[recupero] Cos'è Il Sistema-Zero e che problemi comporta

[Niccolò]

se chiami con SVS uno shared virtual space, e con MIS un Monodimensional Imagined Space, posso essere d'accordo. comunque lo SVS è strutturalmente molto più siimile a un MIS che a un SIS, no? cambia l'hardware, ma non i processi creativi.

[Davide Losito - ( Khana )]

Beh, no, era Shared Visual Space.

[cite]Autore: Domon[/cite]comunque lo SVS è strutturalmente molto più siimile a un MIS che a un SIS, no? cambia l'hardware, ma non i processi creativi.

E' qui il fulcro, se cambia l'hardware cambia tutto, anche i processi creativi. Il risultato finale è l'elemento meno indicativo per poter identificare "cosa" l'ha prodotto.
Per capire tutto questo devi però accettare il fatto che stiamo parlando di "funzioni" comunicative. Il SIS è il risultato del prodotto degli interventi di ogni singolo giocatore sul gioco.
Quindi possiamo avere un prodotto variegato, etero-creativo e plurale quando questi interventi provengono da più fonti, mentre avremo un prodotto mono-cromatico e strettamente lineare quando questi interventi arrivano da una sola fonte.
Questo identifica la "S" o la "M" della prima lettera.

La seconda lettera identifica non solo "l'hardware", ma necessariamente quindi anche il contenuto e il modo in cui è prodotto. Se è IMAGINED, porta per necessità a quella ricorsività autore-spettatore-critica di cui si parla per l'attività GDR, se è VISUAL non hai più la identità necessaria tra le tre funzioni estetiche e il fruitfull void va a ramengo.
L'attività non è più la stessa.

"ho trovato 9 amici e ci siamo distribuiti i compiti in modo da poter affrontare al meglio la discesa nel Nucleo Fuso di Azeroth e, in seguito a incontri rischiosi con mostri partoriti dalle divinità più malvage, siamo riusciti a giungere al custode del rituale per evocare Ragnaros e convincerlo a chiamare l'Antico Dio".
Sto giocando a WOW?
Sto giocando a WOW-RPG d20 based?
Sto giocando ad Agon in Azeroth?
Sto giocando al Solar System?
Sto raccontando al telefono a mio fratello cosa ho fatto ieri sera?

[Matteo Suppo]

Molten Core ora è un raid da 10? °° QUanto tempo che non gioco

[Davide Losito - ( Khana )]

[cite]Autore: triex[/cite]Molten Core ora è un raid da 10? °° QUanto tempo che non gioco

Se lo fai all'80 sì
Ma tu adesso stai facendo metagioco! Domon non lo sapeva che era da 40 :D

[Niccolò]

domon ha perso il suo master di exalted a wow, ed è pure amico di rino. sa tutto su wow, pur avendoci giocato 5 minuti potrebbe fare una lezione sul suo game design.

[Davide Losito - ( Khana )]

Domon è anche molto milanese

[Niccolò]

finalmente un complimento...

[Moreno Roncucci]

Il randello del moderatore incombe su di voi, vi consiglio di tornare in topic....

[Vittorio Del Bianco - [Lord Zero]]

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite]Intanto, penso che[span style=text-decoration: underline;]ci possa essere gente[/span], e[span style=text-decoration: underline;]non necessariamente poca[/span], a cui possa piacere il gdr classico perchè vuole un certo intrattenimento dove c'è uno bravo a contare una storia che si prende gran parte del potere narrativo e gli cede solo piccoli spazi, come per esempio muovere una miniatura su una griglia per dire che attacca un gigante o un coboldo. E il giocatore si accontenta di scelte banali o inesistenti.

Si, ma senza conoscere le molte alternative, come si fa a dire che è proprio quella la cosa che uno vuole dal gdr (sempre che quella roba li si possa chiamare gdr)? Poi, una volta conosciute veramente varie alternative, si decidesse di tornare a quella cosa li, allora mi chiedo per quale ragione non si possa usare direttamente il freeform che permette di ottenere questo tipo di intrattenimento molto meglio.

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite]

[cite]Autore: Lord Zero[/cite][p]C'è gente che vuole vivere il personaggio in una storia già decisa da qualcuno? E come fa a viverelo il persoanggio?[/p]

[p]Si accontenta del piccolo spazio che gli viene concesso, tra cui anche le finte scelte, o l'uso di diversi incantesimi in un combattimento, o la possibilità di prendere un talento al posto di un altro quando sale di livello.[/p]

Si, ma perchè si accontenta?
Esempio: volgio il gelato..però mi accontento di leccare per terra quello che cade dai coni della gente. Se lo faccio, è perchè preferisco mangiare il gelato in questo modo? Potendo scegliere tra un cono gelato e tornare a leccare per terra cosa faccio secondo te?

Stessa cosa sul vivere il personaggio.... esistono molti metodi migliori per quello. Se non li si conosce, come si fa a dire che il modo migliore e più adatto a se stessi è quello li, quello di accontentarsi?
Ma questi discorsi, ripeto, sono inutili, se non si conoscono le alternative!!!

PS: un videogame (anche RPG) è sempre una attività ludica dove il giocatore è ATTIVO davanti allo schermo, non passivo! Non è nemmeno da considerare una forma passiva di intrattenimento come il farsi raccontare la storia da qualcuno.

[P.Jeffries]

[cite]Autore: Lord Zero[/cite]Si, ma senza conoscere le molte alternative, come si fa a dire che è proprio quella la cosa che uno vuole dal gdr (sempre che quella roba li si possa chiamare gdr)?

Intanto uno può fare scelte nella vita anche senza conoscere tutte le alternative possibili. E apprezzarle. E magari casualmente la prima scelta è anche la Sua scelta. Ma lasciando perdere il caso, anche vagliando, conoscendo, studiando tutti i tipi di gdr possibili, perchè della gente non potrebbe preferire i giochi classici? Perchè non potrebbe apprezzare l'abbandono nella storia dove uno spadroneggia, arrivando anche a cambiare le regole?

[cite]Autore: Lord Zero[/cite]

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite]

[cite]Autore: Lord Zero[/cite][p]C'è gente che vuole vivere il personaggio in una storia già decisa da qualcuno? E come fa a viverelo il persoanggio?[/p]

[p]Si accontenta del piccolo spazio che gli viene concesso, tra cui anche le finte scelte, o l'uso di diversi incantesimi in un combattimento, o la possibilità di prendere un talento al posto di un altro quando sale di livello.[/p]

[p]Si, ma perchè si accontenta?[/p]

Che cavolo me ne importa? (che poi tra l'altro, ho già scritto almeno un perchè).

[cite]Autore: Lord Zero[/cite]Stessa cosa sul vivere il personaggio.... esistono molti metodi migliori per quello.

Qui non sto dicendo che i classici siano meglio, ma che globalmente possano appagare certi tipi di giocatori che - senza spocchia o moralismi - possono esistere. E se ci si dà alla spocchia o alla morale, è finita.

[P.Jeffries]

[cite]Autore: Lord Zero[/cite]Esempio: volgio il gelato..però mi accontento di leccare per terra quello che cade dai coni della gente. Se lo faccio, è perchè preferisco mangiare il gelato in questo modo? Potendo scegliere tra un cono gelato e tornare a leccare per terra cosa faccio secondo te?

Poi sta metafora... il gelato che cade è gratis! Te lo consiglio!

[Simone Redaelli]

Fanmail per P.Jeffries!

[Vittorio Del Bianco - [Lord Zero]]

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite]Intanto uno può fare scelte nella vita anche senza conoscere tutte le alternative possibili. E apprezzarle. E magari casualmente la prima scelta è anche la Sua scelta.

Ma di quali scelte parli? Scegliere presuppone opzioni tra le quali scegliere...appunto. Non è mica necessario conoscerle tutte.. ma conoscere solo una cosa sola, non ti porta a fare nessuna scelta! Possibile che sia così difficile il concetto "non ha senso parlare di cosa è meglio senza conoscere le alternative". Non ha alcun senso LOGICO!

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite]. Ma lasciando perdere il caso, anche vagliando, conoscendo, studiando tutti i tipi di gdr possibili, perchè della gente non potrebbe preferire i giochi classici?

Questo è un discorso distinto! Se dopo aver conosciuto (veramente) varie possibili alternative, si preferisce comunque il system 0, allora possiamo parlarne.

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite]Perchè non potrebbe apprezzare l'abbandono nella storia dove uno spadroneggia, arrivando anche a cambiare le regole?

Ci può stare.. ma allora perchè il freeform è così poco usato??  Se vuoi abbandonarti al racconto di qualcuno (cosa lecita), allora non stiamo parlando ne di attività ludica o di gioco, ne di gdr.

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite]Qui non sto dicendo che i classici siano meglio, ma che globalmente possano appagare certi tipi di giocatori che - senza spocchia o moralismi - possono esistere.

Può darsi, ma qui c'è un errore nei termini usati... non sono GIOCATORI! Un giocatore è colui che partecipa ad una attività ludica, non uno spettatore passivo di uno spettacolo di intrattenimento. Però, mi pare piuttosto difficile dirlo, fintanto che la maggior parte di questi non sia a conoscenza delle alternative! Molti pensano semplicemente che il system 0 sia il solo modo di fare gdr.

[Mr. Mario]

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite]Intanto uno può fare scelte nella vita anche senza conoscere tutte le alternative possibili. E apprezzarle. E magari casualmente la prima scelta è anche la Sua scelta.

Verissimo, ma non le definirei scelte consapevoli e oculate.

Ma lasciando perdere il caso, anche vagliando, conoscendo, studiando tutti i tipi di gdr possibili, perchè della gente non potrebbe preferire i giochi classici?

Non è che non potrebbe. E' che a noi che abbiamo provato più cose, sembra molto improbabile.

Perchè non potrebbe apprezzare l'abbandono nella storia dove uno spadroneggia, arrivando anche a cambiare le regole?

Per carità. Un sacco di gente apprezza il sadomaso, ma generalmente lo fa, anche qui, dopo aver provato anche altro. E di solito con la tranquillità di una parola di sicurezza.

[P.Jeffries]

[cite]Autore: Lord Zero[/cite]

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite][p]Intanto uno può fare scelte nella vita anche senza conoscere tutte le alternative possibili. E apprezzarle. E magari casualmente la prima scelta è anche la Sua scelta.[/p]

[p]Ma di quali scelte parli? Scegliere presuppone opzioni tra le quali scegliere...appunto. Non è mica necessario conoscerle tutte.. ma conoscere solo una cosa sola, non ti porta a fare nessuna scelta! Possibile che sia così difficile il concetto"non ha senso parlare di cosa è meglio senza conoscere le alternative". Non ha alcun senso LOGICO![/p]

Scelgo di giocare a d&d perchè lo fanno tutti. Noi abbiamo iniziato così a giocare come gruppo. E' stata una scelta perchè le alternative, pur essendoci, pur vedendole sullo scaffale, non ci hanno interessati. C'è scelta se ci sono le alternative e si sa che ci sono. Non è necessario informarsi slla natura dell'alternative. Tutto questo prescinde dal gdr, visto che la discussione sta virando verso una teoria della scelta, e la perdita di tempo.

[cite]Autore: Lord Zero[/cite]

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite][p]. Ma lasciando perdere il caso, anche vagliando, conoscendo, studiando tutti i tipi di gdr possibili, perchè della gente non potrebbe preferire i giochi classici?[/p]

[p]Questo è un discorso distinto! Se dopo aver conosciuto (veramente) varie possibili alternative, si preferisce comunque il system 0, allora possiamo parlarne.[/p]

Distinto non me ne frega niente perchè è argomento di discussione da un bel po' di topic a questa parte.

[cite]Autore: Lord Zero[/cite]

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite][p]Perchè non potrebbe apprezzare l'abbandono nella storia dove uno spadroneggia, arrivando anche a cambiare le regole?[/p]

[p]Ci può stare.. ma allora perchè il freeform è così poco usato??  Se vuoi abbandonarti al racconto di qualcuno (cosa lecita), allora non stiamo parlando ne di attività ludica o di gioco, ne di gdr.[/p]

Se è così, allora anni di d&d e mdt non erano gdr. Io ho iniziato solo da 1 anno a giocare di ruolo? Se intendiamo, giocare di ruolo decentemente (secondo canoni miei), sono d'accordo. Sul freeform.. boh.. il crunch piace a molti.

[cite]Autore: Lord Zero[/cite]

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite][p]Qui non sto dicendo che i classici siano meglio, ma che globalmente possano appagare certi tipi di giocatori che - senza spocchia o moralismi - possono esistere.[/p]

[p]Può darsi, ma qui c'è un errore nei termini usati... non sono GIOCATORI! Un giocatore è colui che partecipa ad una attività ludica, non uno spettatore passivo di uno spettacolo di intrattenimento. Però, mi pare piuttosto difficile dirlo, fintanto che la maggior parte di questi non sia a conoscenza delle alternative! Molti pensano semplicemente che il system 0 sia il solo modo di fare gdr.[/p]

Non è un'attività passiva ma meno attiva rispetto ad altre, se vogliamo.

[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]

[cite]Autore: P.Jeffries[/cite][p]Intanto uno può fare scelte nella vita anche senza conoscere tutte le alternative possibili. E apprezzarle. E magari casualmente la prima scelta è anche la Sua scelta.[/p]

[p]Verissimo, ma non le definirei scelte consapevoli e oculate.[/p]

Chi se ne frega. Non è il punto.

[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]

[p]Ma lasciando perdere il caso, anche vagliando, conoscendo, studiando tutti i tipi di gdr possibili, perchè della gente non potrebbe preferire i giochi classici?[/p]

[p]Non è che non potrebbe. E' che a noi che abbiamo provato più cose, sembra molto improbabile.[/p]

Ue... anche a me sembra improbabile godersi un cinepanettone... ma se la mettiamo così, è finita.

[cite]Autore: Mr. Mario[/cite]

[p]Perchè non potrebbe apprezzare l'abbandono nella storia dove uno spadroneggia, arrivando anche a cambiare le regole?[/p]

[p]Per carità. Un sacco di gente apprezza il sadomaso, ma generalmente lo fa, anche qui, dopo aver provato anche altro. E di solito con la tranquillità di una parola di sicurezza.[/p]

Ancamò con ste metafore...