Trollbabe - Creare una relazione con un PnG assente

[Simone Micucci]

La povera Mary è stata rapita dagli stregoni.

Il padre e il fidanzato mi supplicano di fare qualcosa.

Vado allo stagno. Conflitto, Magia. Obiettivo: Uccido il capo degli stregoni (salvare Mary ora non mi interessa).

Dico come uso la magia per guardare attraverso lo specchio d'acqua cosa stanno facendo.
Il GM mi dice che stanno facendo un rituale, con incensi, fuoco, scritte e preghiere per preparare Mary al sacrificio che si terrà stanotte.

Io dico come tocco l'acqua, nel punto in cui vedo il capo degli stregoni, e infilo dentro la mano per prendergli il cuore.
Il GM dice che lui sembra accorgersi di qualcosa e guardarsi intorno.

Passo 2.

Tiriamo.
Successo. Il GM dice come la mia mano tocca il suo petto entrandoci. Sento il suo cuore palpitare.
Dico che provo a tirarlo fuori.

Fallimento: dico come lo stregone stringe la mia mano impedendomi di tirarla fuori, intanto che i suoi scagnozzi accorrono in suo aiuto.

Fallimento. Tirano fuori la mano, il cuore non sono riuscita a prenderlo, tengono le dita aperte iniziando a storcerle.

Ritiro: un alleato inaspettato
Dico: "uno di loro, approfittando della confusione e perseguendo chissà quali scopi, da una sassata in testa al loro capo...crea scompiglio...ne approfitto!" Successo...

Il GM dice che estraggo il cuore dall'acqua! Il capo muore! Bwiii

Poi dico "ok GM, prendo il tizio che mi ha aiutato come Relazione Alleato".

Posso?
Da regole devo interagire con la relazione "immediatamente" dopo il conflitto in una maniera che descriva la nuova relazione.

Devo per forza dire che faccio una magia per contattarlo o che vado a trovarlo? Non posso fare nulla prima? Tipo un nuovo conflitto per portare Mary in mia presenza o roba simile?
Oppure non posso prenderlo come Relazione perché è lontano e non posso interagirci IMMEDIATAMENTE dopo il conflitto?
Oppure non posso usarlo come Relazione finché non ci ho interagito?

Di base ho sempre dato per scontato che lo potessi prendere come relazione (è palese che è un mio alleato...l'interazione è già avvenuta DURANTE il conflitto...anche se in modo strano), ma ora mi è sorto il dubbio.

[Moreno Roncucci]

La risposta dipende molto da cosa significa per quel tavolo usare magia, interagire, etc.

Per esempio, come principio generale io faccio tirare SEMPRE quando si usa magia.  Non è nelle regole. Nelle regole c'è che posso chiamare un conflitto, e io lo chiamo sempre, perchè ho visto che se la magia non è intrinsecamente "pericolosa"  per me l'atmosfera di gioco ne risente. Quindi per me contattare con la magia l'alleato inaspettato sarebbe un nuovo conflitto.

E questo risolverebbe subito la cosa: fai un conflitto per contattarlo, ci riesci, lo prendi "immediatamente" come relazione perchè è presente in un conflitto...   

Puoi farlo anche se hai un GM che non ti farebbe tirare sempre: se non lo chiama lui il conflitto lo chiami tu.

Questo quindi taglia la testa al toro, puoi sempre prenderlo come relazione. Ma supponiamo che per un qualche motivo non vuoi usare ancora magia. In quel caso dipende da come viene narrata la vittoria (se hai vinto). Puoi ancora interagire? (cioè, per esempio, finita la narrazione della vittoria puoi ancora comunicare o agire?). Succede qualcosa che possa essere definita interazione?

Per esserne sicuro la cosa migliore penso sia semplicemente dirlo, mentre il GM sta per iniziare la narrazione: "ehi, prima che narri la scena, lo voglio prendere come relazione", poi sarà lui a chiederti come fai, cosa dici, etc.

Anche il concetto di "immediatamente dopo" è da valutare: se dici "corro subito là a salvarlo prima che lo sacrifichino" non è interagire?

Insomma, i sistemi sono tanti. Sono talmente tanti che se davvero non ne trovi uno, io la relazione non te la darei, significa che non ti sei impegnato minimamente...   
(il fatto che ti abbia aiutato in conflitto non basta, era probabilmente suo interesse, non gliene fregava nulla di te)

P.S.:

Oppure non posso usarlo come Relazione finché non ci ho interagito?

Questo è ovvio, se per averlo come relazione devi interagire, se non hai ancora interagito come fai ad usarlo come relazione? 

[Saverio Porcari]

Il dubbio è emerso da una situazione ipotetica che io e simone abbiamo messo su per vedere come gestire OSTACOLATO e FERITO nel caso di conflitti non di combattimento. Dato che la cosa mi destava qualche dubbio abbiamo creato questa situazione in cui lui faceva la TB ed io il GM.

La TB in riva a questo laghetto con affianco il padre ed il fidanzato, abbiamo chiamato il conflitto MAGIA a passo 2.

Premessa
Io nella fase Equa e trasparente avrei descritto l'atteggiamento di padre e fidanzato, al più le condizioni dell'acqua perché (erroneamente) pensavo che tutti gli elementi ed informazioni inseriti in scena dovessero precedere temporalmente l'inizio del rituale magico.
Però effettivamente non c'è scritto da nessuna parte e se non porto in scena anche i cultisti nella visione, ci saranno elementi più interessanti da usare nel caso di eventuali fallimenti. Se non avessi fatto così cosa sarebbe potuto succedere ? il padre o il ragazzo sbroccavano? Una trota confonde la visione? La TB sente una misteriosa interferenza nel tessuto magico?.

Svolgimento del conflitto
Così dico che dalla visione nell'acqua la TB inizia a vedere il capo dei cultisti ed affonda quindi la mano per colpirlo.
Dopo il primo successo dall'altra parte compare solo la mano della TB attraverso un piccolo portale magico che affonda nel petto del capo stregone.
E' seguito poi un fallimento per cui la TB viene ostacolata dalla resistenza della sua vittima e dagli altri seguaci che accorrono in suo aiuto.
Simone effettua il primo ritiro utilizzando l'opzione Alleato inaspettato, ovvero il tipo che interviene a vantaggio della TB, per allentare la resistenza al suo attacco.
Dopo il successo il capo muore e Simone aggiunge alle sue relazioni l'alleato inaspettato.

A questo punto io ho chiesto come lo fa, cioè che azione svolge per sancire questa alleanza visto che lei e l'alleato si trovano in luoghi diversi, o meglio c'è solo una mano della TB nei pressi di quel PNG.

Per me come azione immediatamente successiva avrebbe potuto

parlargli attraverso il portale e farsi riconoscere o ringraziarlo
cercare di attirarlo dall'altra parte del portale (verso di lei al laghetto), magari con un nuovo conflitto magico per allargarlo e consentire il teletrasporto

Mentre mi farebbe un po' strano se avesse potuto aggiungerlo e basta, rimandando l'incontro di persona nella scena successiva. Anche perché non è detto che lui avrebbe riconosciuto la TB dalla sua mano, né che lui avesse colpito lo stregone con lo scopo di aiutarla (magari aspettava un'occasione propozia per sbarazzarsi di lui per una vendetta o per diventare lui stesso il nuovo capo).

[Daniele Di Rubbo]

Probabilmente io in questa conversazione sono quello che conosce meno Trollbabe, però ho riletto la parte del manuale che parla di come prendere le relazioni, ho letto questa conversazione e ho cercato di riportarla alla mia esperienza diretta (anche se limitata) col gioco.

Devo dire che quello che ha detto Moreno mi convince. Ossia, secondo me il conflitto in sé non basta: alla fine di esso, la trollbabe dovrebbe trovare un modo per interagire con quel PNG, se proprio vuole prenderlo come relazione. Posso anche capirne le motivazioni “narratologiche”: prendere relazioni con PNG che non sai come sono, come sono fatti, con cui non hai né parlato né interagito sarebbe un po’ debole.

Sono intervenuto solo per dare un ulteriore parere, se mai servisse.

[Moreno Roncucci]

Io nella fase Equa e trasparente avrei descritto l'atteggiamento di padre e fidanzato, al più le condizioni dell'acqua perché (erroneamente) pensavo che tutti gli elementi ed informazioni inseriti in scena dovessero precedere temporalmente l'inizio del rituale magico.
Però effettivamente non c'è scritto da nessuna parte e se non porto in scena anche i cultisti nella visione, ci saranno elementi più interessanti da usare nel caso di eventuali fallimenti. Se non avessi fatto così cosa sarebbe potuto succedere ? il padre o il ragazzo sbroccavano? Una trota confonde la visione? La TB sente una misteriosa interferenza nel tessuto magico?.

Non ho capito qual era il problema qui, cioè, in che senso "perché (erroneamente) pensavo che tutti gli elementi ed informazioni inseriti in scena dovessero precedere temporalmente l'inizio del rituale magico"?

Sul come rappresentare un fallimento, in genere se (1) descrivi concretamente la scena, e (2) descrivi concretamente cosa vuole fare la Trollbabe, trovare un qualcosa per ostacolarla o ferirla è banale.  I problemi nascono quando è tutto vago e non detto, non definito, allora bisogna inventarsi cose complicate. Ma se si seguono le regole sulla  descrizione di azioni e fase equa e trasparente problemi non ce ne sono. Perchè ogni volta che descrivi concretamente quello che tenta di fare automaticamente hai descritto, implicitamente o esplicitamente, l'eventualità di fallire.

Con la magia poi è facilissimo, essendo per sua natura imprevedibile e pericolosa, puoi letteralmente inventarti qualunque effetto o conseguenza, e qualunque cosa può ostacolarla.

[Simone Micucci]

Moreno credo la frase "perché (erroneamente) pensavo che tutti gli elementi ed informazioni inseriti in scena dovessero precedere temporalmente l'inizio del rituale magico" sia un modo di riferirsi alla regola secondo la quale nessuna nuova informazione deve emergere dal conflitto.

Cioè Saverio credeva che siccome i cultisti non sono in scena allora non mi potesse dire cosa stavano facendo. La fase equa e trasparente serve, nella mia esperienza, a rendere la situazione chiara sia al giocatore della trollbabe che al GM.
Quindi il giocatore della TB dirà quali sono le sue intenzioni, magari che comportamento tiene (lo carico direttamente, fendendo chiunque ci sia in mezzo ma sforzandomi di non colpire chiunque non mi ostacoli), mentre il GM comunicherà al giocatore della TB tutte le informazioni che gli servono per questo conflitto.

Se io voglio uccidere il capo dei cultisti, ma il GM sa che il capo dei cultisti è in realtà un Troll che si è camuffato da umano con la magia...bè è un buon momento per dirlo, ad esempio. Magari la TB non lo sa, ma il giocatore si e potrà fare narrazioni di conseguenza.

La TB non sa (ancora) che i cultisti sono impegnati a fare un rituale e sono tutti concentrati con formule e invocazioni al momento, ma il giocatore della TB lo sa e potrà fare narrazioni di conseguenza in caso di fallimenti.

Credo Saverio intendesse dire che non si era reso conto di questo dettaglio.

[Saverio Porcari]

Esatto Simone! Non avrei saputo spiegarlo meglio