"Celebrazione"? Che cosa significa?

[Matteo Stendardi Turini]

Ho letto in giro spesso il termine "celebrazione" in riferimento all'intento creativo "Diritto al sogno" (è la traduzione ufficiale, poi? Cominciamo ad usare l'Italiano!).
Si "celebra" l'ambientazione, si "celebrano" i personaggi... Fin qui, più o meno, capisco che cosa significhi: giocare mirando a trarre piacere dalla coerenza di una determinata ambientazione, e magari di personaggi particolari.

Poi arriva Gurps e qualcuno dice: "Con Gurps si celebra il sistema."
E qui crollano i muretti che recintavano la mia tranquillità.

Che cosa significa "celebrare il sistema"? Trarre piacere dal fatto che le meccaniche vadano tutte al proprio posto? Divertirsi a tirare 3d6 sotto una caratteristica? Non ho ben chiaro...

[Emanuele Borio]

Celebrare il sistema dubito che abbia un qualche significato in relazione al Simulazionismo. Se si intende un semplice trarre piacere dal sentirsi trasportato coerentemente nella Fiction, non vedo come sia possibile celebrare il sistema, a meno che non si giochi un gioco di ruolo dove i PG sono persone che giocano a GURPS ò_ò

[Moreno Roncucci]

Questo andava in "sotto il cofano", non in "generali" (l'ho già spostato io)

Come ve la cavate con l'inglese?

[Matteo Stendardi Turini]

[cite]Autore: Moreno Roncucci[/cite]Come ve la cavate con l'inglese?

Non mi dà problemi, spara pure...

PS: cambiando chiavi di ricerca, ho trovato questa discussione qui sul forum: http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=972

[Emanuele Borio]

Vai Moreno! Recentemente ti ho eletto a mio pusher personale di roba da leggere XD

[Niccolò]

[cite]Autore: Meme ò_ò[/cite]Celebrare il sistema dubito che abbia un qualche significato in relazione al Simulazionismo.

simulazionismo purist for a sistem

il gioco funzionale più tipico con giochi come gurps, hero, fuzion... godi nel vedere come riesci a incastrare il gioco voluto nelle meccaniche proposte. è quel piacere di vedere il sistema in azione e compiacersi del fatto che genera risposte sensate. grossa parte del piacere è vedere come lo fa sempre allo stesso modo con ambientazioi/situazioni estremamente diverse.

[Emanuele Borio]

Capito.

Thanks

[Matteo Stendardi Turini]

[cite]Autore: Domon[/cite]godi nel vedere come riesci a incastrare il gioco voluto nelle meccaniche proposte

Scritta così, sembra una pratica masochistica °-° Godi nel faticare a far combaciare sistema e ambientazione, colore, personaggi?

[cite]Autore: Domon[/cite]è quel piacere di vedere il sistema in azione e compiacersi del fatto che genera risposte sensate

Scritta così, invece, mi sembra applicabile a qualsiasi gioco coerente...
Per dire, il fatto che Cani nella Vigna sia costruito in maniera da garantire di acquisire esperienza più facilmente con le parole che con le pistole a me piace molto. E ogni volta che c'è del fallout nell'aria, è sempre piacere...

Purtroppo al momento non riesco ad aprire The Forge, dove c'è un thread linkato in un'altra discussione, che potrebbe chiarirmi meglio le idee.

[Niccolò]

[cite]Autore: Matteo Turini[/cite]Scritta così, sembra una pratica masochistica °-° Godi nel faticare a far combaciare sistema e ambientazione, colore, personaggi?

non saprei bene come spiegartela, ma di certo gente diversa vede il divertimento in cose diverse. a volte bisogna solo accettare che sia così, perchè una cosa non la si può capire senza provarla.

[cite]Autore: Matteo Turini[/cite]Scritta così, invece, mi sembra applicabile a qualsiasi gioco coerente...
Per dire, il fatto che Cani nella Vigna sia costruito in maniera da garantire di acquisire esperienza più facilmente con le parole che con le pistole a me piace molto. E ogni volta che c'è del fallout nell'aria, è sempre piacere...

si, ma tu non giochi per godere di quello. godi di quello mentre giochi. la CA è sempre una questione di priorità. e sono d'accordo che un gioco ben fatto possa supportare questa ca meglio di gurps, ma storicamente gruppi con ca come questo sono nati su gurps e simili, non c'erano alternative...

[Matteo Stendardi Turini]

[cite]Autore: Domon[/cite]storicamente gruppi con ca come questo sono nati su gurps e simili, non c'erano alternative...

Questo riesco a capirlo già meglio, in effetti.

[Moreno Roncucci]

[cite]Autore: Matteo Turini[/cite]PS: cambiando chiavi di ricerca, ho trovato questa discussione qui sul forum:http://www.gentechegioca.it/vanilla/comments.php?DiscussionID=972

Oh guarda, avevo già risposto...  :-)

Leggete quel thread, e SOPRATTUTTO leggete i due link su the forge citati.

Dopo "ignoring the subjective" (che è il thread dove si arriva all'attuale definizione del processo su cui si basa il Right to Dream) leggete anche "Constructive Denial?", che ne è il seguito diretto.

[Davide Losito - ( Khana )]

[cite]Autore: Meme ò_ò[/cite]Se si intende un semplice trarre piacere dal sentirsi trasportato coerentemente nella Fiction,

Questo è "il gioco di ruolo" in senso lato.
Se non hai piacere a essere trasportato coerentemente dalla Fiction, con ogni probabilità stai producendo Zilchplay... oppure non stai giocando (nel senso che non sei proprio seduto al tavolo con gli altri).

La Fiction esiste sempre ed è dalla Fiction che arrivano gli elementi da cui trarre spunti per inserire altri elementi nella Fiction stessa.
E' un circolo virtuoso che identifica l'attività del GdR, nel momento in cui esiste anche un rapporto Personaggio <-> Giocatore che identifichiamo con li termine di Advocacy.

[Emanuele Borio]

Come si diceva prima è una questione di priorità. È ovvio che a tutti piace creare una bella storia, giocare da figo e sentirsi trasportare nella Fiction. Ma se l'obiettivo principale per cui gioco non è quello ma sono altri, è una diversa CA.

Poi se il mio più grande piacere che ottengo dalla giocata proviene dal sentirmi trasportato coerentemente nella Fiction, allora sto giocando SIM ^^

[Moreno Roncucci]

[cite]Autore: Meme ò_ò[/cite]Poi se il mio più grande piacere che ottengo dalla giocata proviene dal sentirmi trasportato coerentemente nella Fiction, allora sto giocando SIM ^^

Non necessariamente.

Ma leggiti quei link prima di rispondere...  ;-)

[Davide Losito - ( Khana )]

[cite]Autore: Meme ò_ò[/cite]Poi se il mio più grande piacere che ottengo dalla giocata proviene dal sentirmi trasportato coerentemente nella Fiction, allora sto giocando SIM ^^

Eh... no.
Se non ti senti trasportato dalla Fiction in un gioco Nar, dove/come/quando la inserisci la Premise?
Giocare per la Fiction è qualcosa che è precedente alla CA. Se ne parlava settimana scorsa, Moreno ha linkato un articolo sul Play Passionately. Leggilo perché ti fa capire un sacco di come sia intrinseco il rapporto tra Fiction, Advocacy e Story Now.

EDIT: Cross post con Moreno, scusa