grinza, ma non si rischia di danneggiare il "lato commerciale"?


Lato commerciale? Di giochi distribuiti per metà in pbf e con tirature limitate, che sopravvivono sul frazionamento del mercato e sulla molteplicità di autori piuttosto che sull'accentramento "Wizard's style"? Non credo proprio...
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Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #33 il: 2010-05-13 13:02:06 »
*thumbs up per Moreno*
Anche io ho un blog

Mattia Bulgarelli

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Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #34 il: 2010-05-13 13:03:09 »
Citazione
[cite]Autore: Ned Carter[/cite]Ho idea che un moderatore debba sempre e solo moderare, ma pensandoci è una cazzata.

Sì, lo è.
Anche perché se devo fare quello che non dice la sua per far divertire gli altri... Ho già dato come GM parpuzioso per 10 anni. >_<
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Ezio

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Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #35 il: 2010-05-13 13:05:18 »
Citazione
[cite]Autore: Ned Carter[/cite]Non sarebbe più chiaro?


No, sarebbe ghettizzarsi e, di nuovo, falso.

Chi viene qui può aspettarsi una sola cosa: parlare di giochi, e farlo concretamente e "scientificamente".
Se i risultati di questa analisi lo offendono personalmente, peggio per lui.
Se è in grado di farlo e di contribuire, benvenuto.
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Edison Carter

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Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #36 il: 2010-05-13 13:07:46 »
Citazione
[cite]Autore: Aetius[/cite][p]No, sarebbe ghettizzarsi e, di nuovo, falso.[/p][p]Chi viene qui può aspettarsi una sola cosa: parlare di giochi, e farlo concretamente e "scientificamente".
Se i risultati di questa analisi lo offendono personalmente, peggio per lui.
Se è in grado di farlo e di contribuire, benvenuto.[/p]


Di nuovo: Giusto!! Però la persona in questione può scoprirlo solo leggendo questo thread (per esempio) o sulla propria pelle.
Non è sbagliato in sè.

Ezio

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Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #37 il: 2010-05-13 13:12:26 »
Ok, su questo sono d'accordo.

Potrebbe essere utile scrivere nel regolamento la ragione d'essere di questa community che, a meno che non abbia preso una grossa cantonata, è proprio quella di parlare di giochi, razionalmente, motivatamente e scientificamente.
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Alessandro Piroddi (Hasimir)

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Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #38 il: 2010-05-13 13:33:45 »
Citazione
[cite]Autore: Iz[/cite]Se uno si offende perchè gli dici "system-0", e usando termini moderati, chi legge penserà che hai ragione tu.
Se gli dici "ah, ma è parpuzio, non si gioca così, il mondo è cambiato, io ho ragione" passerai TU come "il talebano" e non lui.

concordo ma penso che qui Moreno stia tracciando una linea di programma: non si è interssati ad "avere ragione" sulla singola persona o nella singola discussione, tantomeno si è interessati ad APPARIRE come chi ha ragione.
Invece, si fa pubblicità.

Già l'accorato post di Claudia (e taaanti discorsi di Michele) spiegavano come lo scopo di fondo a tutto fosse quello di fare una sorta di contro-cultura del gdr.
A tale scopo avere ragione in un thread è inutile.
E' utile invece alzare bandiere, fare scandalo e rottura, prendere una posizine forte che sicuramente farà specie ad una fetta di pubblico, ma ti donerà una chiara identità agli occhi di TUTTI così che poi ALCUNI possano dirigersi facilmente verso di te se e quando scopriranno di cercare un'alternativa alla attuale cultura del gdr tradizionale.

Sarò cinico, ma la vedo così.
Il cinismo, ovviamente, deriva dal fatto che io la ritenga una buona mossa :P

Attenzione poi a non confondere elitismo con selezione.
Qui le porte sono aperte a tutti e non esistono catene che trattengano... una Elite è un circolo chiuso che non vuole espandersi nè contrarsi, salvo per rafforzarsi... un parametro di selezione al contrario è accessibile a tutti e non vincola nessuno, sono poi le persone che una volta provato con mano possono decidere se restare o andarsene o cambiare idea.
Il punto è, come emerso dalle discussioni recenti, quello di fare una selezione genuina... cioè dare DAVVERO una sincera possibilità a tutti, senza cacciarli via preventivamente per partito preso.
Al momento, imho, questo non accade, ed il fatto che ci si stia auto-analizzando per valutare se determinati toni siano "troppo" è un ottimo segno di questa sincera voglia di essere semplicemente se stessi (come community) e chi vuole resti e chi non vuole vada (--> strano come in altri forum questa frase mi suonasse come un ultimatum, mentre qui mi suona solo come una serena analisi della situazione ... un pò come quando provi a criticare un Bravo Master piuttosto che criticare un bravo Regista di AiPS o un bravo Antagonista di Agon o un bravo StoryGuide di SolarSystem)
www.unPlayableGames.TK ...where game ideas come to die

Mauro

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Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #39 il: 2010-05-13 13:51:42 »
Citazione
[cite]Autore: Al0[/cite]Questo lo dico perchè io mi trovo nella stessa situazione, con Marco Costantini al ritorno dall'INC abbiamo chiacchierato a lungo e io gli ho parlato di alcune riflessioni che sono sicuro non sarebbero ne gradite ne comprese. Riflessioni per le quali non si applicherebbe un filtro importante, cioè il fatto che sono stato lì a giocare e che con il mio cervello possa esprimere critiche costruttive. Alcune riflessioni sono tabù

Onestamente, non credo; e non lo credo perché sulla mia pelle ho provato che così non è: ai tempi della mia iscrizione, nei miei primi messaggi parlavo bene di Vampiri (ebbene sì: "Ciao, sono Mauro e parlavo bene di Vampiri." "Ciao, Mauro"). Se ne è discusso, mi hanno spiegato dove a loro parere sbagliavo, cosa non avevo capito, ma non è stato in alcun modo considerato un argomento tabù.
Certo: nel fare quei messaggi e nel leggere le risposte partivo dall'idea di non parlare di tutto avendone provato solo una minima parte, ero disposto a sentirmi dire che per gli altri il gioco faceva schifo, ero disposto a considerare che l'esperienza che i miei interlocutori avevano su questi giochi li rendesse più competenti di me in materia; e ho portato argomentazioni.
Inoltre, ho portato argomentazioni su qualcosa che conoscevo: non ho detto "AiPS non permette nulla di più di Vampiri", perché non conoscevo AiPS. Conoscevo Vampiri, ho parlato di Vampiri. Se avessi parlato di AiPS senza conoscerlo, avrebbero avuto tutto il diritto di chiedermi su che base lo facevo.

Il punto è questo: non ci sono argomenti tabù, al massimo atteggiamenti. Quelli che parlano di giochi senza averli mai provati, magari senza aver letto il manuale; quelli che "Parpuzio si salva rispetto ai NW/I NW hanno difetti" senza aver provato o quasi questi giochi, magari senza aver letto il manuale (e se si vuole fare un discorso come "Parpuzio ha questi vantaggi rispetto ai NW" si deve aver provato tanti giochi; altrimenti al massimo si dice perché ha vantaggi rispetto al singolo gioco, essendo però disposti a sentirsi dire: "E allora? [Inserire gioco] lo fa meglio"); quelli che dicono che no, il tradizionale è bello, ma se tu dici che a te non piace allora non hai capito nulla; quelli che la loro mancanza di esperienza non inficia la loro capacità di parlare di questi giochi, ma la decennale esperienza altrui nei giochi classici e non evidentemente non ha peso nei discorsi fatti.
Se uno mi chiede di spiegare perché un gioco (non) mi piace, sono felice di farlo, credo d'averlo dimostrato; se viene per spiegarmi perché D&D è meglio di Cani senza aver provato Cani, e contemporaneamente la mia esperienza di anni in entrambi i giochi non è che abbia tutta questa rilevanza... onestamente, può parlare a uno specchio. Sono sicuro che saprà darsi ragione.

Per evitare equivoci: discorso generale, non rivolto a te nello specifico.

Citazione
[cite]Autore: Iz[/cite]il bello dei non-tradizionali è che sonodiversie chefunzionano.
Questo bisogna dire, altro che parpuzio si parpuzio no

Io ci ho provato; non che sia servito a molto, visto che l'offesa è comunque stata vista.

Un'aggiunta:
Citazione
[cite]Autore: Iz[/cite]il bello dei non-tradizionali è che sonodiversie chefunzionano.
Questo bisogna dire, altro che parpuzio si parpuzio no

Per me è anche peggio di "Parpuzio": in "Parpuzio", l'offesa è in chi legge; nel dire che il bello dei non-tradizionali è che funzionano, si implica che i tradizionali non funzionano. Se uno si offende a leggere "Parpuzio"... come reagirebbe a quello?
« Ultima modifica: 2010-05-13 13:57:57 da Mauro »

Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #40 il: 2010-05-13 14:10:15 »
Citazione
[cite]Autore: Mr Sick[/cite]per una qualche ragione io identificavo il gioco col modo di giocare

La ragione è che sei un essere umano.
E lo ribadisco, perché forse non è chiaro: le persone si identificano PRIMA con le cose che fanno e DOPO con quello che pensano di essere.
Quindi dire a qualcuno che "giochi di merda" è più offensivo che dirgli "sei una merda". E non è una mia opinione.
Iz sta cercando di spiegarvi che nessuno mette in discussione la necessità di filtrare e di mettere paletti duri che possano auto-limitare la voglia di fare parte di questa comunity, BEN VENGANO queste cose.
Il discorso che fa Moreno, in linea teorica e vista da "dentro", è corretto, ma di fatto, da fuori ottiene una reazione diversa: la reazione che è alla base del fraintendimento segnalato da Mattia (Korin), al quale rinnovo i complimenti per essere in grado di cogliere IL tema dei discorsi alla prima.

Quel fraintendimento non è il frutto di follia o di mancanze cerebrali, ma di una semplicissima azione di identificazione FARE/ESSERE, aumentata dalla mancanza della conoscenza dei termini che riporta Mr. Sick.
Sono -automatismi- mentali, resi necessari da un cervello (quello umano) che riesce a ragionare SOLO per immagini e icone.
Se scrivessimo a geroglifici, al posto di Parpuzio ci sarebbe un disegno di un pene con dei dadi da 20 al posto dei testicoli. A -NOI- fa ridere, ma da fuori può anche risultare offensivo PRIMA che il cervello compia una qualsiasi associazione segno/significato.

Quello che c'è di sbagliato in Parpuzio è la parola stessa. Nella sua oggettività di "sequenza di fonemi di senso compiuto".
Non è vero che con System-0 partono le stesse polemiche, partono molte meno polemiche e invece si identifica assai bene chi vuole solo trollare, che reagisce alla stessa maniera qualsiasi etichetta venga usata perché sta trollando contro il fatto stesso che venga proposta un'alternativa e non per ragioni davvero ragionate.

Io capisco che Parpuzio unisce la comunità sotto una bandiera.
Ma allora non capisco perché:
1. Babbani invece non va bene, e ha lo stesso identico significato, visto che Moreno ha chiarito che Parpuzio è il nome di un FARE e non di un oggetto (e Babbani è il nome di un non-FARE, quindi comunque "fare").
2. Ci si lamenta che la gente trolli quando si parla di questi giochi su altri forum

A me personalmente interessa poco; quello che dico è che usandola, si creano reazioni; reazioni che nascono dal senso di offesa e che quindi poi non ci si deve stupire se culminano in DECINE di pagine di flame e insulti diretti alle persone o in posizioni volutamente oltranziste che limitano la diffusione di teorie e relativi giochi. E NON STO PARLANDO DI MERCATO.
Se si pesta la coda al Pitbull saltellando allegramente mentre lo si fa, non ci si può lamentare che questo poi vi stacca un piede.

Perché se lo scopo è questo:
Citazione
[cite]Autore: Hasimir[/cite]E' utile invece alzare bandiere, fare scandalo e rottura, prendere una posizine forte che sicuramente farà specie ad una fetta di pubblico, ma ti donerà una chiara identità agli occhi di TUTTI così che poi ALCUNI possano dirigersi facilmente verso di te se e quando scopriranno di cercare un'alternativa alla attuale cultura del gdr tradizionale.

"Parpuzio" sta alzando la bandiera della belligeranza e della rissa, identificando questa community come un esercito di persone che deride, prende in giro e insulta con termini di dubbia ironia le attività altrui.
Ed è QUESTO il discorso di Iz.

Voi siete quello che fate.
« Ultima modifica: 2010-05-13 14:13:57 da khana »
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #41 il: 2010-05-13 14:12:19 »
Citazione
[cite]Autore: Mauro[/cite]Se ne è discusso, mi hanno spiegato dove a loro parere sbagliavo, cosa non avevo capito, ma non è stato in alcun modo considerato un argomento tabù.

Questo, Mauro, perché sei arrivato 1 anno dopo di me e quindi 1 anno dopo certi thread a fiume di lava in cui io cercavo di spiegare che SI PUO' giocare coerente con il WoD e venivo coperto di merda, perché dicendo questa cosa venivo automaticamente identificato come colui che vuole convincere gli utenti a giocare a Vampiri.
E io parlavo esplicitamente della mia esperienza di Mage.
« Ultima modifica: 2010-05-13 14:12:50 da khana »
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

Rafu

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Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #42 il: 2010-05-13 14:18:05 »
Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]Ma allora non capisco perché:
1. Babbani invece non va bene, e ha lo stesso identico significato, visto che Moreno ha chiarito che Parpuzio è il nome di un FARE e non di un oggetto (e Babbani è il nome di un non-FARE, quindi comunque "fare").


Perché "babbani" (bleah), oltre a propugnare una patetica pretesa di geek-superiority, marginalizza e sminuisce le persone con cui voglio giocare domani.

Mentre "parpuzio"... se prende in giro qualcuno, prende in giro le persone con cui non voglio giocare, almeno finché non saranno loro a cambiare per propria scelta. Chi ha problemi con "parpuzio", per me, può risolverseli da solo e poi possiamo cominciare a parlare, a giocare insieme e a essere amici. Se invece preferisce restare dov'è, sinceramente, cazzi suoi.

Meno buonismo e più svedesismo, Fratelli della Costa! Arrrh!

Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #43 il: 2010-05-13 14:22:38 »
Citazione
[cite]Autore: Rafu[/cite]Mentre "parpuzio"... se prende in giro qualcuno, prende in giro le persone con cuinonvoglio giocare

Questo è l'intento.
Ma come dice Mattia, viene invece percepito un fraintendimento:

Citazione
[cite]Autore: Korin Duval[/cite][p]a) "Moreno/Domon/Korin dice che gioco a Parpuzio"
b) "Il mio GM non comanda e non bara"
c) "non gioco a Parpuzio"
d) "Moreno/Domon/Korin dice cavolate"[/p][p]Dove il punto fallace è "a", ed un ragionamento logico sarebbe:[/p][p]a) "Moreno/Domon/Korin dice che Parpuzio è quella roba lì: 'GM comanda e bara' "
b) "Il mio GM non comanda e non bara"
c) "non gioco a Parpuzio"
d) "Moreno/Domon/Korin sta parlando di una cosa che non gioco"[/p]


"Parpuzio" pone un limite oggettivo per risolvere questo fraintendimento.
Una persona inconsciamente sa che nel suo gioco c'è qualcosa che non va.
Cerca una spiegazione e pensa che qui possa trovarla.
Legge "Parpuzio" e si offende.
Il suo inconscio associa il suo problema all'offesa (per un semplice fatto di azione/reazione).
Nella mente si forma un link a "Parpuzio<->Io<->Offeso"
La conclusione conscia è che la colpa è di Gente Che Gioca.
L'utente è perso.
il dado si lancia da solo, e da qualche parte nel mondo un orco muore - vincitore di un Ezio D'Oro per la Boiata della Settimana! ("This Is Something Only I Do!"™)

Rafu

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Perchè "Parpuzio" fa bene al forum
« Risposta #44 il: 2010-05-13 14:28:43 »
Citazione
[cite]Autore: khana[/cite]Una persona inconsciamente sa che nel suo gioco c'è qualcosa che non va.
Cerca una spiegazione e pensa che qui possa trovarla.
Legge "Parpuzio" e si offende.
Il suo inconscio associa il suo problema all'offesa (per un semplice fatto di azione/reazione).
Nella mente si forma un link a "Parpuzio<->Io<->Offeso"
La conclusione conscia è che la colpa è di Gente Che Gioca.
L'utente è perso.


Gli ultimi due passaggi contraddicono la mia esperienza individuale. E anche la tua esperienza individuale, sono pronto a scommetterci!
Se un "utente" compie quegli ultimi due passaggi — o se dopo aver compiuto il penultimo giunge all'ultimo senza possibilità d'appello, invece ci concedersi dei ripensamenti — il problema è in quell'utente, e né tu né io possiamo risolverlo. Meglio perderlo per trovarlo, come dicevano i nostri vecchi. ^__^

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